Кто ездил на этих автобусах, скажите свои ощущения? Как он на ходу, лучше/хуже ЛиАЗа 5256 или Волжанина 5270? И объясните незнающему, в связи с чем ПАЗ прекратил их производство? Если из-за низкого спроса с чем этот низкий спрос вызван?
Фото: 35158 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Цитата (Питербуржец, 06.04.2012): > Кто ездил на этих автобусах, скажите свои ощущения?
Ощущения лично у меня исключительно положительные, очень любил в них ездить, как в 5271, так и в 5272. Не сравнить с теми ПАЗиками, которые остались в основной линейке завода. С 5256 сравнивать не возьмусь, с 5270 тем более. Очень радовало большое кол-во сидячих мест и высокая скорость движения. Очень жаль, что у нас их нет и больше не производят
Цитата (BOSS, 06.04.2012): > Производство больших машин ПАЗ свернул во избежание внутрихолдинговой конкуренции
+ к этому машина на выходе получалась очень дорогая и всё же была "сыроватая"... А так да, проще говоря в "группе" замутили своеобразное "разделение труда" по заводам в неё входящим.
Цитата (Yozhik_NN, 06.04.2012): > ельно положительные, очень любил в них ездить, как в 5271, так и в 5272. Не сравнить с теми ПАЗиками, которые остались в основной линейке завода. С 5256 сравнивать не возьмусь, с 5270 тем более. Очень радовало большое кол-во сидячих мест и высокая скорость движения. Очень жаль, что у нас их нет и больше не произ
Ага, ещё двигатель по сравнению с теми же ЛИАЗ 5256 работал куда тише. В общем, автобус был неплохой.
Когда на дорогах нашего города появились автобусы ПАЗ-5271, на маршрутах (45,57) ездили изношенные маны/мерседесы и икарусы. И на их фоне новые пазы производили очень приятное впечатление. Как сказал Yozhik_NN, машины ездили очень резво. Запомнилась очень короткая первая передача, а потом резкий подхват разгона. Просторно, полупрозрачные люки на крыше, в общем, приятно было ездить на этих автобусах.
Ну да, какое то время после прекращения производства 5271/5272 так и было, но вот после ГолАЗ стал выпускать городской ОБВ 6228, стал баловаться микробусами на базе Транзита, что собственно, по идее, должно было стать ГАЗовской прерогативой. КАвЗ унаследовал Аврору и тут возникает резонный вопрос - почему бы не возродить производство больших автобусов? Удешевить конечный продукт тем или иным путем и все. Это все так, мысли вслух)
Цитата (Евгений Буюкли, 07.04.2012): > Да, теперь чистые ЛиАЗы.
А известно, от ЛиГолАЗов как то будут отличаться, в тч и внешне?
Цитата (Yozhik_NN, 07.04.2012): > Ну да, какое то время после прекращения производства 5271/5272 так и было, но вот после ГолАЗ стал выпускать городской ОБВ 6228
Фото: 35158 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Цитата (DarkKnight NNov, 07.04.2012): > Баян и трёхосник всёже разные весчи :)
Баяны, они кстати, тоже выпускали, но дело даже не в этом. Если делить группу ГАЗ на ЛиАЗ - городские и пригородные автобусы БВ и ОБВ ГолАЗ - междугородники БВ ГАЗ - ОМВ ПАЗ - МВ и СВ КАвЗ - прочее) то со временем, все смешалось, разве что ГАЗ остался верен себе и продолжал клепать ГАЗели. Дальше то, я думаю, все понятно. ГолАЗ вернулся к производству ГОРОДСКИХ автобусов, ЛиАЗ уже начинает отхватывать междугородники.. Да и тебе самому не хотелось бы, чтобы поблизости собиралось что-то покрупнее 4234?
Цитата (Yozhik_NN, 07.04.2012): > ГолАЗ вернулся к производству ГОРОДСКИХ автобусов Ну, 6228 уже года два как не выпускается. Другое дело, что могут к олимпиаде возродить...
Цитата (Евгений Буюкли, 06.04.2012): > C марта текущего года междугородние 5256 производятся на ЛиАЗе. А ГолАЗу, что-ли лишь Круизы с Вояжами остались?
Ребят, будущее у всех заводов одно - проект "Унимакс", каждому заводу достанется своя модификация в соответствии с изначальным делением заводов по сегментам рынка. И никакого возврата ПАЗа к семейству 5269/71/72, разумеется, никогда уже не будет.
Цитата (Yozhik_NN, 07.04.2012): > То есть, с производства не снят?
То есть, если будет хороший заказ, то могут сделать. Но охотников на ОБВ у нас в стране как-то не особо, а Москва отказалась как от закупок трехосок, так и от полунизкопольников
Цитата (Yozhik_NN, 08.04.2012): > Молодец, поздравляю))) > ПАЗик, на заднем плане не сфоткал?
Антон,я же тогда дочку фоткал,а к автобусам интерес гораздо позже появился. Цитата (vladislao, 08.04.2012): > поздравляю! желаю дальнейших успехов!) Постараюсь,хотя фотограф из меня не ахти какой.
Фото: 35158 · Фотомодератор / Общий редактор / Локальный редактор
Ну мало ли)) Мы, когда на Басворлде были, там дочки на фоне чуть ли не каждого баса фоткались) Да и вообще, детям многое интересно, надо пощупать, посмотреть, как оно)
Цитата (Yozhik_NN, 08.04.2012): > Мы, когда на Басворлде были, там дочки на фоне чуть ли не каждого баса фоткались) Да и вообще, детям многое интересно, надо пощупать, посмотреть, как оно)
На такой-то выставке это и взрослым не чуждо :-)))
Цитата (BOSS, 06.04.2012): > Производство больших машин ПАЗ свернул во избежание внутрихолдинговой конкуренции
А причина не в этом была. Причина была в пуске автобусного производства на НефАЗе и как следствие - повышении Челнами отпускной цены шасси для ПАЗа. Производство стало экономически невыгодным, не было возможности конкурировать с НефАЗом.
Цитата (Николай Марков, 16.04.2012): > Причина была в пуске автобусного производства на НефАЗе и как следствие - повышении Челнами отпускной цены шасси для ПАЗа.
Коля, как Ты знаешь, мне фиолетово на быдлячьи методы политики колхозников в машиностроении, они угробили не одну машину, но я выскажусь таки. При цене Паза в 980 тысяч, закупочная цена на шасси была 230-270 тысяч рублей, цена на шасси варьировалась из-за коробки передач и всякой мелочуги которую на него нацепляли. Например для Газпрома делали шасси с двумя баками 270 и 250 литров, а второй бак вообще отапливался. Цена на шасси не могла повышаться из-за Нефаза, потому что в 2001 году было сделано 15 машин, в 2002 вроде 77, и те осели в Башкирии и частично в соседних республиках которые вообще не знали что такое 527х. И Ты забываешь про Казанский проект с Барсом, который имел на тот момент большие перспективы нежели Нефаз, который выжил только благодаря Рахимову который тыкнул пальцем и приказал к 2004 году фатально зарезать УГ в Башавтотрансе. Нефаз первые годы ни у кого заказы не отбирал, тогда как РА начали поднимать из руин Ликино и избрали верный путь сделать из него нечто адекватное, что вылилось в 5256.25/26. Зачем было мутить воду в Павлово, начинать дружить с татарскими евреями из Челной и одаривать их взятками? Проще было делать свой 5256, Пазу делать свои пазики и авроры.. Цитата (Николай Марков, 16.04.2012): > Производство стало экономически невыгодным, не было возможности конкурировать с НефАЗом.
Угу, это экономически выгодное производство было таким выгодным, первые два года минус был, пока разобрались как это делать, не вахтован и не сельхозник самосвал.
Цитата (Aртур, 10.05.2012): > Коля, как Ты знаешь, мне фиолетово на быдлячьи методы политики колхозников в машиностроении, они угробили не одну машину, но я выскажусь таки...
Тебя не в ту степь повело. Это общеизвестная песня - про подъем Русскими автобусами Ликино, "разделение полномочий" и т.д. Полномочия разделили внутри холдинга уже после того, как на ПАЗе закрыли проект больших автобусов. Только месяц назад общался специально на эту тему с "пазовскими" боссами - и нынешними, и тех времен. Ответ дали конкретнее некуда: КамАЗ поднял отпускную цену для ПАЗа по сравнению с отпускной ценой для НефАЗа, разница составила несколько тысяч долларов за шасси в одинаковой спецификации. После этого производить модель ПАЗ-5272 стало просто невыгодно, поскольку для того, чтобы удержать цену на уровне НефАЗа, нужно было работать в убыток. А то, что у НефАЗа самого поначалу дела в убыток шли - так это нормально, при запуске нового продукта-то. Но только к экономике ПАЗа это никакого отношения не имеет, согласен?
Цитата (Николай Марков, 10.05.2012): > Ответ дали конкретнее некуда: КамАЗ поднял отпускную цену для ПАЗа по сравнению с отпускной ценой для НефАЗа, разница составила несколько тысяч долларов за шасси в одинаковой спецификации.
Я Коля уверен в одном, врут везде и врут в ту степь, в которую им выгоднее. А про закупочные цены поведал мне добрый человек, даже не с Нефаза, ибо эти те ещё лапщевешалки и им верить - себя не уважать, дядя тот работает в Набережных Челнах и трётся околе самих шасси..
Цитата (Николай Марков, 10.05.2012): > А то, что у НефАЗа самого поначалу дела в убыток шли - так это нормально, при запуске нового продукта-то.
В убыток делалось далеко не из-за старта новой продукции, а по тем же причинам, по которым сейчас производство сего продукта может быть свёрнуто. И чего чего, а я помню и прекрасно знаю чем и как страдали Нефтекамцы, у этих даже и помыслов отгребать чужой рынок не было, три года учились что-то делать, но не продавать и тем более борзеть.
Цитата (Николай Марков, 10.05.2012): > Но только к экономике ПАЗа это никакого отношения не имеет, согласен?
Я то? Я соглашусь только с тем, что имея 3 проекта автобусов на шасси 5297 в трёх разных регионах и явно с разным потребительским спектром, подымать цену на никчёмное шасси - глупо. Даже когда начали делать Нефазы, Елабужские Барсы катали по другим регионам и показывали во всей красе, и Пазы продавались во всякие Саратовы да МУПы 74 рус, у всех этих машин была своя потребительская зона. МУП Копейска после свёртывания производства 5272 успело за существенно большие деньги урвать несколько машин, к тому моменту на складах Паза было 80-100 шасси которые они припасли. Байка? Пусть, я ни кого не выгораживаю. Тому же было недавнее подтверждение с Олимпами, когда Вологда вне очереди получала шасси и явно не за поднятую цену, равно как тогда, так и сейчас Камаз был заинтересован в развитии автобусных подразделений, даже на стендах машины вместе стояли всегда, и в 2001 году тоже 5299 и 5272 стояли вместе.
Ссылка