Цитата (Denis, 25.11.2012): > Т.е. опять большой перепад уровня пола между высокой и низкой частями, и вероятный низкий потолок сзади?
ВАП попытался противопоставить Нефазу аналог ПНП. Что изображено на фото, и есть ПНП, т.е идейный продолжитель Олимпиков) Т.е ещё один бредовый автобус, у которого есть козырь - смазливая внешность, которая украсит улицы современного Российского города) Не понимаю, как можно ставить низкий кузов на такое шасси? Порой желание огрести денег в злачном месте, идёт поперёк здравому смыслу. А Екб должно обратить внимание на сие, ибо я более чем уверен, что Нефазы они больше не увидят, ну не умеют они гладко стелиться, в отличии от ВАПа.
Цитата (Aртур, 25.11.2012): > ВАП попытался противопоставить Нефазу аналог ПНП.
Зачем кому-то что-то противопоставлять. По-вашему получается все российские производители автобусов ополчились против Нефаза и клепают свои дешевые ПНП подделки пытаясь быть похожими на него. ЛиАЗ 5293,Кузбасс-6233,ВМЗ-4252 "Олимп" и теперь еще Volgabus - у каждой из этих моделей свой рынок сбыта.То,что взяли шасси КамАЗа - так оно самое дешевое на данный момент.Такой Волжанин сначала тоже хотели построить на шасси MAN с мотором Deutz,но кто его купит за такие деньги.
Цитата (Владимир Самарин, 25.11.2012): > Цитата (Aртур, 25.11.2012): > > ВАП попытался противопоставить Нефазу аналог ПНП. > > Зачем кому-то что-то противопоставлять. > По-вашему получается все российские производители автобусов ополчились против Нефаза и клепают свои дешевые ПНП подделки пытаясь быть похожими на него. > ЛиАЗ 5293,Кузбасс-6233,ВМЗ-4252 "Олимп" и теперь еще Volgabus - у каждой из этих моделей свой рынок сбыта.То,что взяли шасси КамАЗа - так оно самое дешевое на данный момент.Такой Волжанин сначала тоже хотели построить на шасси MAN с мотором Deutz,но кто его купит за такие деньги.
Между Нефазом и одним монополистом есть определенные договоренности, поэтому нету войнушек за поставки. Волжанин не мог построить такую машину на шасси Ман с мотором Дойц, это идет вопреки корпоративной политике. Камаз делал шасси с моторами Дойц, только в итоге начали брать Нефазовские стандартные шасси. В данной ситуации автобус построен под т3 подходящие Нефазу, всю кухню и причину появления аналога 5299 светить тут не интересно. В Екатеринбурге поменялись приоритеты и желание поиметь денег обострилось.
Цитата (Aртур, 25.11.2012): > В данной ситуации автобус построен под т3 подходящие Нефазу, всю кухню и причину появления аналога 5299 светить тут не интересно. Она отлична от того, что ВАП сейчас лезет в каждую щель и готов склепать что угодно под какое угодно ТЗ?
Цитата (DimonS, 25.11.2012): > Ничего плохого нет - молодцы. И это без сарказма.
Действительно,пусть развиваются.Может быть этот проект станет отправной точкой дальнейшего развития и VOLGABUS сделает на базе шасси КамАЗ-5297 что-то хорошее,более годное чем НефАЗ 5299.
Цитата (Владимир Самарин, 25.11.2012): > Действительно,пусть развиваются.Может быть этот проект станет отправной точкой дальнейшего развития и VOLGABUS сделает на базе шасси КамАЗ-5297 что-то хорошее,более годное чем НефАЗ 5299.
Подделки еще никогда не приводили ни к чему хорошему.
Цитата (Владимир Самарин, 25.11.2012): > VOLGABUS сделает на базе шасси КамАЗ-5297 что-то хорошее,более годное чем НефАЗ 5299.
Машины которые не пускают в парки МГТ по известным причинам, передача автобуса через пол года после просрочки поставки, выигрыш аукциона под пустое место. Вам не кажется, что у конторы которая сменила название и должна людям денег, может сделать что-то серьёзное? Время Волжанина было, тот продукт затыкал за пояс и Нефазы и Лиазы, теперь уже не то, не говнише, но уже не то, с чего начинали, заврались сильно.
5299 может и не годный, у Нефаза вообще политика простая - нужно, возьмут, за последние годы машину довели до звона, и особой надобности в рекламе и PR нету, а у Волгабаса автобус, что Выше на фото, уже вышел на маршруты ;)
Цитата (DimonS, 25.11.2012): > Она отлична от того, что ВАП сейчас лезет в каждую щель и готов склепать что угодно под какое угодно ТЗ?
У Камаза нету каннибализма внутри конторы, тогда был Олимп, теперь Волгабус, и как говорят сурьёзные люди, особых причин для "грызть логти" нету, у Волгабуса возможности в последние 6 месяцев много ниже того, что они пытаются показать. А возможности Екатеринбург на предмет закупки прекрасны и около них в ближайшие три года будут шаманские танцы, кои были в Казани, когда Минск пригрел татар у себя в гостях, но Нефазы всё равно купили, не 400, а 200, все прекрасно поняли, что бесплатный и красивый сыр в мышеловке.
Цитата (Cерёга, 25.11.2012): > Подделки еще никогда не приводили ни к чему хорошему.
Ну если не пробовать,не пытаться,то тем более ничего хорошего не выйдет. Давайте еще 27 лет будем выпускать ЛиАЗ 5256 для города и ПАЗ 3205 для деревень,а чего - зато они понятны любому русскому мужику без подготовки. P.S.конечно утрированно,но сколько можно об одном и том же.
Дима, Ты обувь для понтов или беготни покупаешь? Если для понтов, тогда вон, ВДЛы у нас, один стеклопакет = месячная з/п водителя, одно стекло Нефаза 1.600 + клей 200р. На массовую Лада Гранта не найти лобового стекла, хотя её делают уже год, что будет если на мойке разобьют это стекло? Фанерный абзац на ближайшие пол года? Цитата (DimonS, 25.11.2012): > в лице 5293 и 5299.
Сочинские 5293 интересно выглядят, а 5299 с новым салоном и обликом, вполне вполне.
Цитата (Robin2506, 25.11.2012): > Хм. Это спорный вопрос, какая из этих моделей подделка Нефаз или этот Волжанин.
Этот вопрос даже не подлежит обсуждению. Та повозка которую подгоняют под чужие параметры, что б выиграть аукцион любой ценой, и есть подделка.
Цитата (Владимир Самарин, 25.11.2012): > Давайте еще 27 лет будем выпускать ЛиАЗ 5256 для города и ПАЗ 3205 для деревень
Можно подумать, что их выпускают от того, что чего то более современного нет, а ваповские подделки это прям подрыв танцпола в технологическом вопросе. 5256 и 3205 будут выпускать до тех пор пока на них будет спрос.
Цитата (Aртур, 25.11.2012): > тогда был Олимп, теперь Волгабус,
Об Олимпах.Пару-тройку лет назад многие также обкладывали его нечистотами. А сейчас ничего - бурления утихли,да и автобусы все в строю. Основная проблема была не в их качестве,а в том,что их меняли на так нужные ОБВ,то есть начали списывать Икарусы-280.Замена не была равноценна. А у Волгабуса есть ОБВ 6271.Так может быть и такие БВшки будут ездить и окажутся вовсе неплохими.Это мы узнаем лишь спустя через несколько лет.
Наверное мне одному кажется, что автобусы должны делать не от острого желания поднять денег, как это было в случае с Олимпом, когда под многолетний кредит был построен автобус - один из инструментов выкачивания денег. Олимн если Вы помните, стоил на много дороже одноклассников, отличаясь известным качеством, а конкуренты за те 6 миллионов могли предложить ПНП присыпанный стразами и в красивой упаковке, ад ещё и с вкусной начинкой.
Цитата (Владимир Самарин, 25.11.2012): > да и автобусы все в строю
За них ещё 7 лет платить, деньга с потолка не упадёт, поэтому эти тачки будут крутить вертеть, лижбы ездила и привозила денег.
СР-ки о которых хорошие отзывы, были доведены до ума трудами водителей за их деньги, учитывая не копеечную стоимость Волжанинов, они должны сверкать как я*ца кота!
Цитата (Cерёга, 25.11.2012): > Можно подумать, что их выпускают от того, что чего то более современного нет, а ваповские подделки это прям подрыв танцпола в технологическом вопросе. 5256 и 3205 будут выпускать до тех пор пока на них будет спрос.
А спрос на них будет, пока их будут выпускать. Замкнутый круг, который нужно разрывать.
> > Этот вопрос даже не подлежит обсуждению. Та повозка которую подгоняют под чужие параметры, что б выиграть аукцион любой ценой, и есть подделка. > То можно назвать не подделкой, а поделкой, если я вас правильно понимаю, а то по вашему суждению все современные автобусы являются подделками, например, Mercedes-Benz Citaro.
Цитата (Santehnik, 25.11.2012): > А спрос на них будет, пока их будут выпускать.
Глупость полная. Спрос будет до тех пор пока не смогут покупать что то более дорогое. У вас ЛАЗ уже разорвал круг, теперь сидит в полной заднице со своими низкополами. А если б не ЧМ-2012, то давно уже испустил бы дух.
Цитата (Robin2506, 25.11.2012): > можно назвать не подделкой, а поделкой
Именно подделкой ибо подогнаны под чужие параметры в ТЗ.
Цитата (Robin2506, 25.11.2012): > все современные автобусы являются подделками, например, Mercedes-Benz Citaro.
Я не в курсе насчет Цитаро. Его что, при создании, подгоняли под ТЗ написанное под другую машину? Если это так, то Цитаро бесспорная подделка.
Цитата (Santehnik, 25.11.2012): > А спрос на них будет, пока их будут выпускать. Замкнутый круг, который нужно разрывать.
Вот именно.ВАЗ-2107 выпускали-выпускали,выпускали-выпускали.Да,старые покупатели остались,но надо было заполучить новых,которых с 40-летней машиной не поимеешь.Эта идея давно изжила себя. Вазовцы попытались изменить положение,запустив Гранту,предложив новый дизайн,технологии и продажи пошли вверх - народ оценил. Вот и здесь Волгабус,создавая новую модель,пытается изменить существующую картину,предложить потребителю совершенно новый уровень. Пусть пока машина сырая,но и Москва не сразу строилась.Можно только порадоваться,что где-то есть энтузиасты,которых не устраивает текущее положение дел.И пусть у них все получится! P.S.звучит как предвыборная речь кандидата,но это так и есть.
Цитата (Cерёга, 25.11.2012): > Этот вопрос даже не подлежит обсуждению. Та повозка которую подгоняют под чужие параметры, что б выиграть аукцион любой ценой, и есть подделка.
Сейчас как-бы все современные заводы строят продукцию "под клиента", и это не считается чем-то из ряда вон выходящим.... Эт наверно только в эх.Совке должно быть всё сугубо одинаково и однотипно
> Я не в курсе насчет Цитаро. Его что, при создании, подгоняли под ТЗ написанное под другую машину? Если это так, то Цитаро бесспорная подделка.
Ну вы даёте. ТЗ пишется под определённую модель, наверное, только в странах СНГ. А так это конкурс, т.е. конкуренция где все хотят продать свою продукцию. Вы ж не будете обвинять бабушку продающую помидоры на рынке в плагиате на другую продающую помидоры на 30 копеек дороже
Цитата (Nestandart, 25.11.2012): > Сейчас как-бы все современные заводы строят продукцию "под клиента", и это не считается чем-то из ряда вон выходящим....
Кто бы спорил. Вот сейчас объявили конкурс на разработку и постройку трамвая для Москвы. Собрали большинство ведущих производителей, обсудили с ними то, что хотят от нового трамвая и дали всем время на разработку и постройку. Вот это нормально. А когда покупатель хочет что то конкретное, но некоторые засранцы, пользуясь законами о закупках, начинают подгонять свою повозку под параметры уже существующей машины, это уже ненормально и называется "влезть без мыла в жопу". Более того, продукт получившийся на выходе - откровенное гавно. Что б убедиться в этом достаточно приехать и взглянуть на 6271 вблизи. Никакие фотки не передадут реальной картинки "качества" этих помоек.
Цитата (Nestandart, 25.11.2012): > только в эх.Совке должно быть всё сугубо одинаково и однотипно
Вот именно с таким подходом и будет всё однотипное. Когда люди не пытаются сделать что то свое оригинальное, и за счет этого завоевать клиента, а тупо подделываются под чужой продукт вот тогда и будет однотипность.
Цитата (Robin2506, 25.11.2012): > Ну вы даёте. ТЗ пишется под определённую модель, наверное, только в странах СНГ.
Да ну? Нормальный человек, как и нормальная компания всегда знает чего хочет купить. Наверное вы, приходя в магазин, знаете что хотите купить, например, айфон и не покупаете китайское дерьмо только потому что оно внешне похоже на натуральный айфон.
Цитата (Aртур, 25.11.2012): > Если для понтов, тогда вон, ВДЛы у нас, один стеклопакет = месячная з/п водителя, одно стекло Нефаза 1.600 + клей 200р. Предположим, на Хайгер стеклышки тоже не особо дешевые - на 6885 заднее стекло с установкой 17 тысяч стоит.
Цитата (Cерёга, 25.11.2012): > Вот сейчас объявили конкурс на разработку и постройку трамвая для Москвы. Собрали большинство ведущих производителей, обсудили с ними то, что хотят от нового трамвая и дали всем время на разработку и постройку. Но итоговое конкурсное ТЗ написали под конкретную модель славной фирмы Альстом. И чем это отличается от ситуации с гармошками для Москвы, да и с автобусом на фото - я не вижу.
Цитата (Cерёга, 25.11.2012): > Никакие фотки не передадут реальной картинки "качества" этих помоек. Не знаю - мне автобус понравился - прокатился в Химках.
Цитата (DimonS, 26.11.2012): > Не знаю - мне автобус понравился - прокатился в Химках.
Позволю себе отметить, что химкинские 6271 работают вполне нормально, сходов нет, все спокойно ездят полные смены 7 дней в неделю.
Хотя тут слухи такие распускали, что 6271 должны были через пару дней после выхода на линию развалиться.
Так что не стоит обращать на бредни водилы-ненавистника Волжанина, который под каждой фотографией новой продукции этого завода устраивает флуд на сто страниц.
Цитата (DimonS, 26.11.2012): > Не знаю - мне автобус понравился - прокатился в Химках.
Приезжай к 16му парку, их там много стоит. Походи и рассмотри их поближе. Заодно загляни в кабину, загляни под днище, а потом напишешь свои впечатления.
Цитата (Cерёга, 25.11.2012): > А когда покупатель хочет что то конкретное, но некоторые засранцы, пользуясь законами о закупках, начинают подгонять свою повозку под параметры уже существующей машины,
Вот именно,все уже знали,что должен выиграть НефАЗ.Для чего тогда вообще проводить конкурс,если уже известен его победитель?Как раз НефАЗ и можно уличить в нечестности игры.Ребята с Екб могли сказать представителям НефАЗа:"вы нам часть денежек с заказа вернете,а мы за это под вас условия конкурса пропишем". НЯП конкурс для того,чтобы выявить лучшего,в случае России - дешевого. Значит у Волгабуса условия оказались более привлекательными,пусть в ущерб качеству.
Цитата (Cерёга, 25.11.2012): > Глупость полная. Спрос будет до тех пор пока не смогут покупать что то более дорогое. У вас ЛАЗ уже разорвал круг, теперь сидит в полной заднице со своими низкополами. А если б не ЧМ-2012, то давно уже испустил бы дух.
У ЛАЗа и высокополы особо не брали. В стране нет автобусного движения, вот и всё. А спрос будет, пока его не прервут. Потому что даже тут в комментах видно кучу людей, которые орут "надо попроще, надо подешевле". И кроме как "забанить" с таки бороться нельзя... К чему приводит отсутствие бана хлама прекрасно видно на примере Воронежа.
Цитата (Cерёга, 26.11.2012): > Пусть слепили гавно за дешево, но зато честно.
По законодательству здесь все чётко, 94ФЗ никто не отменял. Так что все свои негативные бредни предъяви законосоставителям, Волжанин ничего не нарушает.
Цитата (Cерёга, 26.11.2012): > Вы в магазине тоже покупаете колбасу из бумаги или всё же предпочитаете, что б в колбаске было мяско?
Если госконтора покупает колбасу, то возможно придется есть и из бумаги. Все вопросы к Путину.
Цитата (Cерёга, 26.11.2012): > что б в колбаске было мяско?
А где сейчас Вы видели в колбасе мясо?-) Я к тому,что по-моему рано говорить о качестве автобуса,который только произвели и он еще даже на маршруты не вышел.
Макс И, ты извини, но уже самое первое сообщение обсуждаемого автора в этом профиле Цитата (Cерёга, 25.11.2012): > > Подделки еще никогда не приводили ни к чему хорошему.
является нарушением пп.4.5, 4.7. Однако, никто стирать это не поспешил. Я же не трогаю из-за принципиальных разногласий с Администратором.
Цитата (A G, 26.11.2012): > Я же не трогаю из-за принципиальных разногласий с Администратором.
Да, я к сожалению некоторых, не являюсь фанатом или бесплатным адвокатом каких-то марок. Мне асбсолютно все равно против Волжанина, Лиаза, Мерса или кого-то еще тут высказываются. Я даю высказаться всем ровно до тех пор, пока споры не переходят на личности. К сожалению, быть над схваткой дано не всем.
Ув. Серёга, у меня такое ощущение. что вы живёте в золотых хоромах. Когда колбасы хочется, а зарплата 1700 грн, то приходится уже выворачиватьсяи выбирать подешевле, но чтоб не траванутся. Вообще я предпочетаю её вообще не покупать, лучше рыбу, но здесь так не пойдёт людей надо в чём-то возить, а денег нет, вот и приходится покупать дешёвую колбасу.
Цитата (Cерёга, 25.11.2012): > Вот именно с таким подходом и будет всё однотипное. Когда люди не пытаются сделать что то свое оригинальное, и за счет этого завоевать клиента, а тупо подделываются под чужой продукт вот тогда и будет однотипность.
А для чего тогда ТЗ? разве не на него должен быть сделан упор?
Цитата (Nestandart, 26.11.2012): > А для чего тогда ТЗ?
Для того, чтобы выполнить требования 94-ФЗ (а теперь еще и 223-ФЗ). Проблема именно в нем, а не в какой-то конкретной марке. Любой перевозчик знает, что ему нужно, а если не знает - простит дать машин на "покататься", а потом выбирает. А сейчас ему предлагают задешево кота в мешке, зато через конкурс по написанному ТЗ. И госконторы вынуждены так работать, пытаясь всеми правдами и неправдами ограничить через ТЗ число участников конкурса, а участники конкурсов всеми правдами и неправдами пытаются выиграть. И речь на таких "конкурсах" идет далеко не о лучшем качестве. Мы не знаем, как поведет себя в реале машина на фото, но этого не знает никто. И дай бог, чтобы она оказалась хотя бы не хуже аналогов, посрамив комментирующих ее в негативном свете.
Цитата (Robin2506, 26.11.2012): > Когда колбасы хочется, а зарплата 1700 грн, то приходится уже выворачиватьсяи выбирать подешевле, но чтоб не траванутся.
Не надо путать теплое с мягким. Когда нет денег никто не пойдёт в отдел с черной икрой, а купит кабачковую без всяких аукционов. Здесь же картина совершенно противоположная. У людей есть деньги на то, что они хотят купить, а им насильно впаривают вместо черной икры подкрашеную икру щуки только потому, что это по закону и потому, что она дешевле.
Цитата (Denis, 25.11.2012): > Т.е. опять большой перепад уровня пола между высокой и низкой частями, и вероятный низкий потолок сзади?
Тут копия СР-12 со ступенькой в конце салона. Агрегатный набор пока не ясен, но шасси 5297 отменяется, его не дали. Машина ближе к 103-му Мазу, и посадочных мест в ней должно быть больше.
Цитата (BOSS, 27.11.2012): > ЛиАЗ уже готовит машину для Сочи, она существует в металле. Так что все становится еще интереснее 5292 с двигателем Скания или таки на шасси аля Омнисити свой кузов натянули?
Ссылка