Судя по номерам- на испытании?

Да.

МТА берет в лизинг 70 низкопольных БВ и 30 низкопольных ОБВ.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?purchaseId=95212&&purchaseMethodType=ok#
В ТЗ вроде лезут и 5292/6213 и 5270.**/6271

Жопа голая, а еще пытаются дальше в кабалу себя загонять...
Еще глядишь, олимпийский заказ сорвут

И вообще ситуация в области играет далеко не в пользу МТА, как бы им не спихнули все убыточное в конце концов.

P.S.: если берут машины в лизинг, то можно писать в конкурсе конкретную модель, т.к. деньги не бюджетные

Цитата (BOSS, 07.01.2013):
> P.S.: если берут машины в лизинг, то можно писать в конкурсе конкретную модель, т.к. деньги не бюджетные
Надо 223-ФЗ почитать - не уверен я в этом. МТА ведь по-любому госконтора.

Цитата (DimonS, 07.01.2013):
> Надо 223-ФЗ почитать - не уверен я в этом. МТА ведь по-любому госконтора.
ГУП ЯО "ЯрАТП" в декабре два 5256.36 в лизинг взяло, конкурс был только на поставщика автобусов.

Пенза так МАЗы недавние покупала

Цитата (BOSS, 07.01.2013):
> P.S.: если берут машины в лизинг, то можно писать в конкурсе конкретную модель, т.к. деньги не бюджетные
Однако, нету там в ТЗ конкретной модели.

Цитата (BOSS, 07.01.2013):
> если берут машины в лизинг, то можно писать в конкурсе конкретную модель, т.к. деньги не бюджетные

А лизинг они не бюджетными будут оплачивать , деньги все считать умеют , тут на двух факторах можно сэкономить , но коэфе удорожания и на стоимости машины.
Видать в МТА деньги считать умеют.

У МТА просто нет денег. Как и у области.

А вот на лизинге при как минимум одной крупной закупке один персонаж из МТМО очень знатно нажился. Коррупция...

Очень вовремя они этот конкурс проводят. Маршруты распределены, а они затариваются новыми машинами, которые вообще-то в предстоящий год не особо и нужны. Вот под конкурсы маршрутные - можно было бы, а так...

Ощущение, что МТА намеренно разваливают на самом деле.

Это все изначально прорабатывалось еще до того, как много чего просрали. Рассматривались даже варианты выкупа у МГТ 5256-х. Но филиалы, которые поехали смотреть эти машины, сразу же от них отказались и идея провалилась вроде.

Жаль, мы присмотрели в Зеленограде несколько неплохих 5256, на запчасти пошли бы, которые сейчас не дают

Цитата (Whistler, 07.01.2013):
> мы присмотрели в Зеленограде несколько неплохих 5256, на запчасти пошли бы, которые сейчас не дают

Приезжайте в Арзамас,там катается немало Зелаковских автобусов, тьфу,запчастей)

Цитата (DimonS, 07.01.2013):
> МТА берет в лизинг 70 низкопольных БВ и 30 низкопольных ОБВ.

Вообще то, надо хотя бы читать то на что даешь ссылку. там о Лизинге нет и речи. МТА хочет взять в аренду 70 БВ и 30 ОБВ, а это далеко не лизинг. И еще неизвестно найдется ли дурак, который даст им эти машины в аренду.

Цитата (Cерёга, 07.01.2013):
> Вообще то, надо хотя бы читать то на что даешь ссылку. там о Лизинге нет и речи.
Аренда с правом выкупа - это и есть лизинг.

Цитата (Cерёга, 07.01.2013):
> там о Лизинге нет и речи. МТА хочет взять в аренду 70 БВ и 30 ОБВ, а это далеко не лизинг.

Мда , а разве ЭТО НЕ ЛИЗИНГ ?
При лизинге , собственик фирма дающая деньги на покупку , при оплате денег , машины переходят в СОБСТВЕННОСТЬ предприятия.

Не пишите ерунду.

Цитата (DimonS, 07.01.2013):

> Аренда с правом выкупа - это и есть лизинг.

Лизинг это лизинг, а аренда это аренда. Был бы лизинг, так бы и написали.

Лизинг - разновидность аренды. Я уже видел конкурсы, где лизинг арендой называют.

Цитата (Cерёга, 07.01.2013):
> Лизинг это лизинг, а аренда это аренда. Был бы лизинг, так бы и написали.

Лизинг по науке называется "финансовой арендой"

Цитата (DimonS, 07.01.2013):
> Лизинг - разновидность аренды. Я уже видел конкурсы, где лизинг арендой называют.


Цитата (BOSS, 07.01.2013):
> Лизинг по науке называется "финансовой арендой"

Что ж, посмотрим, жизнь покажет. Однако, что помешало прямо написать слово лизинг? Вряд ли любовь к родному языку.

Цитата (Cерёга, 07.01.2013):
> Однако, что помешало прямо написать слово лизинг? Вряд ли любовь к родному языку.
В отличие от "классического" лизинга тут нет авансового платежа.

Цитата (Iwan Iwanycz, 07.01.2013):
> Рассматривались даже варианты выкупа у МГТ 5256-х. Но филиалы, которые поехали смотреть эти машины, сразу же от них отказались и идея провалилась вроде.

Торги на покупку 74 б/у 5256.25 "не старше 1999 года" за 14,5 млн. вполне себе объявлены. Итоги будут подводить после праздников.

Кстати, мне тут очень понравился пункт об обязательном предоставлении подменной машины в случае простоя по рекламации более 48 часов.

Всё же к спору о лизинге: там чётко прописано, что итогом финансовой аренды является переход машин в собственность МТА с итоговым платежом не более какой-то суммы.

Цитата (Администратор, 08.01.2013):
> Цитата (Iwan Iwanycz, 07.01.2013):
> > Рассматривались даже варианты выкупа у МГТ 5256-х. Но филиалы, которые поехали смотреть эти машины, сразу же от них отказались и идея провалилась вроде.
>
> Торги на покупку 74 б/у 5256.25 "не старше 1999 года" за 14,5 млн. вполне себе объявлены. Итоги будут подводить после праздников.

Значит нашлись предприятия, готовые взять на себя кучу геммороя. Ибо тупо на запчасти их нельзя взять.

Цитата (Iwan Iwanycz, 08.01.2013):
>
> Значит нашлись предприятия, готовые взять на себя кучу геммороя. Ибо тупо на запчасти их нельзя взять.

Перебивки рулят :)

Цитата (BOSS, 07.01.2013):
>
> Жопа голая, а еще пытаются дальше в кабалу себя загонять...

Из чего это следует?
Обновление парка ПС, а не поддержание старых убитых машин - это вполне нормальная практика.
Может у тебя есть расчеты, свидетельствующие хоть о чем-то, что ты понаписал в этой теме?
Если ты ни фига не знаешь, что реально происходит в области и МТА, то нечего и лезть в каждую дырку, чтобы вставить свои 5 копеек.

Цитата (BOSS, 07.01.2013):
> как бы им не спихнули все убыточное в конце концов.

Каким образом ты высчитываешь, что убыточное, а что нет?
Опять в чате одна бабка сказала, а ты поверил?
Данные в студию, какие конкретно маршруты убыточные, а какие нет.

Цитата (DimonS, 07.01.2013):
> Лизинг - разновидность аренды. Я уже видел конкурсы, где лизинг арендой называют.

После чего благополучно конкуренты "валят" конкурс.

Цитата (DimonS, 07.01.2013):
> Аренда с правом выкупа - это и есть лизинг.

Нет. Аренда с правом выкупа - это аренда с правом выкупа. А лизинг, это - лизинг.


Цитата (ED9M, 07.01.2013):
> Мда , а разве ЭТО НЕ ЛИЗИНГ ?
> При лизинге , собственик фирма дающая деньги на покупку , при оплате денег , машины переходят в СОБСТВЕННОСТЬ предприятия.

Вы намешали сюда все что можно... Давайте лучше по гражданскому кодексу ст. 665:
По договору финансовой аренды (договору лизинга) арендодатель обязуется приобрести в собственность указанное арендатором имущество у определенного им продавца и предоставить арендатору это имущество за плату во временное владение и пользование. Арендодатель в этом случае не несет ответственности за выбор предмета аренды и продавца.
Договором финансовой аренды может быть предусмотрено, что выбор продавца и приобретаемого имущества осуществляется арендодателем.

Договором финансовой аренды (договором лизинга), арендатором по которому является бюджетное учреждение, должно быть установлено, что выбор продавца имущества по договору финансовой аренды (договору лизинга) осуществляется арендодателем.

Что касается перехода права собственности на автобус к перевозчику, то его может и не быть. Фирма-перевозчик будет указывать какие именно автобусы и у кого она хочет приобрести. ООО "Рога и Копыта" их приобретает и дает в пользование перевозчику, за что тот вносит плату в соответствии с установленным договором графиком. Регистрировать технику могут или на ООО Рога и Копыта или на перевозчика. И большой вопрос нужна ли будет эта техника по окончанию лизинговых платежей.

Что касается финансового аспекта, то тут все очень сложно. Зависит в первую очередь от сумм и графика платежей. Далее нужно учитывать, что ремонтировать технику будет все же перевозчик. Риск утраты ТС при ДТП и пожарах - тут все зависит от условий договора. В общем, нужно видеть реальные договор и реальные условия. Кричать однозначно, что лизинг кабала - не стоит. Однако на практике (даже если опустить великие откаты) лизинг чаще оказывается неподъемной ношей, ибо в лизинговых компаниях сидят финансисисты и юристы не глупее оных у перевозчика.

Цитата (A G, 08.01.2013):
> что реально происходит в области

А в области сейчас, как ни крути, швах... Последние более-менее прибыльные сельхозугодья в июле прошлого года отняла Москва, и тут же вывела земли из сельскохозяйственного назначения. Теперь там как грибы растут коттеджные посёлки, а само с/х области (в советское время - один из главных источников прибыли) влачит настолько жалкое существование, что даже ведущие производители вторичного продукта вынуждены закупаться в полуразваливающихся фермах. Областной бюджет, надо предполагать, получает деньги напрямик из государственного, т.е. МО по-сути кормит вся Россия. И когда это закончится - непонятно.

Поэтому компенсация всевозможных затрат из бюджета - не показатель. Можно погрузить всю страну в нищету, а один регион покрыть с ног до головы золотом. Надо смотреть - что было бы без неё. А без неё, скорее всего, ничего новее 5256 и еврохлама области не светило бы ещё лет дцать.

Что же, пока текут нефть и газ - живём...
Другое дело, что материально-ресурсная база кончается, а государство ведь от продажи получает далеко не полную прибыль, а лишь часть с налогов нефтяных магнатов (не считая госкорпораций). То есть выкачка идёт вообще бешеными темпами.

Я это к тому, что же будет потом. Когда кончится вся нефть и весь газ. Не только с автобусами и прочим транспортом, но и с людьми...

Кто в курсе новостей о судебном разбирательстве ДТиРДТИ с ВАП о расторжение контракта?

Обновление парка конечно крутое, особенно гнилыми помойками Мосгортранса. Зато покупаются междугородники, которые уже со всех щелей лезут, разве что на город не поставили их еще. Куда потом будут девать машины олимпийского заказа? Сейчас Юниверсы уже суют куда можно и куда нельзя.
А в городах одна помойка на другой ездит и еще дальше погоняет. При этом покупается не то, что нужно, а что разрешат (а как разрешают - не мне рассказывать...), а проблемы и неудобства терпеть потом пассажирам - 5256.25 на маршрутах на Москву, причем не самых коротких, 6212 на пригороде, причем достаточно протяженном... Я уже не говорю про тридцатилетние Мерседесы, которые ставят на Москву, наверное, не от хорошей жизни...

Сливается один город за другим. Интересно, какой филиал в этих условиях закроется первым?
И когда МТА начнет работать в рыночных условиях как перевозчик, а не как кормушка для нечистых на руку людей с разного рода бизнес-интересами? Историй про распилы в МТА я слыхал не одну, даже Навальный докопался в свое время. И судя по тем ветрам, которые доносятся до меня - даже без знания всей кухни - кормушкой оно будет работать еще долго...

Или поговорим о том, какая жопа творится по области в целом?

Цитата (BOSS, 08.01.2013):
> Куда потом будут девать машины олимпийского заказа?

Этот вопрос меня тоже очень волнует, как перевозчика. Межгород закрыт Юниверсами, а на пригород десяток таких машин поставить - бабушки с тележками взвоют. Я-то надеялся, что на Олимпиаду городские автобусы брать будут.

Цитата (BOSS, 08.01.2013):
> А в городах одна помойка на другой ездит и еще дальше погоняет. При этом покупается не то, что нужно, а что разрешат

Согласен.

Цитата (BOSS, 08.01.2013):
> И судя по тем ветрам, которые доносятся до меня - даже без знания всей кухни - кормушкой оно будет работать еще долго...

Балобольство ни о чем...
Питаешься слухами, а здесь все выдаешь за чистую монету.
Лучше не лезь туда, о чем мало знаешь.

Цитата (A G, 08.01.2013):
> Балобольство ни о чем...
> Питаешься слухами, а здесь все выдаешь за чистую монету.

Что-то из того, что я сказал, является дезинформацией?
Или служба безопасности не дремлет?

Я тебе задал конкретные вопросы выше, ты ни на один не ответил.
Из того, что ты пишешь, я могу сделать вывод, что у тебя лишь поверхностное мнение о деятельности МТА, основанное на событиях 2-5 летней давности.

Сейчас словно лучше. Мы стали более лучше ездить, Юниверсы и 6212 на одном маршруте, полный шоколад.

Насчет убыточности - не думаю, что частники будут драться за то, что несет убытки (а социал его не несет - все-таки банкет оплачен). А все остальное пусть доедают за госсчет.

Маршруты на моем направлении работают из рук вон плохо, работы АК 1785 на них вообще не заметно, весь пирог едят частники, а автоколонна присутствует там чисто номинально и возит одних бабок, которые готовы со своей карточкой ждать Спринтер час-полтора в любой мороз. Хотя люди как на 362, так и на 30/38/32 вполне могли бы ездить, иначе частник бы там не работал.

Балашиха в полной власти частников на грани криминала, хотя автоколонна хотя бы какое-то присутствие имеет. Но опять же, сравнение не в пользу ГУПа.
Люберцы - то же самое; и таких городов, думаю, не один и не два.

Ну и что может сделать МТА в Лосинке, Балашихе, Люберцах?

За своими рассуждениями ты не видишь другого - например, та же а/к 1785 сегодня и 2 года назад - совершенно разные предприятия.

Да, в Лосинке их работа не идеальна, но даже на 362 улучшения видны, рейсы стараются не срывать, ставят третью машину из-за пробок. Количество сходов в целом по а/к сведено к минимуму, в отличие от показателей, к примеру, 2010 года, когда была полная задница и куча открытых выходов.

Не сливаться конкурентам ТАК активно.
Ты примерно представляешь, сколько людей ездит на коммерческих альтернативах маршрутам той же 1785 в моих краях. И знаешь, сколько машин туда выпускает 1785.
Если бы они хотели выдавить конкурентов - они бы их выдавили.

Цитата (BOSS, 08.01.2013):
>
> Не сливаться конкурентам ТАК активно.

Так все же?
Накупить или взять в аренду газелек и нелегально выставить их на все маршруты в округе?
Или как?

Цитата (BOSS, 08.01.2013):
> Если бы они хотели выдавить конкурентов - они бы их выдавили.

Как я понимаю если только своей же коммерцией, льготные просто так ведь не дадут пустить. Я лично раньше чувствовал разницу между МТАшной маршруткой и частником, а теперь иногда ощущение что МТАшные ездят хуже чем остальные.

Цитата (A G, 08.01.2013):
> Так все же?
> Накупить или взять в аренду газелек и нелегально выставить их на все маршруты в округе?

Увеличивать количество выходов, например.
ПС все же приличный есть, даже мелкий. А вот регулярность его работы никакая.

Добиться стабильной работы хотя бы того, что есть. 362 можно не ждать например, да и смысла нет.

Цитата (BOSS, 08.01.2013):
> Увеличивать количество выходов, например.
> ПС все же приличный есть, даже мелкий. А вот регулярность его работы никакая.

Вот если бы ваши местные бабки завалили жалобами Минтранс и местную администрацию, то возможно дело бы сдвинулось.
А так у МТА нет никакого основания увеличивать выпуск, тем более на социале.

Цитата (Евгений Мамыкин, 08.01.2013):
>
> Как я понимаю если только своей же коммерцией, льготные просто так ведь не дадут пустить.

Ну вообще-то и коммерцию тоже нельзя, она точно также разыгрывается на конкурсах.
И из-за старого по отношению к некоторым перевозчикам ПСа, конкурсы хрен выиграешь.

Цитата (A G, 08.01.2013):
> Ну вообще-то и коммерцию тоже нельзя, она точно также разыгрывается на конкурсах.

Религия мешает 1785 выиграть у ИП 30, 32 и 38 и заменить хламовные ГАЗели Спринтерами?
Или выиграть 362ком, который Балашиха-Экспресс просто бросила? (Сейчас его склеили с 506, получился гибрид верблюда с носорогом, утром прекрасно пустая машина из Москвы не забирает людей в Лосях, а едет в Монино)

Цитата (BOSS, 08.01.2013):
>
> Религия мешает 1785 выиграть у ИП 30, 32 и 38 и заменить хламовные ГАЗели Спринтерами?

В такой постановке вопроса точно религия мешает.
Ибо:
1. Конкурсы на ОМВ нельзя выиграть Спринтерами, которые МВ1.
2. Конкурс на эти маршруты проводился, насколько я помню, один раз в жизни, и до окончания действия условий договора больше проводиться не будет.
3. Данные о рентабельности ты так и не предоставил. С чего ты взял, что эти маршруты после того, как их заберет МТА, не станут для него убыточными?


Цитата (BOSS, 08.01.2013):
> Или выиграть 362ком

Кто проводил конкурс на брошенный 362 ком?

В общем, снова теоретические советы сплошные.
Да, и МТА, насколько я понимаю, вообще не собирается особо развивать коммерцию дальще, особенно малой вместимости. Так что мечтать о приходе МТА на новые коммерчески маршруты лучше не стоит.

Цитата (BOSS, 08.01.2013):
> Балашиха в полной власти частников на грани криминала, хотя автоколонна хотя бы какое-то присутствие имеет. Но опять же, сравнение не в пользу ГУПа.Люберцы - то же самое; и таких городов, думаю, не один и не два.

В Ступино вроде частников нет,там ПАТП одно властвует:)

Цитата (A G, 08.01.2013):
> Ну вообще-то и коммерцию тоже нельзя, она точно также разыгрывается на конкурсах.

Тоже не всегда. Я знаю как минимум один коммерческий маршрут у МТА, разрешение на который не выдано минтрансом. Палить номер не буду, равзе что скажу, что у него есть заезд в Раменский район из соседнего

Цитата (DimonS, 07.01.2013):
> МТА берет в лизинг 70 низкопольных БВ и 30 низкопольных ОБВ.
Одна заявка, ООО "Газтехлизинг"
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/protocol/vk/application/init-list.html?protocolInfoId=97298

Цитата (Администратор, 08.01.2013):
> Торги на покупку 74 б/у 5256.25 "не старше 1999 года" за 14,5 млн. вполне себе объявлены. Итоги будут подводить после праздников.
Одна заявка, ГУП "Мосгортранс"
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/protocol/ip/application/comission-decision.html?noticeInfoId=112063&protocolInfoId=92502&mode=view#

60 низкопольных БВ
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?purchaseId=75735&&purchaseMethodType=ae
Бились Техинком (дилер Группы ГАЗ) и Омни-центр (Дилер ВАПа), выиграл Техинком
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/protocol/pa_ae/result-of-the-auction.html?activeTab=3&protocolInfoId=92508

Газовые низкопольные БВ по софинансированию. Одна заявка - Группа ГАЗ
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/protocol/ip/application/comission-decision.html?noticeInfoId=112063&protocolInfoId=92502&mode=view#

Цитата (BOSS, 07.01.2013):
> Еще глядишь, олимпийский заказ сорвут

Просветите кто-нибудь, что есть олимпийский заказ? Олимпиада вроде как в Сочи, а не в Мособласти.

Цитата (Mr.Den, 08.02.2013):
> Просветите кто-нибудь, что есть олимпийский заказ? Олимпиада вроде как в Сочи, а не в Мособласти.

Только автобусы купят Московская область, Санкт-Петербург и Татарстан. Они поработают во время Олимпиады и уедут.
Потёмкинская деревня.

Цитата (BOSS, 08.02.2013):
> Потёмкинская деревня.

Мда. По сравнению с общим масштабом распила, автобусы - это даже не копейки, это под микроскопом не рассмотреть. Неужели на автобусы пожмотились?

А тут-то распил причем?

Цитата (BOSS, 08.02.2013):
> Только автобусы купят ........ и Татарстан. Они поработают во время Олимпиады и уедут.
> Потёмкинская деревня.
В Казани еще Универсиада...

Цитата (BOSS, 08.02.2013):
> Только автобусы купят Московская область, Санкт-Петербург и Татарстан.

Не забывай про краевую программу в КК, по которой Сочи покупает городские машины.

Кстати, сейчас в Сочи работает около 50 Юниверсов МТА.
Я так понимаю, что снимков из тех краев особо не будет?

Цитата (A G, 09.02.2013):
> Я так понимаю, что снимков из тех краев особо не будет?

Возможно будут. Олег Бодня там был. :)

Цитата (A G, 09.02.2013):
> Кстати, сейчас в Сочи работает около 50 Юниверсов МТА.
Если быть точным, то 57

Не, еще не 57. Последняя отправка автобусов будет на следующей неделе.

Сегодня около 7 утра на трассе М6 в Иловлинском р-не видел одну из этих машин с номером на листке на ветровом стекле --01. Первые две цивры не удалось разглядеть, так как листочек отклеился почти.

Одну из этих - из каких?
Химкиских? Новых для МТА? Или еще каких?