Меня больше удивило, в прицепе, с левой стороны разбито последнее стекло изнутри. Представители завода отбрехались, что это разбили в процессе перевозки на выставку - упал стеллаж для листовок

http://s018.radikal.ru/i509/1210/1c/07089c8dc3b3.jpg

Больше всего, по-моему, вот это должно удивлять :)

Цитата (Александр Гуров, 02.10.2012):
> вот это должно удивлять :)

Представитель в ответ на "место изгоя" доблестно рапортовал, что заказчику нужно было 31 место.

Цитата (Alexander Chekanov, 02.10.2012):
> Представитель в ответ на "место изгоя"

На самом деле это байка, они уменьшили места, чтоб пройти по максимально допустимой массе. Но мне это напомнило деревенский сортир.

Да в нём много чего удивило, и это одинокое сидение тоже.
Зато как красиво лепетал представитель завода, нахваливая своё изобретение - типо Мы постарались на славу, за полгода изобрели от чертежей до построения полноценного автобуса.
Вот эта ускоренность оставляет желать лучшего.

Так же красиво пели "ЛиАЗовцы", нахваливая свою учебку с одним зеркалом инструктора - типо максимальнейшие удобства как для инструктора, так и для стажёра. Только вот сами инструктора не особо то рады этой новизне

Цитата (Саныч, 02.10.2012):
> Да в нём много чего удивило, и это одинокое сидение тоже.
> Зато как красиво лепетал представитель завода, нахваливая своё изобретение - типо Мы постарались на славу, за полгода изобрели от чертежей до построения полноценного автобуса.


Мне же сказал мужик, что в Москву они больше не сунутся и на МАНе делать больше ничего не будут.

Дизайн странноват, мягко говоря.

Цитата (Александр Гуров, 02.10.2012):
> в Москву они больше не сунутся и на МАНе делать больше ничего не будут

Они якобы всё своё будут испольовать и не кляньчить у европейцев

Угу, ведущие портальные мосты, узел сочленения, пневматику и т.п. Ну-ну...

Цитата (Александр Гуров, 02.10.2012):
> Цитата (Alexander Chekanov, 02.10.2012):
> > Представитель в ответ на "место изгоя"
>
> На самом деле это байка, они уменьшили места, чтоб пройти по максимально допустимой массе. Но мне это напомнило деревенский сортир.

Мне тоже, долго смеялся над этим!)

Цитата (Alexander Chekanov, 02.10.2012):
> Представитель в ответ на "место изгоя" доблестно рапортовал, что заказчику нужно было 31 место.

Ну так сняли бы вот эту сидушку за 2ой дверью и поставили второй на задок. Получилось бы куда полезнее. А так - внешне вроде бы неплохая машина, но салон снова дебильный. Почему в России даже с использованием иностранных шасси не могут получить такой же максимально удобный салон, как в собственных разработках ЛАЗа А292/Е301, ума не приложу.

P.S. http://im6-tub-ua.yandex.net/i?id=549449801-13-72&n=21

Цитата (Trolleman21, 02.10.2012):
> Почему в России даже с использованием иностранных шасси не могут получить такой же максимально удобный салон, как в собственных разработках ЛАЗа А292/Е301, ума не приложу.

Думаю, здесь нарочно стараются отойти от "совковщины", несмотря на то, что многое теряют, а плюсы очень незначительны в итоге.. =)

По-моему в ЛАЗах низкопольных не особо так совковщина..

ВИП место удивило :)))) , места для белых :))).

Подскажите, а где у них задний маршрутоуказатель вообще?)

Цитата (Trolleman21, 02.10.2012):
> По-моему в ЛАЗах низкопольных не особо так совковщина..

ЛАЗы хороши по планировке. Но! Меня просто возмущает другое... http://s018.radikal.ru/i509/1210/1c/07089c8dc3b3.jpg - на этом фото видно, что у Волжанина кузовные панели всюду покрыты пластиком. У наших ЛАЗов незакрытые боковые кузовные трубы, пластик вырублен топором с большими щелями. Я не говорю, что ЛАЗ плохой автобус. Он очень даже неплохой. И порой их собирают отлично. Но почему в вопросе отделки салона такая топорщина, даже по сравнению с ЛиАЗом и Волжанином? У наших А292 та панель перед узлом сочленения сверху (на фото - за вторым люком у Волжанина) дюралевая и ничем не прикрытая...

Я вот одно не понимаю - почему нельзя просмотреть, например, салоны Van Hool 160, Mercedes-Benz O405G или того же Икара-280 и сделать так же, но ориентируясь на низкополку? =) Оставить место для инвалидов, немного поколдовать с сидениями рядом со шкафчиком, и готово. Но нет, надо выпендриться... =)

А что за подиум напротив 3-ей двери-то? Кажется, дебилизма здесь ещё больше, чем изначально показалось..

Цитата (Trolleman21, 02.10.2012):
> А что за подиум напротив 3-ей двери-то? Кажется, дебилизма здесь ещё больше, чем изначально показалось..

К тому самому сидению у шкафчика, походу.

Цитата (Trolleman21, 02.10.2012):
> А что за подиум напротив 3-ей двери-то?
Топливный бак вроде как.

Цитата (Станислав Богомолов, 02.10.2012):
> К тому самому сидению у шкафчика, походу.

Там два подиума. Один общий, начинается перед задним мостом и тянется до шкафчика, а второй напротив средней двери, сразу за гармошкой. Увидеть бы вблизи фотки.. Но в целом - какой-то низачод. ЛАЗовские низкопольники явно по салону выигрывают: http://fotobus.msk.ru/photo/7122/
При чём на фото - старый салон, сейчас оформление совсем другое

Да каким образом сиденье у шкафчика может быть связано с подиумом напротив третей двери? То коробка с оборудованием, для которого в кузове люк имеется. (На 5292 оно между второй дверью и задним мостом, на 6213 в прицепе по левому борту также перед задним мостом. А, вот, на ЛАЗе понятия не имею, куда его засунули) На нём тоже стоит сидушка спиной вперёд. На низком полу, если угодно. А бензобак здесь как раз за третьей дверью. А насчёт того, что рядом с моторной шахтой одно место - сказали же уже по поводу массы. Максимальная изначально была 28800. По российским нормам на сочленённый трёхосный автобус такое не подходит, ибо полная масса не должна превышать 28 тонн. И необходимо было уменьшить вместимость, не уменьшая площадь стоячего пространства. Перестановка любого имеющегося сиденья с его места туда не решает этой проблемы. А по бумажке на получившемся насесте может разместиться один пассажир, хоть и на практике это далеко не факт. Вот и всё. Так что "выпендрёж", "дебилизм" и прочие отрыжки чьего-то самолюбия здесь совершенно не причём. Если бы Москва заказала алюминиевый кузов, всё было бы гораздо проще.
С другой стороны, ВАП тоже мог бы отойти от ситиритмовской религии делать кузов высотой с 5256/Икарус-280. 5292/6213 ниже, а потому и с массой у них всё нормально.

Цитата (Solar1s, 02.10.2012):
>А насчёт того, что рядом с моторной шахтой одно место - сказали же уже по поводу массы. Максимальная изначально была 28800. По российским нормам на сочленённый трёхосный автобус такое не подходит, ибо полная масса не должна превышать 28 тонн. И необходимо было уменьшить вместимость, не уменьшая площадь стоячего пространства.

В целом логика завода ясна, но получившегося идиотизма это не отменяет. Вспоминается история с Чебоксарскими ВМЗ, где на одном троллейбусе сотят двери как широмового, так и планетарного типа, дабы вписать машину с формулой 2+2+2 в Зиушное ТЗ 2+4+4

Цитата (Solar1s, 02.10.2012):
> На нём тоже стоит сидушка спиной вперёд. На низком полу, если угодно.

То есть на нём самом даже сидушки и нет. Час от часу не легче..

Цитата (Trolleman21, 03.10.2012):
> Цитата (Solar1s, 02.10.2012):
> > На нём тоже стоит сидушка спиной вперёд. На низком полу, если угодно.
>
> То есть на нём самом даже сидушки и нет. Час от часу не легче..

Перечитайте ещё раз свою же цитату на пост Solar1s'а. Сиденье там есть, стоит спиной вперед.

Она установлена аналогично ряду перед левым задним колесом. А позади неё печка, и больше на этой "коробке" места нет.))
Насчёт площадей, кстати, слегка неверно выразился - цель была избавиться от лишней "тяготеющей" сидушки, но так чтобы не увеличилось стоячее пространство. При этом, оставить не менее 31 места, ибо техзадание.

Ну оптимально сюда нужно 35-36 сидушек и будет все нормально.

Ну либо да, оставить в покое задний свес, зато несколько сузить проход. Неудивительно, что полная масса зашкаливает, раз вместимость аж 182 человека (в 6213 - 154). Можно сдвоить одиночные сидушки за передней осью и поставить пару в этом мини-накопителе по левому борту прицепа. Вместимость по любому ниже 170-165 не упадёт, зато и по "селёдочной" массе пройдёт, и поудобнее будет.

Цитата (Александр Гуров, 02.10.2012):
> они уменьшили места, чтоб пройти по максимально допустимой массе.
по какой массе? Пустого или с нагрузкой? Во втором случае сидячие места наоборот, добавляют.
> Но мне это напомнило деревенский сортир.
у каждого своя эстетика и свои ассоциации))) Кому что ближе.

Цитата (a_volk, 03.10.2012):
> Во втором случае сидячие места наоборот, добавляют.
В данном случае их сняли там, где встать не получится.

Цитата (Макс И, 03.10.2012):
> В данном случае их сняли там, где встать не получится.

то есть в этих местах ни сесть ни встать невозможно???

Цитата (a_volk, 03.10.2012):
> то есть в этих местах ни сесть ни встать невозможно???
Как ни странно, да.

Цитата (Trolleman21, 02.10.2012):
> Почему в России даже с использованием иностранных шасси не могут получить такой же максимально удобный салон

И где же это ты углядел иностранное шасси?

Цитата (Александр Гуров, 02.10.2012):
> http://s018.radikal.ru/i509/1210/1c/07089c8dc3b3.jpg

Цитата (Александр Гуров, 02.10.2012):
> На самом деле это байка, они уменьшили места, чтоб пройти по максимально допустимой массе.

Вот это жесть. О чем инженеры-конструктора думали?

А с расстановкой сидушек ВАП реально перемудрил. На ряде мест при росте 190 см. сидеть крайне неудобно - ножки не лезут категорически. Например, на месте на подиуме за одиночной сидушкой за второй дверью. Во-вторых - на местах на подиуме после мест на полу в заднем накопителе. Ну и все места между 3 и 4 дверью не шибко просторные.

Цитата (Питербуржец, 03.10.2012):
> Вот это жесть. О чем инженеры-конструктора думали?

Все просто, машина получилась слишком тяжелой, потому что по ТЗ она должна была быть не алюминиевой, а железной. Что заказали - то и сделали.

Но, впрочем, исхитриться можно было и пограмотнее

Цитата (Питербуржец, 03.10.2012):
> Вот это жесть. О чем инженеры-конструктора думали?

О том же, о чем думали все на ВАПе. Сорвать, на дурака, легких денег в Москве. Но не получилось.

Там места на троих:) Москва с 31 местом отожгла. Дополнительными сиденьями легко можно уменьшить предельную массу. Да и более пластиковый/алюминиевый(как на ЛАЗ-695) кузов тоже мог бы дать снижение массы.

Цитата (Володя, 03.10.2012):
> Москва с 31 местом отожгла. Дополнительными сиденьями легко можно уменьшить предельную массу. Да и более пластиковый/алюминиевый(как на ЛАЗ-695) кузов тоже мог бы дать снижение массы.

Москва хотела 6213, под него и написала ТЗ, а то что кулибины из ВАПа попытались подогнать свою повозку под это ТЗ, так это чисто их инициатива. Последствия теперь видны всем.

В этом салоне сидячих мест можно ещё кучу поставить без ущемления стоячих пассажиров. По планировке и потенциалу салона автобус значительно превосходит тот же ЛиАЗ 6213. И, кстати, именно салон собран вполне аккуратно. Не так плох ВАП, как мнение о нём.

А тестовую модель от ЛиАЗа на весовой контроль отпправляли ?
Евро 4 при приемке думаю и без весов прошел бы, а вот по поводу евро-5 от Дульки вопросы бы возникли , да и как при одинаковых материалах могут сильно отличаться весовые показатели???

Кстати , а где фотка , якобы того , что через вклееное стекро может пролезть целая кисть ???

Цитата (ED9M, 04.10.2012):

> А тестовую модель от ЛиАЗа на весовой контроль отпправляли ?

ЛиАЗ, в отличие от ВАПа каждую модель сертифицирует по полной программе, так что тут хрен к чему придерешься.

Цитата (ED9M, 04.10.2012):
> Евро 4 при приемке думаю и без весов прошел бы, а вот по поводу евро-5 от Дульки вопросы бы возникли

Что за бред? Чем Евро-4 сильно отличается от Евро-5, что б была разница в весе аж в 1.5 тонны?

Цитата (ED9M, 04.10.2012):
> да и как при одинаковых материалах могут сильно отличаться весовые показатели???

Слыхал про такое понятие, как размеры? ВАПовозка хрен знает на сколько выше, чем 6213. Да и каркас может быть сделан из разных по сечению, а соответственно, и по весу труб.

Цитата (ED9M, 04.10.2012):
> А тестовую модель от ЛиАЗа на весовой контроль отпправляли ?

Нет, ЛиАЗ сертифицировали за ящик водки

Ну, например, газовые 6213/5292 по табличке весят (полные) столько же сколько и дизельные, при такой бандуре на крыше, так что чёрт их знает, как они сертифицируют.

Цитата (Александр Гуров, 02.10.2012):
> на МАНе делать больше ничего не будут.
А согласно их последнему каталогу, у них как раз все теперь на МАНе будет (ну кроме Ритмиксов, конечно), включая и обычный 5285 и Дельфин.
http://volgabus.ru/var/catalog/catalog2012.pdf