Красавцы.

Ну эти вполне могут себе и такое позволить, гараж передовой.
Хоть и не охото о грустном, а такие машины должны ходить далеко далеко.. Печалька в том, что у нас ничего кроме десятка полуторок и кучки потенциального чермета, нет.
Можно помечтать? Хочу 3-4 десятка добротных Зетр 315-х! На таких и забугор можно бегать.

Завидуете Артур. А самому слабо приобрести такие?

Пфф, Лёха 174, ты так говоришь, как будто у Артура своё АТП, причем масштабное.

Цитата (Aртур, 18.07.2012):
> добротных Зетр 315-х!

Артур, отчего не 415-х?

Цитата (МИГИКЛ, 09.09.2012):
> Артур, отчего не 415-х?
415-ые уже, видимо, кувалдой совсем не чинятся.

А Хигеры 80-е чинятся?)

Цитата (МИГИКЛ, 09.09.2012):
> А Хигеры 80-е чинятся?)
Тоже нет))

Цитата (NeD, 09.09.2012):
> Пфф, Лёха 174, ты так говоришь, как будто у Артура своё АТП, причем масштабное.

У меня было три Форда, 5 лет назад с братом мы решили попытать счастья и сделать деньги. Буквально 3 недели назад три форда я продал, на год с лишним я уйду из этого. В 2013 году с тестем собираемся купить БВшку, да и я сам сейчас на автобус учиться собрался. Будем маленький семейный бизнес творить, хотя это нервы, которые не восполняются ни какими деньгами, увы.

А брать китайское фуфло за 9 лямов, это модно, но нет ничего лучше, Зетры, Мерса, ну или простого Нефаза, который можно сделать и ездить..

Цитата (Aртур, 09.09.2012):
> А брать китайское фуфло за 9 лямов, это модно
Плохие машины? Ты же сам писал, что они даже лучше "турконемцев".

Цитата (DimonS, 09.09.2012):
> Плохие машины? Ты же сам писал, что они даже лучше "турконемцев"

Оно надо простому ИП брать машину за 9 лямов,когда можно взять за 3 ляма например.

Цитата (Антон Чулков, 09.09.2012):
> Оно надо простому ИП брать машину за 9 лямов,когда можно взять за 3 ляма например.
Не надо.

Цитата (Aртур, 09.09.2012):
> А брать китайское фуфло за 9 лямов, это модно, но нет ничего лучше, Зетры, Мерса

Артур, что тебя заставило переменить решение?
Ты же писал, что хорошие машины http://fotobus.msk.ru/photo/265058/

Он хороший если на нем водителем работать или пассажиром ездить.
Есть машина подобных свойств и такого же качества 6119/6129, техника за свою цену, хоть и без причастности к именитому бренду.
Людей кормят и возят наиболее простые и дешевые автобусы..
Теже форды за 5 лет не принесли той выгоды, которую приносят 3221 на газу и с 15 местным салоном, правда в этом случае нету даже намека на комфорт, который был важен для меня.

Цитата (МИГИКЛ, 09.09.2012):
> Цитата (Aртур, 18.07.2012):
> > добротных Зетр 315-х!
>
> Артур, отчего не 415-х?

У нас нету специалистов которые смогли бы периодически ковыряться в многочисленной электронике этой линейки, а просить Перми приехать это не по карману ни кому, простой тест общего состояния выйдет в 15 тысяч, а эти деньги даются очень трудно.

Для АТП с 3-4 десятками однотипного ПС можно и раскошелиться на штат квалифицированного специалиста.. ИМХО

Цитата (Aртур, 10.09.2012):
> Есть машина подобных свойств и такого же качества 6119/6129, техника за свою цену, хоть и без причастности к именитому бренду.
Кстати, по нашему опыту 6885 ощутимо косячнее, чем 6119. У 6885 есть вечнотекущее рулевое ну и со сцеплением какая-то вечная беда. Справедливости ради, 6119 после покупки требует легкой "доработки напильником"- хотя-бы кулису до божеского состояния отрегулировать.

Цитата (Aртур, 10.09.2012):
> простой тест общего состояния выйдет в 15 тысяч, а эти деньги даются очень трудно.
Это разве очень дорого ? У официалов на Пежо Боксер диагностика дороже стоит.

Цитата (DimonS, 10.09.2012):
> Это разве очень дорого ?

Так смотря какие у вас доходы.

Цитата (Nestandart, 10.09.2012):
> Для АТП с 3-4 десятками однотипного ПС можно и раскошелиться на штат квалифицированного специалиста.. ИМХО

Это ИМХО, лучше приберечь до получения прав и покупки личного авто на честно заработанные, вот тогда можно будет что-то объективно говорить, а пока это просто набор из тех 33 букв.
В реальности что-то можно себе позволить если ты воруешь или тебе подгоняют блатную работу, а если ты середнячок, то ты ищещь через людей топливо дешевле, вместо 15 тысяч, ездишь 16-17 тысяч на убитом масле, и ищешь взглядом потенциального пассажира.
Крупным перевозчикам у которых за спиной есть пара сотен рублей если машина встанет, нету вечного страха перед просрочкой лизинга или просрочкой тех 6 тысяч которые ты обязан отдать тому мужику который тебя крышует, они сами себе в доску.
Если бы всё было прозрачно, тебе дали выход, дали компенсацию за пенсионеров и школьников, езди и езди. Чего эти МУПы и ГУПы целыми дня елозят с пустыми Нефазами то? У них есть деньги от государства, они ни разу не заинтересованны ни в чём, кроме обеспечения выхода, чтобы у них кормушку не отобрали.
Причина ухода многих из этого варварского бизнес в том, что просто надоело.. Можно работать и далее, и есть те кто находят пути, но так нельзя.
Цитата (wpwpr, 10.09.2012):
> Так смотря какие у вас доходы.

3 тысячи в хороший день, 1.200 водителю, 1000 в кассу, топливо и ремонт, в будни лучше в огороде копаться, зимой будет что кушать.
Бывает, что и лучше бывает, но самый смак обслуживается машинами которые принадлежат толстым дядям которые сидят в кабинетах и ставят подписи.

Цитата (Aртур, 10.09.2012):
> 3 тысячи в хороший день, 1.200 водителю, 1000 в кассу, топливо и ремонт, в будни лучше в огороде копаться, зимой будет что кушать.

Да у нас так же, поэтому уже не малая часть людей ушла с этого бизнеса, так как сказал артур проще в огороде копатся! Вот поэтому и нет смысла работать на себя с одной или двумя машинами это не реально.

Цитата (Aртур, 10.09.2012):
> Чего эти МУПы и ГУПы целыми дня елозят с пустыми Нефазами то? У них есть деньги от государства, они ни разу не заинтересованны ни в чём, кроме обеспечения выхода, чтобы у них кормушку не отобрали.

Да сейчас государство тоже не охотно деньги тратит на МУПы во многих городах ПАТПа закрываются или как то реаргонизовываются.

Шасси Scania? Может указать?

Цитата (Aртур, 10.09.2012):
> 3 тысячи в хороший день, 1.200 водителю, 1000 в кассу, топливо и ремонт
Как-то совсем все грустно...

Цитата (DimonS, 10.09.2012):
> Как-то совсем все грустно...

Грустно?! Я, человек с высшим образованием, получаю меньше чем обычный водитель!!! Это мне грустно!!! Что за страна...

Цитата (Дмитрий_В, 10.09.2012):
> Грустно?! Я, человек с высшим образованием, получаю меньше чем обычный водитель!!! Это мне грустно!!! Что за страна...

А это нормально. Работа водителя гораздо тяжелее, сложнее и даже опаснее кабинетного труда

Цитата (Дмитрий_В, 10.09.2012):
> Грустно?! Я, человек с высшим образованием, получаю меньше чем обычный водитель!!! Это мне грустно!!! Что за страна...

При чем тут страна? Тут вы виноваты,идите добивайтесь. Водителя,как волка ноги кормят. Крутимся как белки в колесе. У меня оплата 3 рубля км и 200 рублей тонна перевезенного груза. При этом когда я стою в ремонте мне ничегошиньке не платят.
При этом я не ною и не хнычу. И не жалуюсь,что страна Дураков и ворюг у власти.

Цитата (Дмитрий_В, 10.09.2012):
> Я, человек с высшим образованием, получаю меньше чем обычный водитель!!!

Вы поработайте на линии и тогда поймете что 1200 это мало за такой труд!!!

Цитата (wpwpr, 10.09.2012):
> Вы поработайте на линии и тогда поймете что 1200 это мало за такой труд!!!
Ну, да ведь мечта любого водителя - чтобы ничего не делать, получать за это деньги и чтобы еще можно было соляру тырить... Ну а на крайняк просто косячить, срывать заказы и устраивать фирме попадос на деньги, а потом еще и ныть про то как плохо вам всем жить. Это не мои выдумки а сугубо наблюдения из жизни.

Цитата (BOSS, 10.09.2012):
> А это нормально. Работа водителя гораздо тяжелее, сложнее и даже опаснее кабинетного труда

Дмитрий по образованию хирург, собственно 7 лет учёбы и ответственность за жизни людей. Мне кажется это несколько иная плоскость, иная ответственность и другая оплата труда.
Цитата (Лёха 174, 10.09.2012):
> При чем тут страна?

Страна это Мы, завистливые, ленивые, жадные и ненасытные. Мы хотим много, вкусно, красиво и сразу и при этом не шибко и хотим работать, а обсудить сколько и чего имеется у того, кто вообщем живёт в лишениях, не пьёт, не шашлычит в каждые выходные, работает не думая о том, престижно это или нет, вот так не можем. Знаю это по водителям, по тем которые воровали, лили плохую солярку. Нет ну ладно они бы смогли бы выгадать штуку в день, но это же 200 рублей, которые тебе самому оборачиваются хуже.
Людей честных и достойных мало, и есть такие, им 1200 были гарантированы даже если машина ничего не привезла.

Цитата (Лёха 174, 10.09.2012):
> У меня оплата 3 рубля км

12 рублей за км и 350 рублей за час, ниже нету смысла работать..
Цитата (wpwpr, 10.09.2012):
> Вы поработайте на линии и тогда поймете что 1200 это мало за такой труд!!!

В Челябинской области в городе Катав-Ивановск, водители частных Фордов в день имеют от 400 до 600 рублей в карман, а отличным результатом считается 800, а 1200 это шикарная оплата, 25 тысяч в месяц и лёгкий левак который не воспрещался, это шикарно по местным меркам..
Цитата (DimonS, 10.09.2012):
> Ну, да ведь мечта любого водителя - чтобы ничего не делать, получать за это деньги и чтобы еще можно было соляру тырить...

Фу как это банально, ты нарисовал мне образ типичного башкирского газелиста с района, которого выгнали из колхоза за пьянку и который по блату сел на 3221 бегающую в большой сити из аула.. Они вымирают как класс, спиваются или уезжают на север работать за 40 тысяч в Уренгое, а большинство водителей, весьма и весьма скромные и образованные жизнью люди которые кормят и себя и семьи сыновей/дочерей и ещё умудряются покупать новую Октавию за 700 штук, которая больше стоит чем ездит.. Люди пашут, много пашут и умирают от инфарктов не доходя до 60.

Офф, но наверное не вредный.

Цитата (DimonS, 10.09.2012):
> DimonS

Что за бред ты написал! Сядь иди и поработай, а потом расказывай как соляру тырить и косячить. Много выйдет? Этим занимаются только по тому что нет ни запчастей ни зарплаты толком, а ням ням хочется! Если нормальная организация труда и оплата, то некаму не нужно заморачиватся соляркой и леваком, так как люди боятся потерять места. Сейчас лично мне что бы поднять 1000р надо в 3 30 встать и домой прийти в 24 00, и кататся весь день с одним обедом в час и не тупо кататся а вычислять конкурентов, следить за временем и придерживатся его, и еще очень много всяких примудростей, мое мнение это мало за такой труд. Это не в соц сетях сидеть в офисах штаны протирать.

Цитата (wpwpr, 11.09.2012):
> Если нормальная организация

Водителей много, а на место хороших всегда есть вакансия, и это бич.
В это ремесло пришло много людей от безисходности.
Цитата (DimonS, 10.09.2012):
> Кстати, по нашему опыту 6885 ощутимо косячнее, чем 6119.

у 6119 есть ощущение законченного автобуса, плюс у 6885 примерно с 200-ой тысячи начинает подвывать редуктор ведущего моста и опять же по мнению Челябинских транспортников, передаточные числа не для горной местности. Кто уже менял редуктора и коробки на 2-3х летних машинах.
Цитата (DimonS, 10.09.2012):
> Справедливости ради, 6119 после покупки требует легкой "доработки напильником"- хотя-бы кулису до божеского состояния отрегулировать.

Заметь, за эти деньги ты получаешь полноценный автобус, с отличным салоном, багажным отделением, а объём багажки для того же РЖД Трансфер - первое требование.
За цену 41 местного 6119 есть 5256.58? Это вариант? Ведь у Ликинца букет проблем гуще..

Китайцы умеют сделать так как того желает клиент, вот только найти общий язык с ними очень тяжело, но можно если сильно захотеть. :)

Цитата (wpwpr, 11.09.2012):
> Что за бред ты написал! Сядь иди и поработай, а потом расказывай как соляру тырить и косячить.
Так сижу и работаю (правда не водителем, разумеется) в фирме, занимающейся заказными перевозками. Ужасов работы описанных Вами у нас и близко нет и хорошие водители к которым практически 0 претензий у нас тоже есть, но найти 20 хороших водителей это уже что-то из области фантастики...

Цитата (Aртур, 11.09.2012):
> Кто уже менял редуктора и коробки на 2-3х летних машинах.
А слабо на 30000 км коробку в сборе поменять!?

Цитата (Aртур, 11.09.2012):
> Это вариант?
Для рейсового пригорода - может и вариант, у Питеравто ведь есть они
http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&grid=6&mid=3382
А вот, например, для того-же заказняка он совсем неприличный...

Цитата (DimonS, 11.09.2012):
> А слабо на 30000 км коробку в сборе поменять!?

http://fotobus.msk.ru/photo/278551/ у этих меняли.)))) И что? Америки не открыли.))) Чем гордитесь.

Другое дело, что я слышал о замене коробки в сборе на смешном пробеге у нового MAN Lion's Coach...

Цитата (Антон-1991, 11.09.2012):
> Китайцы умеют сделать так как того желает клиент, вот только найти общий язык с ними очень тяжело, но можно если сильно захотеть. :)

На Урале уже некоторые это поняли. Но с ними тяжело договариваться.

Цитата (DimonS, 11.09.2012):
> но найти 20 хороших водителей это уже что-то из области фантастики...

Клонируете.)))))
Цитата (Aртур, 10.09.2012):
> Дмитрий по образованию хирург, собственно 7 лет учёбы и ответственность за жизни людей.

А он думал,что ему сразу будут платить как хирургу с высшей квалификацией и стажем 20 лет? Например молодой водитель или водитель без стажа в трудовой пришедший в транспортную фирму получает в лучшем случаи "пенсионера" в худшем "раздолбанный рыдван". И при этом на тебя все смотрят,но не помогают. Зарплата тоже мизер,меньше чем у заслуженных. И тебе естественно нету хорошей работы. Копаешься в дерме,мучаешься,но доказываешь что ты можешь и умеешь работать в этом деле.

Цитата (Лёха 174, 11.09.2012):
> водитель или водитель без стажа в трудовой пришедший в транспортную фирму получает в лучшем случаи "пенсионера" в худшем "раздолбанный рыдван". И при этом на тебя все смотрят,но не помогают. Зарплата тоже мизер,меньше чем у заслуженных.

Я бы так не сказал, я начинал тоже с подзаборного и довольно быстро доработался до новых машин но работал на них не долго так как на старых машинах плюсов было больше и зарплата. И восновном я работал так востанавливал автобус и работал до списания, затем другой брал делал.(Если каму интересно то могу дать несколько ссылок моих автобусов с подзабора.)

Цитата (DimonS, 11.09.2012):
> Так сижу и работаю (правда не водителем, разумеется) в фирме, занимающейся заказными перевозками. Ужасов работы описанных Вами у нас и близко нет

Так заказ и маршрут это совершенно разные вещи. Даже работа на маршруте в ПАТП и на частника очень сильно отличается. Служебные и заказные автобусы и водители как когда то сказал Артур живут совершенно другой спокойной жизнью.

Цитата (wpwpr, 11.09.2012):
(Если каму интересно то могу дать несколько ссылок моих автобусов с подзабора.)
Интеесно посмотреть. Видел фото лишь твоего ЛиАЗа и мерса О305:)

http://fotobus.msk.ru/photo/189667/
http://fotobus.msk.ru/photo/190224/
http://fotobus.msk.ru/photo/189813/
http://fotobus.msk.ru/vehicle/99810/#n107945
http://fotobus.msk.ru/vehicle/225313/#n238046
http://fotobus.msk.ru/vehicle/113515/#n122207
http://fotobus.msk.ru/vehicle/189721/#n201491

Это вообще не все машины которые я собирал и на ход ставил, многие я просто не фоткал раньще.

Раз уж пошел разговор обо всем, то такой вопрос задам - как можно удалить с автобуса маркер и следы клея от рекламной пленки?

Цитата (wpwpr, 11.09.2012):
> Это вообще не все машины которые я собирал и на ход ставил, многие я просто не фоткал раньще.

Достойный результат, да и по автобусам не скажешь что из под забора подняты. Видно что не всё равно тебе на то, на чём ездишь:) Удачи тебе Виталий в работе можно только пожелать:)

Цитата (DimonS, 11.09.2012):
> Так сижу и работаю (правда не водителем, разумеется) в фирме, занимающейся заказными перевозками.

У Вас то, что ещё называют цивилизацией, у нас нету ничего подобного, у нас есть термин - "хозяйки", ех"челноки с уставным фондом в 3-4 миллиона, которые в состоянии выиграть госзаказ на перевозку, нупример школьников из Белокатая на востоке Башкирии, в Екатеринбург на школьный базар, или отвезти студентов Исторического ф-та на практику куда-то в дебри. Таких заказов очень мало и они отрываются с руками. Чаще всего заявляются на конкурс Боксеры, Фиаты и Форды, а возят людей убитые в газели, и редко редко выше перечисленные иномарки.
Рынок перевозок в последнее время, даже с фиктивным ужесточением от государства, стал ещё хуже, у людей стало ещё больше хлама, о том сколько в Уфе б/у из Мск или СПб, даже подумать страшно.

Цитата (DimonS, 11.09.2012):
> Ужасов работы описанных Вами у нас и близко

С уважением отношусь к любому труду, но есть героизм с последующими достижениями которыми можно гордиться, это семья, дети, достаток, но зачем собирать хлам подзаборный? Тянет за руль - уезжай в мегаполис и становись там ассом, поезди два года на 5256.25 и получи 5292.2х как один из участников сайта и работай.
Отношение с техникой должно быть построено так - машина должна работать на тебя, а не ты на неё.
Цитата (DimonS, 11.09.2012):
> А вот, например, для того-же заказняка он совсем неприличный...

Наш коллега и друг моей семьи, 7 лет назад начал с 695-го лаза, имел Грандбирд и в 2008-ом сдал его на металл, работал в Уренгое и недавно вернулся в дело, в Краснодарском крае купил Нефаз 5299-17-33 за 2 миллиона с пробегом 23 тысячи, машину взял из санатория который расформировали. Сейчас с сыном постоянно ездит в Уренгой и возит вахты, и это хороший пример и повод позавидовать. На свежую отечественную машину всегда есть заказы, особенно если есть тв, багажник и тд. Но Лиазов на Вахтах нету, Юнивёрсы и НеФазы..
Цитата (DimonS, 11.09.2012):
> А слабо на 30000 км коробку в сборе поменять!?

Я меня на форде джостик на кочергу, поставили восстановленную кпп от машины 2005 г.в, замена на новую кпп в кризисном октябре 2008-го года, убила бы все с концами.
Кстати кпп ту, убили на городском маршруте..


Цитата (Лёха 174, 11.09.2012):
> Например молодой водитель или водитель без стажа в трудовой пришедший в транспортную фирму получает в лучшем случаи "пенсионера" в худшем "раздолбанный рыдван".

И что в этом такого? Я тоже крутил гайки на Ниве и 21099, чтобы заслужить что-то, нужно в дерьме на холоде по ковыряться. Опыт и уважение от начальства приходит со временем. Так?

Цитата (wpwpr, 11.09.2012):
> Служебные и заказные автобусы и водители как когда то сказал Артур живут совершенно другой спокойной жизнью.

Виталя, эти заказы нужно находить и "башлять", положим найти работу вахтой за скромные деньги можно, но опоздай ты на 15 минут и водитель дёрнет пару раз, всё, прощайся с работой.Намного проще тем, у кого есть автобус 35-40 мест, новый, опрятный и с экипажем который готов хоть завтра приехать в любой город в районе 400км и отвезти 35 человек в тот же Нижневартовск. Постоянно звонит координатор и ищет автобус чтобы увезти вахту туда и вернуть людей обратно. Неделя работы и у тебя от 60 до 75 тысяч, минус затраты на ГСМ..

Цитата (Aртур, 13.09.2012):
> Тянет за руль - уезжай в мегаполис и становись там ассом, поезди два года на 5256.25 и получи 5292.2х как один из участников сайта и работай.
Да и за пределами МГТ, на тех-же заказных перевозках нормально оплачиваемой, но куда более спокойной работы хоть завались.

Цитата (Aртур, 13.09.2012):
> У Вас то, что ещё называют цивилизацией,
Да, у вас и у нас реалии, видимо, очень сильно разные. Однако вот этот вопрос тоже, разумеется, имеет место быть и является больным:
Цитата (Aртур, 13.09.2012):
> эти заказы нужно находить
Но реклама (в основном интернетовская) - двигатель торговли.

Цитата (DimonS, 13.09.2012):
> Но реклама (в основном интернетовская) - двигатель торговли.

Это в Московском царстве заМКАДовском государстве да и то не везде, а так везде надо за работу башлять и иметь подвязки просто так без блата и связей не реально работать.

Слово о качестве.
Недавно Стерлитамакский Higer A80 уезжал на сервис к изготовителю. На месяц его заменяла другая такая же машина с номерами Московской области.
Причина какая-то китайская, краска пластами с кузова отвалилась вместе с толстенным слоем шпатлёвки.
Весь кузов облез однако.
У нас тут было в тренде обсирать Нефазы и ВДЛ Мистрали, когда Скамейки эти пришли, только ни у первых, ни у вторых через 2 года роботы, лкп пластами после мойки не отваливались. И это не первый случай, у Нефтекамских тоже проблемы с краской, но это умалчивается.
Итог - хороший автобус, стоить дёшево не может.

Цитата (Aртур, 30.11.2013):
> Причина какая-то китайская, краска пластами с кузова отвалилась вместе с толстенным слоем шпатлёвки.
> Весь кузов облез однако.
> У нас тут было в тренде обсирать Нефазы и ВДЛ Мистрали, когда Скамейки эти пришли, только ни у первых, ни у вторых через 2 года роботы, лкп пластами после мойки не отваливались. И это не первый случай, у Нефтекамских тоже проблемы с краской, но это умалчивается.
Типичная Хайгеровская болячка. 6885 этим тоже страдают.

Видимо, что Круиз, что А80 - тема одна и та-же - шасси хорошее (кстати, одно и то-же, K400IB), а вот то, что к нему прикручено/приварено - увы...