Интересно, в чём проблема поставить два места за дверью?

А так, весёленький салон..

За дверью лучше как раз одно, чтобы удобно было стоящим, ведь у дверей всегда больше скапливается

Хорошо, что салон сделали не таким как в первом варианте гармошки. Мне нравится. Ещё интересно как там сочленение сделано.

Цитата (Aртур, 15.12.2012):
> Интересно, в чём проблема поставить два места за дверью?

Религия , хоть один кося к у ВАПа должен быть , без этого , он не ВАП :))).


Цитата (Иван, 15.12.2012):
> Ещё интересно как там сочленение сделано.

Как для МГТ , этож втюхивают МГТешку.

Цитата (Иван, 15.12.2012):
> Ещё интересно как там сочленение сделано.

Иван подожди,сейчас часть москвичей,используя свой запас нелицеприятных выражений,расскажет,что она думает про этот автобус и как там всё сделано.

Ага , прийдут Кашпировские и по фотографии все определят.

Цитата (Владимир Самарин, 15.12.2012):
> Иван подожди,сейчас часть москвичей,используя свой запас нелицеприятных выражений,расскажет,что она думает про этот автобус и как там всё сделано.

Ну во всяком случае там ступеньки нет, как мне кажется по фото. Уже круто, с низким полом не обманули

Цитата (Иван, 15.12.2012):
> Ну во всяком случае там ступеньки нет, как мне кажется по фото. Уже круто, с низким полом не обманули

Что вы так помешанны на этом низком полу? Появился полностью низкий пол зато салоны и их планировка стали убоми на всех автобусах почти.

Убогая планировка в районе задней двери (как в 5292) видна и по этой фотке.

Цитата (Владимир Самарин, 15.12.2012):
> Иван подожди,сейчас часть москвичей,используя свой запас нелицеприятных выражений,расскажет,что она думает про этот автобус и как там всё сделано.
И они в чём-то будут неправы?

Цитата (wpwpr, 15.12.2012):
> то вы так помешанны на этом низком полу?

Никто не виноват, что в Белгородской области в моде сараи 40-летней разработки: у кого есть деньги - берут низкополы, и за их деньги они действительно должны быть низкополами, а то может Вы не в курсе - у Лиаз-6213 в третьей двери мини-ступенька, которая задней пяткой проталкивается, как 100% низкий пол, на что, скорее всего, Иван и намекал в своем сообщении

Цитата (Михаил Жуков, 15.12.2012):
> Убогая планировка в районе задней двери

На 5292 вроде не похоже, там сидушки перед двигателем 2 х 2 напротив друг друга с дебильным слишком большим промежутком между ними (явная ошибка проектирования), который только съедает место, в том же 52994 сделано лучше, всё смещено чуть ближе к двигателю, промежуток нормального размера, за счет чего у средней двери накопитель получился чуть больше

Цитата (Бараш Алексей, 15.12.2012):
> И они в чём-то будут неправы?

Ну вдруг ВАП при смене названия и качество сменил) Хочется надеяться, потому что Ситиритмы по качеству сборки - худшие автобусы в СПб из низкополов

Цитата (Михаил Жуков, 15.12.2012):
> Убогая планировка в районе задней двери (как в 5292) видна и по этой фотке.

Сделайте лучше. Хотябы на бумажке нарисуйте.

Цитата (Михаил Жуков, 15.12.2012):
> Убогая планировка в районе задней двери (как в 5292)

А в 6213 разве по-другому сделано?-) Между прочим,такой зад и в Conecto LF G.

Цитата (Володя, 15.12.2012):
> Сделайте лучше. Хотябы на бумажке нарисуйте.

Я категорически против низкопольности в угоду вместимости и комфорту, так что рисовать не буду. Но в принципе, в Ситиритмах-12 и -15 планировка задней части гораздо удобнее, чем в ЛиАЗах-5292 и -6213. Здесь же не уверен, что пошли по пути Ситиритмов (нужно фото сзади).

Цитата (Владимир Самарин, 15.12.2012):
> Между прочим,такой зад и в Conecto LF G.

Там тоже кондукторы через толпу пассажиров по салону пробиваются?

Цитата (bugoga, 15.12.2012):
> Никто не виноват, что в Белгородской области в моде сараи 40-летней разработки

Это вы вообще не в тему написали. Если что то Белгородскую область уже штампуют газовые низкополы и скоро они придут и к нам. А свой вопрос я задал к тому что в чем смысл этой низкопольности когда в салоне появляются всякие ненужные шкафы и тд.

Цитата (Михаил Жуков, 15.12.2012):
> Там тоже кондукторы через толпу пассажиров по салону пробиваются?

Михаил,если они есть,то как-же иначе?-)

У низкопола скорость ротации пассажиров выше , да и при наличии хороших остановок и ровных поребриков то это еще и подспорие для особых людей увеличить свою мобильность , а как мамочки с колясками рады , что не нужно по ступенькам лезть и не мешает поручень посреди ступенек.

Мобильным людям низкопольник конечно чуток хуже , а вот маломобильным самое то.
Среда должна быть ДОСТУПНОЙ!!!

Цитата (ED9M, 15.12.2012):
> ED9M

Согласен, но для этого же подходит полунизкопол например 0405n, man NL202, там и пол ровный и нет дурацких ступенек и шкафов.

Цитата (wpwpr, 15.12.2012):
> подходит полунизкопол например 0405n, man NL202, там и пол ровный и нет дурацких ступенек и шкафов.

Воистину так!Только выше перечислены,вроде как,низкополы,а не полунизкопольные.

Ну , видать , на маршрутах , на которых будет работать эта машина требуют перемещения больших объемов пассажиров.
У полунизкополдов есть проблема , переходная ступенька , она создает массу неудобств ибо весь народ ютится в низкопольной части , а высокопольная чать свободная.

Да и еще , всетаки это гармонь , а не крокодил 15 метровый.

Кстати , очень жду , какими будут шахтные СР-15 для СПБ.

Цитата (ED9M, 15.12.2012):
> Мобильным людям низкопольник конечно чуток хуже , а вот маломобильным самое то.
> Среда должна быть ДОСТУПНОЙ!!!

Я уже писал, что ради создания доступной среды для 10% населения страдают остальные 90%. Не считаю это нормальным.
Особенно в условиях, когда в СМИ и с экранов всё чаще призывают пересаживаться с личного транспорта в общественный.

Цитата (Михаил Жуков, 15.12.2012):
> Я уже писал, что ради создания доступной среды для 10% населения страдают

Ну яже это признаю , хотя при наличии такой техники , колличество маломобильных пассажиров резко прибавляется.

Мы здоровые еще можем потерпеть , а другим нужен больший камфорт. Если на месте для инвалида стоит колясочник , то я готов поддавиться в салоне . Удобство для особых людей важнее.
Скажу по своему городу , у нас нет низкополов и я вижу какие трудности у мамочек и маломобильных групп населения , я вижу какие трудности у пожилых , но я вижу , когда всётаки удается поймать один-из 4 низкополов и 3 полунизкополов у этих людей на лице радость.

Цитата (bugoga, 15.12.2012):
> Ну вдруг ВАП при смене названия и качество сменил) Хочется надеяться, потому что Ситиритмы по качеству сборки - худшие автобусы в СПб из низкополов
Цитата (Михаил Жуков, 15.12.2012):
> Здесь же не уверен, что пошли по пути Ситиритмов

Извините за занудство, но это тоже Ситиритм (Ситиритм-18).

С детьми как угодно на руках, в коляске или в коляске-трость на 100% гораздо удобней с низкопольной площадкой и она должна быть. Другое дело что можно обойтись и полунизкополом, только не таким как НЕФАЗ или СР-12, а может таким как МАЗ 103 с нормальным не примитивным салоном и нормальным проходом.

Цитата (wpwpr, 15.12.2012):
> Если что то Белгородскую область уже штампуют газовые низкополы и скоро они придут и к нам.
В порядке оффтопика - Нефазы?

Цитата (DimonS, 15.12.2012):
> В порядке оффтопика - Нефазы?

Нет лиазы.

Цитата (wpwpr, 15.12.2012):
> Нет лиазы.
Сколько?

Цитата (Михаил Жуков, 15.12.2012):

> Я уже писал, что ради создания доступной среды для 10% населения страдают остальные 90%. Не считаю это нормальным.
искренне желаю Вам не страдать в 90%, а насладиться доступностью среды 10%

Цитата (Антон Чулков, 15.12.2012):
> Сколько?

Вроде 50, но знаю чточно нам в СтарыйОскол 10 штук придут 8 городских и два пригородных, все на метане.

Цитата (wpwpr, 15.12.2012):
> два пригородных

Это будут Нефазы скорее всего.

Цитата (Антон Чулков, 15.12.2012):
> Это будут Нефазы скорее всего.

Сказали что только лиазы по доовору.

Цитата (wpwpr, 15.12.2012):
> Сказали что только лиазы по договору.

Ну тогда будем ждать новостей от Серёги. :)

Цитата (Антон Чулков, 15.12.2012):
> Цитата (wpwpr, 15.12.2012):
> > Нет лиазы.
> Сколько?

Граждане, не бегите впереди паровоза, назаказывали целый букет разных машин. По ТЗ есть и ЛиАЗы, и НефАЗы и еще бог знает что. Что будет на самом деле, покажут итоги аукционов.

А ссылку на конкурсы можно?

Можно, если сам найдешь на сайте госзакупок:) Я их себе не сохранял. Прочитал и всё.

Цитата (Володя, 15.12.2012):
> Сделайте лучше. Хотябы на бумажке нарисуйте.
Да пожалуйста: 93 год, и уже полный низкопол, который в сто раз лучше: http://fotobus.msk.ru/photo/29867/

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2012):
> Да пожалуйста: 93 год, и уже полный низкопол, который в сто раз лучше: http://fotobus.msk.ru/photo/29867/

Сколько там дверей ?

Нокопителей там тоже больших нет.

Будет заказ на 3 дверку и без накопителей , будет такойже хороший салон.
Машина в вашей ссылке совсем другого формата.

Покажите 4-х дверку с большим накопителем и шахтным расположением двигателя ЕВРО-5.

Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2012):
> Да пожалуйста: 93 год, и уже полный низкопол, который в сто раз лучше: http://fotobus.msk.ru/photo/29867/
Действительно, как можно сравнивать машину со стандартом евро 1 и евро 5? Цитаро и Маны с евро 5 тоже не отличаются суперской компоновкой, хотя она все таки немного получше.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.12.2012):
> Извините за занудство, но это тоже Ситиритм (Ситиритм-18).

Пока не похоже, у СР-18 старый дизайн, к тому же я написал ВАП

Ну, видать, если чехи не смогли сделать такой прекрасный автобус, и чтобы он был без "окопа": http://fotobus.msk.ru/photo/681038/
то действительно этот подарок от сочинской олимпиады не такая уж и допотопщина...
Цитата (Виктор Андреев, 16.12.2012):
> Действительно, как можно сравнивать машину со стандартом евро 1 и евро 5? Цитаро и Маны с евро 5 тоже не отличаются суперской компоновкой, хотя она все таки немного получше.
Цитата (ED9M, 16.12.2012):
> Покажите 4-х дверку с большим накопителем и шахтным расположением двигателя ЕВРО-5.

Как по мне, вполне прилично... хорошие цвета, да и планировка ничего, ну как для меня. Я не привык ездить сидя. Опять же, смотришь на российский автобус, и не понимаешь, почему столь "прогрессивный" ЛАЗ собирает свои автобусы просто топором - грубо и без излишеств(( а так Волжанин, молодцы.

Цитата (bugoga, 16.12.2012):
> Цитата (Сергей Мурашов, 15.12.2012):
> > Извините за занудство, но это тоже Ситиритм (Ситиритм-18).
>
> Пока не похоже, у СР-18 старый дизайн, к тому же я написал ВАП

Вот здесь http://volgabus.ru/rus/news/peterburg_vstrechaet_sitiritm/ завод называет это тоже Ситиритмом. Я не предлагаю что-либо менять в базе, но для себя есть смысл помнить, что на снимке "флагман второго поколения городских автобусов линейки «СитиРитм»"

Цитата (Сергей Мурашов, 16.12.2012):
> Вот здесь

А в каталоге - только тот, что со старым дизайном, новые пока не представлены, поэтому и выводы делать поспешно

Цитата (a_volk, 15.12.2012):
> искренне желаю Вам не страдать в 90%, а насладиться доступностью среды 10%

Да при чём тут я, я же пытаюсь выразить мнение народа. Попробуйте заставить автомобилистов пересесть в общественный транспорт и послушайте, что они скажут.

Пока будем заставлять пересесть того, кому удобнее доехать в личном транспорте до места - никто не пересядет;)

bugoga, я уже выкладывал каталог с выставки, там он действительно ситиритм-18: http://i081.radikal.ru/1210/88/f30efd8916ec.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1210/25/c096b0418d19.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1210/65/7e31195efbfb.jpg

Цитата (bugoga, 15.12.2012):
> там сидушки перед двигателем 2 х 2 напротив друг друга с дебильным слишком большим промежутком между ними (явная ошибка проектирования)
В этом промежутке вполне комфортно ехать стоя в час-пик-когда 5292 битком:-).



Цитата (Михаил Жуков, 16.12.2012):
> Попробуйте заставить автомобилистов пересесть в общественный транспорт и послушайте, что они скажут.
Некоторые из них итак пересаживаются в ОТ:
http://spb-projects.ru/forum/viewtopic.php?t=3347

Цитата (Михаил К-в, 16.12.2012):
> В этом промежутке вполне комфортно ехать стоя в час-пик-когда 5292 битком:-).
Угу, если Ваш рост не превышает Шмеле (1,62 м). Мне с 1.86 - как-то там некомфортно...

Цитата (Михаил К-в, 16.12.2012):
> В этом промежутке вполне комфортно ехать стоя в час-пик-когда 5292 битком:-).

Ага, счас: полусогнутым, еле-еле держась за поручни...

Цитата (Михаил К-в, 16.12.2012):
> Некоторые из них итак пересаживаются в ОТ:

Ну так вот появление убогих планировок салона не способствует этому процессу никак.

Цитата (Михаил К-в, 16.12.2012):
> В этом промежутке вполне комфортно ехать стоя в час-пик-когда 5292 битком:-).

Нормальный человек так делать не будет, чтобы не убиться самому и не поломать окружающих

Цитата (Стас Давыдов, 16.12.2012):
> полусогнутым, еле-еле держась за поручни...

там можно встать в полный рост (рост 178), на последних модификациях там стоит доп. поручень.

Цитата (Evgen_SPB, 16.12.2012):
> Мне с 1.86 - как-то там некомфортно...
Мне вполне нормально стоять там при росте в 1,75 м.

Цитата (ED9M, 15.12.2012):
> Религия , хоть один кося к у ВАПа должен быть , без этого , он не ВАП :)))

Это не объяснение и не оправдание глупости.

Цитата (Михаил К-в, 17.12.2012):
> Мне вполне нормально стоять там при росте в 1,75 м.

Стоять нужно в отведенном для этого месте, всё остальное против безопасности.

Цитата (Михаил К-в, 17.12.2012):
> Мне вполне нормально стоять там при росте в 1,75 м.

У меня 173,при самом хорошем раскладе-подпираю потолок,а так по хорошему вообще пригибаться бы надо.

Сегодня лично из любопытства полазил по этой машине и мне планировка салона понравилась.Довольно таки просторный салон,более удачное расположение сидений чем в лиаз 6213,удивила лёгкость открытия люков в отличии от предшественников.Из недостатков жиденькие поручни и немного высоковатые подиумы.Но в целом по машине качество изготовления 100% ВАП.Если бы ВАП улучшил качество своих машин то он бы переплюнул ЛИАЗ и оставил в ж...е убогий НЕФАЗ.

Цитата (ED9M, 16.12.2012):
> Покажите 4-х дверку с большим накопителем и шахтным расположением двигателя ЕВРО-5.

Чем хуже? Евро-4 конечно, но всё же...
http://suchen.mobile.de/lkw-inserat/man-lion-s-city-midi-mannheim/170728955.html?lang=ru&pageNumber=1&__lp=1&scopeId=B&sortOption.sortBy=specifics.firstRegistration&sortOption.sortOrder=DESCENDING&makeModelVariant1.makeId=16500&makeModelVariant1.modelDescription=midi&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&makeModelVariantExclusion1.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Bus&segment=Truck&minFirstRegistrationDate=2000-01-01&negativeFeatures=EXPORT&grossPrice=false

Цитата (manu7167, 18.12.2012):
> убогий НЕФАЗ.

"убогий" Нефаз вам за 3 продал то, что другие продают за 8, так что не надо суетиться

Цитата (Nestandart, 18.12.2012):
> Чем хуже?

Еще хуже, чем отечественные, если из того, что видно по фото

Цитата (Владимир Самарин, 15.12.2012):
> > подходит полунизкопол например 0405n, man NL202, там и пол ровный и нет дурацких ступенек и шкафов.
>
> Воистину так!Только выше перечислены,вроде как,низкополы,а не полунизкопольные.


Цитата (Бараш Алексей, 16.12.2012):
> Да пожалуйста: 93 год, и уже полный низкопол, который в сто раз лучше: http://fotobus.msk.ru/photo/29867/

Весьма нередко встречаю заблуждение о полной низкопольности МВ 0405N/0405N2/0405GN/0405GN2 и MAN NLxx2/NGxx2.
Если под определением "полная низкопольность" подразумевать отсутствие ступеней при входе ВО ВСЕХ дверях, то данные модели полными низкополами никоим образом не являются - ступени в дверях при входе там отсутствуют только в первой и второй двери.
Кстати, даже считающийся многими образцом для подражания и едва ли не лучшим современным городским автобусом "Цитаро" полностью низкопольным также не является - в вариантах с задней дверью ступень в оной при входе также никуда не делась.
Полными же низкополами можно считать MAN A21/A23/A25, Solaris Urbino 12/15/18, Volvo 7700/7700A.

Цитата (STS, 23.12.2012):
> Кстати, даже считающийся многими образцом для подражания и едва ли не лучшим современным городским автобусом "Цитаро" полностью низкопольным также не является - в вариантах с задней дверью ступень в оной при входе также никуда не делась.
Если Вы судите по тем автобусам, которые только в Литве, то все понятно. Но тем не менее, ваши утверждения совсем не соответствуют истине. Лично сам сколько раз ездил в трехдверных Цитаро за границей без ступенек сзади, будь то Португалия или какая то другая страна.
Что касается более старых ведер, типа О405N, то действительно трехдверок без ступеней я не встречал, но возможно они просто мне не попадались.

Citaro очень гибкая платформа и существует в куче вариаций с разными компоновками как моторного отсека, так и заднего моста/мостов. Так что они могут быть ПНП разной степени и полностью низкопольными

Цитата (Виктор Андреев, 23.12.2012):
> Лично сам сколько раз ездил в трехдверных Цитаро за границей без ступенек сзади

И что, они так же были без моторной шахты?

Цитата (Cерёга, 23.12.2012):
> И что, они так же были без моторной шахты?
Горизонтальный дизель с гипердибильным эверестом и идиотской боковой ступенькой, выпирающей прямо в салон. Более понятно на словах объяснить тяжело.

Тоесть, другими словами, планировка задней части не айс, но шахты нет?

Цитата (Виктор Андреев, 23.12.2012):
> Горизонтальный дизель с гипердибильным эверестом и идиотской боковой ступенькой, выпирающей прямо в салон. Более понятно на словах объяснить тяжело.
У Scania Omnicity (после последнего рестайлинга - Scania Citywide LF) и MAN Lion's City - примерно то-же самое. Ибо вариантов всего два - или шахта или Эверест. Хотя, мне нравится вариант Ирисбаса, идейно близок к 5292.00, но есть небольшое окошко сверху
http://fotobus.msk.ru/photo/673582/
Ездил на Цителисе (18-метровом) в болгарской Варне - лично мне он понравился.

Цитата (DimonS, 23.12.2012):
> мне нравится вариант Ирисбаса, идейно близок к 5292.00, но есть небольшое окошко сверху

И толку с того окошка? В него один хрен ничего не видно. Чисто шоб було?

Типо того, все-равно всяко лучше глухого зада смотрится

Цитата (Виктор Андреев, 23.12.2012):
> Горизонтальный дизель с гипердибильным эверестом и идиотской боковой ступенькой, выпирающей прямо в салон

Понятно. Посмотрел фото такой машины. Без ступени не обойтись, под ней кусок двигателя находится

Цитата (Виктор Андреев, 23.12.2012):
> Если Вы судите по тем автобусам, которые только в Литве, то все понятно. Но тем не менее, ваши утверждения совсем не соответствуют истине. Лично сам сколько раз ездил в трехдверных Цитаро за границей без ступенек сзади, будь то Португалия или какая то другая страна.

Сужу не только по Литве.
Рижские Цитаро аналогичны: http://fotobus.msk.ru/photo/312601/
Но вообще вы тоже правы, ибо у Цитаро все зависит от расположения моторного отсека, и вариантов этого расположения далеко не один.
Насколько я могу предположить, версии со "шкафом" в левом заднем углу салона действительно полностью низкопольны:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/b/bd/Mercedes_Benz_Citaro_ATAC_Roma.jpg
http://preview.turbosquid.com/Preview/2011/03/01__14_28_29/Hybrid_16.jpgf5d70cfc-142a-4a9e-aead-54320950f87cLarge.jpg
Правда, сам "шкаф" в этом варианте огромен и скрадывает немалую часть пространства для сидений.
К примеру, на Volvo 7700/7700A шкаф в том же самом месте гораздо более компактен.

Цитата (Виктор Андреев, 23.12.2012):
> Что касается более старых ведер, типа О405N, то действительно трехдверок без ступеней я не встречал, но возможно они просто мне не попадались.

Стандартных серийных 0405N/N2 не бывает без ступеней, у гармошек ступени вообще во всех дверях второй секции.
Как с вариантами кузовов всевозможных испанских, португальских, скандинавских и др. производителей на базе Мерседеса (а таких было не так и мало) - я не в курсе.

Цитата (DimonS, 23.12.2012):
> У Scania Omnicity (после последнего рестайлинга - Scania Citywide LF) и MAN Lion's City - примерно то-же самое. Ибо вариантов всего два - или шахта или Эверест.

Собственно, совершенно верно.
Либо "шкафы" в углах салона (Volvo, Solaris, Citaro), либо высоченный "подиум" с выпирающими в салон ступенями на задний ряд сидений (MAN). В первом варианте чаще всего "воруется" место для сидений, во втором - присутствует неудобство посадки на оные.

Цитата (DimonS, 23.12.2012):
> Хотя, мне нравится вариант Ирисбаса, идейно близок к 5292.00, но есть небольшое окошко сверху

Что касается "Цителисов", то там хотя и отсутствуют "шкафы" и "подиумы", но все заднее пространство, где в машинах других производителей стоит 3-4 сидения, занимает моторный отсек.
Да еще и крайне неуютная сплошная "стена" в корме с узким продольным окном где-то под самым потолком.
Непонятно, зачем оно там вообще.