Самые "радостные" впечатления от этой рухляди получаешь тогда, когда приходится ехать на подобном в часы пик в рабочие дни на 74-м маршруте.
На 8 же, 20, 25, 28 и 51 им самое место.

А еще не планируют у вас их списать?

Цитата (Artem Andrejev, 09.10.2012):
> А еще не планируют у вас их списать?

Ничего не могу сказать на этот счет, возможно, Денис Симонов в курсе дальнейшей судьбы этих раритетов.
Все-таки 25 лет им уже, то же самое можно сказать и про МВ 0405.
Можно предположить, что с приходом новых восемнадцати газовых МАН-ов в начале след. года (вроде), хотя бы эти три ведра отправятся в металлолом.
Возможно, что-то спишут и из МВ 0405, хотя сложно сказать, коротких машин в ВАП-е недостаток.
Впрочем, подходит время и Каросам, они уже расползаются по швам, бывает, едешь на В741 или В841, держишься одной рукой за поручень, прислонившись к стенке, и чувствуешь, как вовсю гуляет кузов. На многих ржавчина просто лезет на глаза.
На что будут менять их - непонятно, ибо новые МАН-ы будут 12-метровые (надеюсь, трехдверные) , а нормальных современных 18-метровых машин в ВАП-е сейчас только 30 7700А, также более-менее прилично выглядят некоторые типы подержанных газовок.
Многим остальным подержанным "гармошкам", купленным в середине 2000-х, скоро уже по 20 лет, хотя, конечно, сделаны они гораздо прочнее Карос.

Цитата (STS, 09.10.2012):
> Ничего не могу сказать на этот счет, возможно, Денис Симонов в курсе дальнейшей судьбы этих раритетов.

Ну к сожалению, делать прогнозы какие машины будут списывать, еще очень рано. Мерсы списывать не планирую, в перспективах все длинные Мерцедесы поставить на разрывной график. Но машины не такие уже и убитые, рама в довольно хорошем состоянии, двигатели хорошие, стойкие. Конечно, есть такие машины, где излишне сильно вибрирует двигатель на холостых, как у 079, но что поделать, в данной экономической ситуации, будут ездить до последнего дыхания.
С автобусами марки "Karosa" иная ситуация, да, они простые в эксплуатации, ремонтопригодные и особо не затратные, но у них небольшой срок эксплуатация. Боюсь соврать, или 10 или 12 лет. И можно с уверенностью сказать, что этот срок они отработали на отлично. Но опять же упираясь в финансовое положение, не было возможности должным образом следить за рамой, которая в следствии нашего очень влажного климата, и плохого асфальтового покрытия дала о себе знать. Рама уже довольно гнилая у них, и живое место найти очень сложно, поэтому у всех повально дает о себе знать самое уязвимое их место, это участок у 3 двери. Так что, в первую очередь будут списывать именно Каросы. По скромным подсчетам, у нас 40-50 Карос, с приходом трех партий 12 метровых машин в общей сумме 60 автобусов, должны будут полностью покрыть эту нишу.
Конечно, были предложения перевести Каросы на газ, где оборудование должны были собирать, в Италии, конференции и презентации проводились, и поездки на завод, но посчитав во сколько это может обойтись нашему парку, это же надо и двигатели покупать, и компрессоры и делать полный капитальный ремонт всего оборудования и агрегатом и в целом всего автобуса, что в итоге выливалось в очень круглую сумму. Что было решено отказаться от этой идеи. Так что надо только ждать и надеяться на лучшее, а там уже прояснится что будет списываться а что нет.

Цитата (Denis_Simonov, 12.10.2012):
> в перспективах все длинные Мерцедесы поставить на разрывной график.

А что будет ходить на двухсменных?
Хватит ли одних Вольво и газовых МАН-ов на двухсменных рейсах по рабочим дням на маршрутах, где традиционно работают длинные машины, если еще и Каросы спишут?

Цитата (Denis_Simonov, 12.10.2012):
> Так что, в первую очередь будут списывать именно Каросы. По скромным подсчетам, у нас 40-50 Карос, с приходом трех партий 12 метровых машин в общей сумме 60 автобусов, должны будут полностью покрыть эту нишу.

А будут ли закупаться 18-метровые?
Ведь сейчас, если списать Каросы (если судить по данным Фотобаса, их 56, работающих и нет), длинных машин останется лишь 124 (из общего числа 180 по данным Фотобаса по ВАП-у), а, к примеру, в настоящее время в часы пик по рабочим дням (с учетом еще работающих до ноября "гармошек" на 36, 37 и 39) длинных машин ОДНОВРЕМЕННО работает больше, чем 124, и примерно так же каждый год.
Получается, после списания Карос, которые сейчас, при всей своей технической устарелости, все-таки составляют немалую долю в разрывных рейсах и довольно неплохи по вместимости, 18-метровые машины на некоторых маршрутах придется заменять на 12-метровые, которых понадобится больше, ведь тогда придется уменьшать интервалы, чтобы справиться с пассажиропотоком.
Или же будут закупать разномастное и разносортное старье, лишь бы подешевле, сравнимое по возрасту с Каросами и нередко совершенно не подходящее по компоновке салона для условий такого города, как Вильнюс.

Цитата (Denis_Simonov, 12.10.2012):
> Конечно, были предложения перевести Каросы на газ

Я в шоке просто...
Стоимость одной такой Каросы точно превысила бы тогда цену двух-трех приличных подержанных 18-метровых Цитаро или МАН А23, при несравнимой ценности да и просто эстетичности для столичного города.
Вообще, а почему так уперлись в газовую технику, которая, будучи старой, еще и отказывает постоянно?
Не проще и лучше купить хотя бы часть приличных подержанных дизельных 10-12 летних Мерседесов и МАНов, и заменить ими наиболее устаревшие Каросы, ведь подобные машины раз в десять-пятнадцать будут дешевле новых, а прослужат еще очень долго.

Цитата (STS, 14.10.2012):
> А что будет ходить на двухсменных?

Как я понял, мой ответ вызвал у вас недоумение. Ну попробую несколько по иному подойти к данному вопросу, не со стороны обычного энтузиаста.

Начну с того что автотранспортные предприятия переживают очень сложные времена, иными словами, из-за халатности гос. служащих страдают все предприятия и задолженности у всех огромные.
Это хорошо, что Литве достались деньги из Евросоюза и Испании, и благодаря им появятся 60 автобусов, что есть очень много.
Да, переход на 12 метровые машины планируется, но это только в перспективах, то есть может через 10, 20 или 30 лет, никто не скажет, может и вообще этого не быть.

Цитата (STS, 14.10.2012):
> Хватит ли одних Вольво и газовых МАН-ов на двухсменных рейсах по рабочим дням на маршрутах, где традиционно работают длинные машины, если еще и Каросы спишут?

Хочу напомнить что VVT (UAB "Vilniaus Viešasis Transportas") отвечает только за то, что-бы обеспечить полный выход автобусов и троллейбусов на маршруты. Графиками и маршрутами занимается SĮ "Susisiekimo paslaugos", то есть если будет переход на короткие 12 метровые и возможно 15 метровые машины, то во время перехода следовательно Парк, информирует SĮ "Susisiekimo paslaugos" и грядущих изменениях и тогда будут рассматривать общее количество людей (данные по всем маршрутам они собирают очень часто) и тогда исходя из этих результатов будут естественно на те маршруты где много людей, увеличивать выход и уменьшаться интервал. Что для пассажира опять же, именно плюс а не минут. Еще тогда, будет увеличиваться количество автобусов и следовательно, больше рабочих мест, это тоже плюс для безработных. Но опять же повторюсь, это в перспективах, если все будет хорошо и финансирование будет хорошее со стороны Государства. А на данный момент, выживают как могут предприятия.


Цитата (STS, 14.10.2012):
> А будут ли закупаться 18-метровые?

До 2020 года новых длинных машин не предвидеться. Возможно только б/у

Цитата (STS, 14.10.2012):
> Или же будут закупать разномастное и разносортное старье, лишь бы подешевле, сравнимое по возрасту с Каросами и нередко совершенно не подходящее по компоновке салона для условий такого города, как Вильнюс.

Все мы это понимает, но опять же скажу, откуда на все деньги взять? Гос. служащие сами отмахиваются от транспорта, тем самым ущемляя его и давая всяческие привилегии автомобилям. Но что поделать, покупку автобусов опять же не ведет Транспортные предприятия, это все согласовывается с Самоуправлением они же и проплачивают данные автобусы. Поэтому такие инфальтивные высказывания я считаю неуместны, когда предприятия считают каждую копейку, что самое главное проплатить зарплату полностью, закупить детали, канцелярские принадлежности, покрышки, краску, лампы и тд. и тп, и все это выливается в очень огромную сумму.


Цитата (STS, 14.10.2012):
> Я в шоке просто...
Предложение на перевод Карос на газовое движение мыло предложено той компании которая занимается Газовыми автобусами в Вильнюсе, которая строит газовые заправочные станции. Если бы этот процесс пошел бы, то платить должны были обе стороны, то есть и парк, и так компания, не помню её название. Наше начальство тщательно изучило данное предложение, все было подсчитано, все нюансы учтены, и конечно итак уже они знали что это все обойдется в очень огромную сумму, ведь поставить туда двигатель это недостаточно, это надо производить капитальный ремонт, который с гнилой рамой уже невозможен. Следовательно, от этого предложения было отказано.


Цитата (STS, 14.10.2012):
> Вообще, а почему так уперлись в газовую технику, которая, будучи старой, еще и отказывает постоянно?
> Не проще и лучше купить хотя бы часть приличных подержанных дизельных 10-12 летних Мерседесов и МАНов, и заменить ими наиболее устаревшие Каросы, ведь подобные машины раз в десять-пятнадцать будут дешевле новых, а прослужат еще очень долго.

Это все понимают, но опять же повторюсь, закупку автобусов ведет Гос. управа, а их уже "прессует" Евросоюз и движение зеленых за экологию и чистоту воздуха, поэтому другого выхода ,как покупку именно газовых автобусов нет.
Не думайте что предприятие не знает что делает, все знают и все имеет свою причину. Там люди работают действительно умные, образованные и просто хорошие люди которые работают очень много, порой больше чем положено, сам знаю и видел. Просто то ограниченное финансирование Государства и приводит к тому что мы видим сейчас.

Не подумайте, что какие-то претензии к вам.
Я, в общем-то, все это тоже понимаю, как и то, что главный фактор тут - внимание государства к проблемам транспорта.
Жаль только, что соседняя Рига, начиная с 2000-х, практически полностью обновила свой ОТ современными, однотипными и удобными для пассажиров автобусами и троллейбусами, а Вильнюс превращается в подобие российской Перми.

Пермь, мне кажется, и то вперед идет!

Цитата (Artem Andrejev, 15.10.2012):
> Пермь, мне кажется, и то вперед идет!

И ведь дело даже не в том, что Пермь - довольно периферийный по российским меркам город, а Вильнюс - это столица страны ЕС. А в том, что на фоне утопических заявлений мэра Зуокаса то о скоростном низкопольном трамвае, то о метро (Боже мой...) уже столько лет не могут нормально обновить хотя бы часть ОТ столицы, на что средств надо в десятки раз меньше, чем на создание и разработку проекта, перепроектировку улиц, прокладку трамвайных трасс и КС, закупке ПС, строительство инфраструктуры депо и т.д., про метро я вообще молчу. Непонятно еще то, что при ратовании за экологию, всерьез говорится о том, чтобы ликвидировать троллейбусное сообщение, которое по экологии уж точно не догонит ни один самый экологичный автобус, не говоря уже о том, насколько огромные средства надо будет потратить на замену почти 300 троллейбусов автобусами и ликвидацию троллейбусной инфраструктуры.
Что до имеющегося положения вещей - то даже Каунас сейчас имеет больший процент новой техники, как среди троллейбусов, так и среди автобусов, нежели Вильнюс.
Маленькие Шяуляй и Паневежис также получили новые автобусы.
Вильнюс и Клайпеда же (два города, имеющих наиболее высокое значение в Литве и наиболее высокий уровень жизни!) не получили пока ничего нового.
Клайпеда вообще на протяжении всего времени с начала 90-х не получала ни одного нового автобуса (кроме пяти Карос в середине 90-х), и нигде нет сообщений о том, что что-то новое придет в ближайшее время.
Радуют лишь 9 Цитаро-Ирвинов, не новые, но хотя бы свежие и приличные.
Что же насчет Вильнюса - то очень хорошо, что в будущем столица получит 60 новых МАН-ов.
Просто если речь идет о коротких машинах, то учитывая, что стоимость нового 12-метрового автобуса составляет примерно 2/3 18-метрового, лучше бы вместо 30 коротких были бы 20 длинных за ту же общую стоимость всей партии, пусть и на 10 машин меньше. И Каросы заменили бы, и какую-то часть наиболее старых и изношенных 12-метровых машин.
Но это чисто ИМХО.

Клайпеда должна получить новую технику летом 2013 года. Всего должно поступить 24 машины. Соответственно можем сделать выводы, что спишут (можете написать мне, я вам расскажу свои предположения, что спишут :D). Ну а так, если брать Клайпеду и не только гос. парк, то и частники покупают неплохие машины, например покупки за 2011-2012 года. Очень хорошо. Ну а новую технику мы еще не видели. Исключение это туристические Темзы (гаражные 168 и 169).

Цитата (Artem Andrejev, 16.10.2012):
> Клайпеда должна получить новую технику летом 2013 года. Всего должно поступить 24 машины

А что придет по планам и какого типа?

Цитата (Artem Andrejev, 16.10.2012):
> Ну а так, если брать Клайпеду и не только гос. парк, то и частники покупают неплохие машины, например покупки за 2011-2012 года.

Да, появляются и Цитаро и МАН А21, но старья все же еще немало.
Но Вильнюсские Коллегита и Центвалис пока и Цитаро не имеют.
Хотя про частников говорить сложно, они, в отличие от гос. парков, ни на какое финансирование государства рассчитывать не могут и покупают то, что по силам.

Цитата (Artem Andrejev, 16.10.2012):
> Исключение это туристические Темзы (гаражные 168 и 169).

Ну туристический парк автобусов КлАПа вообще выглядит весьма неплохо, приличных автобусов немало.

на все вопрсы ответил в ЛС!

Цитата (STS, 16.10.2012):
> Что же насчет Вильнюса - то очень хорошо, что в будущем столица получит 60 новых МАН-ов.

Я не говорил что 60 машин будет именно МАН. 18 машин будут МАНы, по поводу остальных я пока не в праве разглашать информацию, узнаете потом, но могу сказать что с выбором у нас не оплашают, и выбрали ивправду достойный транспорт :) Но скажу так, этот месяц будет богат мероприятиями закрытыми и открытыми, причем необычного содержания, какими узнаете потом :)

И опять в парке что-то скрывают...
Денис, и откуда у Вас такое безграничное доверия к городским властям?

Цитата (Gabik, 21.10.2012):
> И опять в парке что-то скрывают...

Никто ничего не скрывает. Почему сразу скрывают? Зачем говорить о том, что будет проводится дисключительно для работников и приглашенных гостей и другие мероприятия для начальства и фотографов на территории парка.А посторонних людей не одно предприятие и фирма конечно не захочет приглашать, разве не так? Так. Поэтому такие высказывания я не считаю верным, зачем все выставлять на показ, от одного постороннего человека, может быть уйма проблем (своруют что-то, сфотографируют что нежелательно или потом настучат), кому это надо? Никому. А в целом, ничего секретного нет, именно поэтому я буду проводить экскурсию или экскурсии для Рижских друзей энтузиастов и других в наши парки и на мероприятия, под личную свою ответственность.


Цитата (Gabik, 21.10.2012):
> Денис, и откуда у Вас такое безграничное доверия к городским властям?
К городским властям? Откуда такие сведения? Я только знаю и меня знаю начальство автобусных парков разных городов и представителей заводов. К городским властям я не имею никакого отношения.
Не очень понял, Вы имели ввиду мое доверие к НИМ или ИХ доверие ко мне?
Попробую ответить на два этих вопроса.
Доверяю я Начальство потому что это для меня уважаемые, умные, толерантные, добрые, честные, знающие свою работу люди, то есть как для меня именно пример, каким должен быть каждый начальник и каждый человек. Поэтому не доверять им у меня нет основания. И мне посчастливилось в этой жизни общаться, ездить с этим коллективом. Учится, познавать все нюансы их работы и просто провести приятно время.

Если же вы имели ввиду безграничное доверие ко мне. То скажу что я не такой уж и плохой, как пытаются показать некоторые люди. Возможно это стереотип сложившийся. Но ведь не просто так я заслужил от Них такое уважение, поддержу в моем увлечении. Я уже как больше полугода в транспортном сообществе, я делаю много работ, стараюсь, помогаю, имею всегда фишки которые могу преподнести. Именно благодаря этому я себя хорошо зарекомендовал. Я прекрасно знаю кто я есть, от школы, от увлечения, от жизни я ответственно делаю свою работу, не халтурю, поэтому мне доверяют, ибо хорошими делами прославиться можно!

Я не имел ввиду закрытых мероприятий. На них, само собой, всех подряд не будет никто пускать. Я имел ввиду то, что об изменениях, которые коснутся всех рядовых горожан (в частности, запуск скорых маршрутов и параллельное неизбежное урезание некоторых других маршрутов), надо сообщать заранее, а не тогда, когда уже все решено и поздно что-либо менять. Ведь не чиновникам, а нам, простым людям, надо будет пользоваться этой услугой. Поэтому мы имеем право, как быть своевремненно информированы о грядущих изменениях (а это изменение достаточно серьезное, не просто обычная смена расписания), так и иметь возможность критиковать эти самые изменения. Опять же, на необоснованную критику можно не обращать внимания, а вот на конструктивную критику реагировать нужно. То, что об изменениях до последнего момента умалчивается, значит то, что власти боятся, что простые люди напомнят им об их ошибках, которые хочешь не хочешь придется признать. Обычно, если Вы не сомневаетесь в правильности своих решений, Вы их не скрываете и критики не боитесь. Вот что я имел ввиду... А не закрытые мероприятия.

Что касается доверия руководителей парка к Вам- я и не выражал никакого сомнения в том, что Вы в состоянии трудится на благо общества и хорошо выполняете свою работу. Честь и хвала Вам за это! И удачи во всех начинаниях.

На этом, думаю, следует закончить эту бессмысленную тему.