Компактно сделано однако.

Это не Нефаз с Лиазом, у которых мотор два раза больше места занимает.

Справедливости ради, у обычных 405-х, даже низкопольных, моторный отсек менее компактен. Хотя, конечно, места и там он занимает куда меньше, чем в поделках отечественного автопрома. Оно и понятно - в бундесе давно проктируют автобусы, начиная с салона, тем самым получая максимум полезного пространства.

А для чего вообще предназначаться этот отсек?
у нас много таких машин, но вот только храниться там всякий разный хлам...

Цитата (Альтерна 4216, 22.03.2012):
>...но вот только храниться там всякий разный хлам...

Вот ты и ответил на вопрос =) так сказать бардачок =)

Возможно это унифицированная модель: класс город-пригород-межгород. Может работать на городе/пригороде, а может на межгороде, для чего и создан багажный отсек.

Цитата (Альтерна 4216, 22.03.2012):
> А для чего вообще предназначаться этот отсек?
Ответ очевиден из названия швейцарского перевозчика, у которого работала машина - Die Post. Отсек предназначаться для почты, ее там по колхозам автобусами развозят.

Цитата (ГАЗ-31013, 22.03.2012):
> Справедливости ради, у обычных 405-х, даже низкопольных, моторный отсек менее компактен. Хотя, конечно, места и там он занимает куда меньше, чем в поделках отечественного автопрома. Оно и понятно - в бундесе давно проктируют автобусы, начиная с салона, тем самым получая максимум полезного пространства.
Что мешает отечественным проектировщикам поступать аналогично?
Или это приведёт к значительному удорожанию автобуса?

Цитата (Rexby, 22.03.2012):
> Что мешает отечественным проектировщикам поступать аналогично?

А и без этого покупают

Цитата (Rexby, 22.03.2012):
> Что мешает отечественным проектировщикам поступать аналогично?
Во-первых, отсутствие в природе отечественного автобусного двигателя (не грузового, а именно автобусного, как на фото). Во-вторых, к сожалению, опция "пересадка головы проектировщикам и рук сборщикам в анатомически правильные места" российскими производителями автобусов не предлагается.

Цитата (ГАЗ-31013, 22.03.2012):
> Во-первых, отсутствие в природе отечественного автобусного двигателя (не грузового, а именно автобусного, как на фото).

Это все-таки отговорка. Производители давно открыты для импорта, и все более-менее приличные машины строятся не с ЯМЗ, а с чем-то зарубежным.

Цитата (BOSS, 22.03.2012):
> все более-менее приличные машины строятся не с ЯМЗ, а с чем-то зарубежным.
Тем не менее, все городские высокопольники делаются в расчете именно на совковые моторы и их производные.

Цитата (ГАЗ-31013, 22.03.2012):
> Цитата (Альтерна 4216, 22.03.2012):
> > А для чего вообще предназначаться этот отсек?
> Ответ очевиден из названия швейцарского перевозчика, у которого работала машина - Die Post. Отсек предназначаться для почты, ее там по колхозам автобусами развозят.

А, да про почту я слышал, только всегда меня мучил вопрос, зачем автобусом, или они еще и пассажиров везут по ходу, так что ли...

Задумка отличная, нашим водителям очень по душе :)
Спасибо за ответ

Цитата (Альтерна 4216, 23.03.2012):
> только всегда меня мучил вопрос, зачем автобусом, или они еще и пассажиров везут по ходу, так что ли...
Ну как зачем? Во всякие медвежьи уголки постваген гонять нерентабельно (если только раз в месяц), а автобус, как ни крути, раз в день там появляется. Так делают и в Скандинавии, делали когда-то и в России.

Цитата (BOSS, 22.03.2012):
> Производители давно открыты для импорта, и все более-менее приличные машины строятся не с ЯМЗ, а с чем-то зарубежным.
Вот именно. МАЗ-103, ЛиАЗ-5292 и не только комплектуются импортными двигателями (или их двигатели тоже грузовые?)

А как с удобством обслуживания у такого компактного автобуса по сравнению с теми, которые строились по принципу "Конструктор! Кальки где? Почему так мало? -Ща, ещё в копировку и к нормоконтролю несу 10 штук и будет много!"

Цитата (ГАЗ-31013, 22.03.2012):
> Ответ очевиден из названия швейцарского перевозчика, у которого работала машина - Die Post. Отсек предназначаться для почты, ее там по колхозам автобусами развозят.

в Перми аналогичных - штук 5, хотя, вроде, все и разные, но концепция одна...

Цитата (Rexby, 22.03.2012):
> Цитата (ГАЗ-31013, 22.03.2012):
> > Справедливости ради, у обычных 405-х, даже низкопольных, моторный отсек менее компактен. Хотя, конечно, места и там он занимает куда меньше, чем в поделках отечественного автопрома. Оно и понятно - в бундесе давно проктируют автобусы, начиная с салона, тем самым получая максимум полезного пространства.
> Что мешает отечественным проектировщикам поступать аналогично?
> Или это приведёт к значительному удорожанию автобуса?

Дело в том, что чтобы сделать компактным моторный отсек, то нужен двигатель, который в народе называют "лежак". Данный двигатель изначально дороже классичесского и сложнее в производстве и установке. Ему даже требуется рассширительный масляный бачок. И выпускают такие движки только крупные и богатые фирмы с мощным инженерным потенциалом. Такие как Вольво, мерседес и т.п.
Более того, влепить двигатель в тесный моторный отсек - это пол дела. Но тогда еще нужно будет сделать мощную систему охлаждения. Так в качестве примера могу привести автобусы Вольво на шасси B10, у которых двигатель в середине салона, а радиатор стоит спереди. У меня тоже Вольво с лежаком, двигатель сзади, но... радиатор спереди сбоку. И вентилятор его охлаждения приводится в движение от масла. Для это установлен специальный мощный маслянный насос сверхвысокого давления. Сами понимаете, что узел дорогостоящий и сложный в изготовлении. Для наших это сложно и дорого. Проще закупить китайский камминс для грузовика и все!

Цитата (Володя, 12.07.2012):
> А как с удобством обслуживания у такого компактного автобуса по сравнению с теми, которые строились по принципу "Конструктор! Кальки где?

Про кальки не понял. Но про двигатель сам хотел спросить: зачем нужен такой низкий двигатель? Ещё можно понять потребность в нём в автобусах с площадкой сзади. Но если сзади стоит сиденье - то почему нельзя поставить под ним обычный, "вертикальный", двигатель, как раньше и ставили?

Да даже и в "Икарусе"-260/280 можно было использовать такой "вертикальный" двигатель, возвышающийся над полом, и над ним расположить диванчик вдоль стены, как ставят сиденья над колёсами.

Цитата (Володя, 12.07.2012):
> А как с удобством обслуживания у такого компактного автобуса

Ну двигатель на снимке хотя бы расположен с краю, проверка уровня масла не должна вызывать затруднения. А вот в музее гор.транспорта Москвы был голландский автобус - так в нём двигатель расположен под полом в середине! Чтобы к нему добраться, надо снимать люк в полу.

Цитата (Aртур, 21.03.2012):
> Это не Нефаз с Лиазом, у которых мотор два раза больше места занимает.
Здесь и двигатель с горизонтальным рядным расположением цилиндров (судя по шкивам доп.оборудования, расположен продольно, для более компактных может использоваться поперечное расположение+конический-угловой или червячный (очень реже) редуктор)
Цитата (BOSS, 22.03.2012):
> А и без этого покупают
+100
Цитата (ГАЗ-31013, 22.03.2012):
> отсутствие в природе отечественного автобусного двигателя
Вот чем обернулась унификация и взаимозаменяемость
Цитата (ГАЗ-31013, 22.03.2012):
> опция "пересадка головы проектировщикам и рук сборщикам в анатомически правильные места"
Всё дела в неком ментальном страхе, который мешает правильно думать (например страх, если всё делать правильно, то понадобится больше и времени и средств, а это в ритме бурно развивающихся стран может быть смертельным)
Цитата (BOSS, 22.03.2012):
> строятся не с ЯМЗ
236/238/240 самый передовой отечественный двигатель. Но там есть двигатели с другой нумерацией, типа универсальных ЯМЗ-658 V-образные 8-ми, ЯМЗ-7511 V-образные 8-ми, ЯМЗ-7601 V-образные 6-ти цилиндровые. Хотя может они Евро.
Цитата (ГАЗ-31013, 22.03.2012):
> все городские высокопольники делаются в расчете именно на совковые моторы и их производные
Я слышал, что завод НефАЗ полностью перестал выпускать автобусы с двигателем КамАЗ-740.11 (240 л.с.). Но, его заднее стекло не стало больше в размере.

Цитата (Дмитрий Кондратьев, 22.11.2014):
> 236/238/240 самый передовой отечественный двигатель. Но там есть двигатели с другой нумерацией, типа универсальных ЯМЗ-658 V-образные 8-ми, ЯМЗ-7511 V-образные 8-ми, ЯМЗ-7601 V-образные 6-ти цилиндровые. Хотя может они Евро.
А как-же куда более современные рядные ЯМЗ-534/536 и ЯМЗ-651?

Цитата (Дмитрий Кондратьев, 22.11.2014):
> 236/238/240 самый передовой отечественный двигатель

Цитата (Дмитрий Кондратьев, 22.11.2014):
> 236/238/240

Цитата (Дмитрий Кондратьев, 22.11.2014):
> самый передовой

И застал лобастые МАЗы, и КрАЗы с деревометаллическими кабинами. Прогрессивно, ничего не сказать.

Цитата (DimonS, 22.11.2014):
> А как-же куда более современные рядные ЯМЗ-534/536 и ЯМЗ-651
А они 6-ти цилиндровые? Я полагаю, что меньше 8-ми лучше не ставить (ну только если оправданно 6-ти для города), а то будет "черепаха".
А что на фотографии за объект обшитый жёлтой полосой по контуру (из него ещё предмет похожий на фаркоп выдвигается)

ЛиАЗы 5292.60 с 275-сильным ЯМЗ-536111 очень бодро едут.

Цитата (Дмитрий Кондратьев, 22.11.2014):
> предмет похожий на фаркоп

Он и есть. Прицеп тоже в отдельных случаях применялся, для того же, для чего и багажник.

Цитата (Дмитрий Кондратьев, 22.11.2014):
> А они 6-ти цилиндровые? Я полагаю, что меньше 8-ми лучше не ставить (ну только если оправданно 6-ти для города), а то будет "черепаха".
Вообще, большинство европейских грузовых двигателей - таки 6-цилиндровые.

Цитата (DimonS, 22.11.2014):
> ЛиАЗы 5292.60 с 275-сильным ЯМЗ-536111 очень бодро едут.
Значит двигатель хороший (спроектирован правильно: при меньшем кол-ве цилиндров правильно расчитан их диаметр, ход поршней-рабочий объём и степень сжатия, чтобы не было эффекта "взрыва при воспламенении"). Правильно подобрали (спроектировали, у ЯМЗ свои КПП есть) КПП/АКПП. У Нас 5299VF с КамАЗ-740.хх (240 л.с.) и АКПП Voith 3-ёх ступенчатые, двигатель оборты набирает (выдаёт мощность), но не тянет (расчёт и настройка АКПП вёлась по мощности, но не по вращающему моменту, он достигается на меньшей мощности, возможно)

Цитата (Дмитрий Кондратьев, 22.11.2014):
> Правильно подобрали (спроектировали, у ЯМЗ свои КПП есть) КПП/АКПП.
На 5292.60 с ЯМЗ-536111 агрегатируется АКПП ZF 6AP 1400 Ecolife.

Количество цилиндров влияет только на вибрацию при работе двигателя. Можно сделать хоть одноцилиндровый четырёхтактный семи литровый двигатель, только вот трясти его будет так, что ни один кузов не выдержит:)

Коробки передач выбираются по крутящему моменту двигателя, а мощность влияет только на охлаждение коробки и соответственно, на масляный радиатор. С трёхступенчатой коробкой особой прыти от машины вообще ждать не стоит ибо в такой коробке очень много теряется на недовключённых(с работающим гидротрансформатором) передачах.

Соотношения диаметра и хода поршней влияют на крутящий момент и вибрацию опять де. На детонацию вляют системы газораспределения и топливоподачи...

Цитата (Володя, 22.11.2014):
> ибо в такой коробке очень много теряется на недовключённых(с работающим гидротрансформатором) передачах.
Voith это все наоборот как достоинства позиционирует.
http://voith.com/en/products-services/power-transmission/automatic-transmissions-bus/diwa-3e-12789.html

Цитата (DimonS, 22.11.2014):
> Voith это все наоборот как достоинства позиционирует.

У такой коробки могло быть только одно преимущество: работа в режиме трёхдиапазонного вариатора и соответственно, троллейбусная плавность разгона, но этого же нет.

Говорить можно всё что угодно, но вот рывки при переключениях есть, а значит там не всё так хорошо, как говорит Фойт

Цитата (Володя, 22.11.2014):
> Говорить можно всё что угодно, но вот рывки при переключениях есть, а значит там не всё так хорошо, как говорит Фойт
4-ступка от Фойта реально очень плавная. В МГТ у "школьных" 5256.23 оная водится. На линии они на 398 и 433 водятся. Ещё новые полунизкие Ирисбасы Автолайна тоже с современным 4-ступенчатым Фойтом. Водятся, например, тоже на 398.

Цитата (Володя, 22.11.2014):
> но этого же нет
Вот на этом 5299CA http://fotobus.msk.ru/photo/287097/ стоит уже импортный двигатель Cummins ISB-250 или ISB-270. У него тоже Voith (ну 3х или 4х не определяю), у него не чувствуется рывков. Всё быстро и плавно (на высоких оборотах). И звук двигателя приятнее. На заднем диване, на остановках, можно было ощущать "массаж" от двигателя в боках.
Комплектация: Автомобус, Двигатель/АКПП
НефАЗ-5299-20-22 (5299CA), Cummins ISBe 250.30/Voith DIWA D 854.3E
НефАЗ-5299-20-15 (5299VF), КамАЗ-740.31-240/Voith DIWA D 851.3E

Цитата (Дмитрий Кондратьев, 22.11.2014):
> А они 6-ти цилиндровые? Я полагаю, что меньше 8-ми лучше не ставить (ну только если оправданно 6-ти для города), а то будет "черепаха".
Мда... И какая зависимость между количеством цилиндров и показателем "черепаха" или нет?
Количество цилиндров- не показатель "черепаха" или нет, на скорость и динамику влияют такие показатели как крутящий момент, мощность и обороты реализации этих показателей.

Цитата (Володя, 22.11.2014):
> Количество цилиндров влияет только на вибрацию при работе двигателя. Можно сделать хоть одноцилиндровый четырёхтактный семи литровый двигатель, только вот трясти его будет так, что ни один кузов не выдержит:)
1) С вибрациями можно бороться, используя балансирные валы, используя более точную балансировку, а так же настраивая опоры.
2) Про одноцилидровый двигатель объемом в 7 литров- полная глупость, такой двигатель не сможет нормально работать, т.к. процесс сгорания топлива не сможет нормально протекать из-за больших размеров камеры сгорания.

Цитата (Володя, 22.11.2014):
> Соотношения диаметра и хода поршней влияют на крутящий момент и вибрацию опять де. На детонацию вляют системы газораспределения и топливоподачи...
Соотношение диаметра цилиндра и хода поршня влияет на вибрации? Да там такое влияние, что дай бог почувствовать...
Соотношение диаметра цилиндра (d) и хода поршня (h) влияет на характеристику двигателя, при:
а) d>h- двигатель будет мощностным, т.е. крутящий момент будет не большой, а вот мощность будет на высоте, подходит для спорткаров.
б) d У такой коробки могло быть только одно преимущество: работа в режиме трёхдиапазонного вариатора и соответственно, троллейбусная плавность разгона, но этого же нет.
>
> Говорить можно всё что угодно, но вот рывки при переключениях есть, а значит там не всё так хорошо, как говорит Фойт
Да что вы говорите? Рывки при переключение у Фойт? Если коробка убита, то хоть 20 ступеней, но рывки будут.
Преимущества Фойта в:
1) простоте конструкции
2) и топлива расходует не больше, чем аналоги с другими трансмиссиями. А экономия идет за счет того, что с момента трогания часть перебрасывается в обход гидротрансформатору.

Цитата (Володя, 22.11.2014):
> Говорить можно всё что угодно, но вот рывки при переключениях есть, а значит там не всё так хорошо, как говорит Фойт

Разве что на убитых 5256. На исправном Фойте всё очень плавно.