Да, обидно, что сей аппарат на линию так и не вышел. А это из-за несостоявшегося договора?

А поляки от него не в восторге.

Интересно, а в самой Беларуси эти машины планируются к получению автопредприятиями хотя бы Минска, или же все ограничивается пока сборкой двух экземпляров?

Цитата (Iwan Iwanycz, 26.01.2013):
> А поляки от него не в восторге.

А с чем это связано?
Общее качество производства, или же какие-то особенности конструкции (низкопольник с двигателем в передней базе)?

А он, кстати, длиннее 18 метров - 18750мм.

Цитата (STS, 26.01.2013):
> или же все ограничивается пока сборкой двух экземпляров?

Их четыре.

А 215-й один?

Жалобы на скрипящую гармошку. Говорят, что панели в автобусе грязные, что свидетельствует о том, что туда постоянно лазят механики. Но в целом это мнение пассажиров. А мнение эксплуатационщиков мне неизвестно.

Двайте посчитаем: оранжевый 205.069 и красный 205.069 + жёлтый 215.069. А четвёртый?

Цитата (Московит, 26.01.2013):
> Двайте посчитаем: оранжевый 205.069 и красный 205.069 + жёлтый 215.069. А четвёртый?

205 - оранжевый, красный с серыми полосами, два белых (итого - 4); 215 - жёлтый (1).

А что за белые, можно ссылочку на фото?

Цитата (Iwan Iwanycz, 26.01.2013):
> Жалобы на скрипящую гармошку.

Интересные жалобы.
На моей памяти не было ни одного сочлененника, в котором, скажем, при повороте гармошка не издавала бы звуков.
Мне казалось, что людям гораздо больше не понравится превращающая проход в салон в бутылочное горлышко здоровенная шахта двигателя прямо напротив второй двери, где у других современных низкополов обычно накопитель.

Говорят, что очень скрипучий, теже Солярисы и Цитаро значительно тише.

Цитата (Московит, 26.01.2013):
> что за белые, можно ссылочку на фото?

http://phototrans.eu/15,287094,0.html и http://phototrans.eu/15,293558,0.html

Цитата (Московит, 26.01.2013):
> А это из-за несостоявшегося договора?

Из-за белорусских номеров

Цитата (BOSS, 27.01.2013):
> Из-за белорусских номеров

Эээ... А как белорусские номера влияют на испытания техники в Москве?
Это принципиальное?

Цитата (STS, 27.01.2013):
> Эээ... А как белорусские номера влияют на испытания техники в Москве?

Никак не влияют. Вроде как МГТ не хотел за мочевину платить, поэтому машина так и не вышла.

Цитата (Администратор, 27.01.2013):
> Вроде как МГТ не хотел за мочевину платить, поэтому машина так и не вышла.

Ну вот,а ведь и у нас в стране скоро введут Евро-5.
Где деньги будем брать,товарищи?

Будете ездить на автобусах с двигателями Евро-5 на которых достигается без применения "мочевины", как это сейчас делает Москва.

Сколько стоит катализатор на МАН? И сколько мочевины расходует коломенская Volvo? Что-то есть у меня подозрение, что ездить на мочевинном двигателе будет куда экономичнее, чем поддерживать катализаторы на МАНовских моторах чтобы они и к концу службы удовлетворяли требованиям Е5;) А у этого хоть через 10 лет, хоть через 20 - мочевина будет работать...Да, появится сажа, но на догорание СО и СР в среде катализатора это не повляет.

Хотя, сейчас можно написать Евро-5 на любом моторе, один фиг, проверять не будут;) Главное, чтобы по документам он был Е5.

Цитата (Cерёга, 27.01.2013):
> Будете ездить на автобусах с двигателями Евро-5 на которых достигается без применения "мочевины", как это сейчас делает Москва.

Дело не в "мочевине". С Евро-5 автобусы и без нее выходят весьма недешевы.

С Москвой все понятно,а вот как быть регионам? Хотя,вопрос риторический.

Цитата (Володя, 27.01.2013):
> сейчас можно написать Евро-5 на любом моторе, один фиг, проверять не будут

А на сертификации тоже не будут?


Цитата (Владимир Самарин, 27.01.2013):
> С Москвой все понятно,а вот как быть регионам?

Точно так же, как и Москве, только воровать поменьше и тогда денег на всё хватит.

Цитата (Cерёга, 27.01.2013):
> только воровать поменьше и тогда денег на всё хватит.

"Эх,Вашими бы устами!"

Так или иначе, мочевину никому покупать нет интереса. Дальнобои что-то экспериментируют с заменителями, чтобы обмануть умные электронные мозги, даже, вроде, что-то получается.
А выхлоп нюхать никто не будет, евростандарт в нынешней ситуации важен только при закупке, а что дальше будет...

Цитата (Cерёга, 27.01.2013):
> А на сертификации тоже не будут?

Ну как-то же сертифицировали карбюраторный мотор как Е-4. В нашей стране чудес много бывает.


Цитата (BOSS, 27.01.2013):
> А выхлоп нюхать никто не будет, евростандарт в нынешней ситуации важен только при закупке, а что дальше будет...

Если бы было наоборот - было бы очень и очень неплохо.

Цитата (Володя, 27.01.2013):
> Ну как-то же сертифицировали карбюраторный мотор как Е-4.

Это какой?

Не про ПАЗиковский ли ЗМЗ идёт речь?

Цитата (Iwan Iwanycz, 26.01.2013):
> Жалобы на скрипящую гармошку. Говорят, что панели в автобусе грязные, что свидетельствует о том, что туда постоянно лазят механики. Но в целом это мнение пассажиров. А мнение эксплуатационщиков мне неизвестно.

А сколько новых машин поставил "Солярис" в 2012 году? А то уже белорусы скоро оккупируют Европу.

Цитата (kievbus, 28.01.2013):
> А сколько новых машин поставил "Солярис" в 2012 году?

Более 1000 штук.

Цитата (kievbus, 28.01.2013):
> А то уже белорусы скоро оккупируют Европу.

Голословное утверждение. Приведите статистику по МАЗам, выпуска 2012-го года, в Европе (СНГ просьба не включать).

Цитата (Антон Чулков, 27.01.2013):
>
> Не про ПАЗиковский ли ЗМЗ идёт речь?

Да, про него.

Цитата (Володя, 28.01.2013):
> Да, про него.

А дали ли ему сертификат Евро-4? Новые 32054 с ЗМЗ вроде как и не начинали производить в 2013.

Цитата (kievbus, 28.01.2013):
> А сколько новых машин поставил "Солярис" в 2012 году? А то уже белорусы скоро оккупируют Европу.

Сравнивать потенциал МАЗ-а с "Солярисом" на европейском рынке, как минимум, несерьезно.
Штучные поставки по сути, опытных машин, погоды не делают.

Народ не понимает сарказм :-)

Цитата (Santehnik, 28.01.2013):
> Народ не понимает сарказм :-)

Если сарказм состоял в том, чтобы упрекнуть "Солярис" в недостатках поставок своей техники, из-за чего МАЗ "заткнул дырки" - то этот сарказм действительно непонятен и совершенно не к месту.

Было бы отлично если бы "Солярис" и наш рынок "оккупировал :)" Я был бы не против.

Поляки Солярис не боготворят

Цитата (BOSS, 03.02.2013):
> Поляки Солярис не боготворят

Ругают своё всегда и везде, это нормально.

Из чистой "отечественной" техники поляки меньше всего высказывают претензий именно к Солярисам. Да и если бы они были говнецом, то я сильно сомневаюсь, что их бы брали те же немцы, итальянцы или шведы.

Ну, шведы уже как минимум от газовых избавились...

Цитата (Iwan Iwanycz, 03.02.2013):
> Из чистой "отечественной" техники поляки меньше всего высказывают претензий именно к Солярисам. Да и если бы они были говнецом, то я сильно сомневаюсь, что их бы брали те же немцы, итальянцы или шведы.

Хочу добавить, что Солярис имеет самые широкие проходы между сидениями, если сравнить с Volvo 7700/MB Citaro/MAN Lion's City, и очень удобен по салонной компоновке именно для наших условий.
И кто, кроме него и Вольво, делает кузова из нержавеющей стали?

Ну, а что касается претензий, то если поставить Солярис в один ряд не с Цитаро/МАН-ом/Вольво, а с Волжанином/ЛиАЗ-ом/МАЗ-ом - то их бы не было вообще.
По сравнению с польской продукцией из названной СНГ-шной "тройки" лишь последний имеет единственное преимущество перед польской продукцией в виде Вольво 7700, МАН или Солярис - по цене.

Цитата (STS, 03.02.2013):
> из названной СНГ-шной "тройки" лишь последний имеет единственное преимущество перед польской продукцией в виде Вольво 7700, МАН или Солярис - по цене.

Позвольте полюбопытствовать, сколько стоит 12метровый Солярис Евро-5?

Цитата (Cерёга, 03.02.2013):
> Позвольте полюбопытствовать, сколько стоит 12метровый Солярис Евро-5?

В ситуации с городскими автобусами цена зависит от условий контракта на поставку, типа двигателя, оснащения самого автобуса и т.д. и т.п., поэтому на вопрос "сколько стоит?" однозначно не ответишь.
Но стандартный европейский городской низкопольный автобус длиной 12 метров стоит в районе плюс-минус 200000 евроденег.
Но у Соляриса, в частности, на цену влияет и кузов из нержавейки.
У нас на конкурсе МАН выиграл у Соляриса, в том числе, и по цене.
ЛиАЗ-5292 для Москвы шли, если верить промелькивающим в интернете данным, за 7.5-8.0 млн. руб.
Практически те же 200000 евро.

Ну, с пошлиной, утильсбором и НДС миллионов 10 он в России будет стоить.

Цитата (DimonS, 03.02.2013):
> Ну, с пошлиной, утильсбором и НДС миллионов 10 он в России будет стоить.

Ну мы берем лишь "чистую" цену автобуса, ибо в ЕС, допустим, на продукцию ЛиАЗ-Волжанин пошлина тоже никуда не делась бы.
МАЗ, подозреваю, берет именно демпингом в Польше.
Волжанину или ЛиАЗ-у с их "буржуйскими" агрегатами с МАЗ-ом по цене не тягаться.
Ну а в России ведь есть новые Lion's City от МАН-а, тот же Volvo 7700A в Коломне, да и сборочные заводы по типу Скания-Питер вполне могли быть, так что все возможно при желании.
Почему этого нет - уже другой вопрос.

Цитата (STS, 03.02.2013):
> ЛиАЗ-5292 для Москвы шли, если верить промелькивающим в интернете данным, за 7.5-8.0 млн. руб.
> Практически те же 200000 евро.

Это да, но в то же подмосковье придут 5292, практически в московской версии, только Евро-4 и без кондея, по 4,9 млн, а это гораздо дешевле. Я правда не знаю какую разницу в цене дает разница между Е-4 и Е-5. В европе Е-4 вообще запрещены?

Дожились, автобусы дороже троллейбусов. И какой тогда толк в них?

Цитата (STS, 03.02.2013):
> Почему этого нет - уже другой вопрос.
Один Interurbino точно в России есть.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/308276/
Еще один продавали
http://trucks.auto.ru/bus/used/sale/1601376-31e6.html
Интерубино, вероятно, вполне под нулевую пошлину на туристов попадает.

Цитата (Cерёга, 03.02.2013):
> Это да, но в то же подмосковье придут 5292, практически в московской версии, только Евро-4 и без кондея, по 4,9 млн, а это гораздо дешевле.

Ну если это так, то да, цена уже намного более "человеческая".
Хотя уж слишком дешево, почти как 5256.
Агрегаты не заменят, случайно, чтобы уложиться в такую цену?
Впрочем, помимо Москвы и Питера другие крупные города России тоже крайне нуждаются в современной низкопольной технике, так что рано или поздно придется искать компромисс.
Ибо 8 млн за короткий ЛиАЗ-овский низкопол и 12(?) за гармошку - это все-таки слишком.

Цитата (Cерёга, 03.02.2013):
> В европе Е-4 вообще запрещены?

Вот тут ничего точно не могу сказать.

Цитата (Santehnik, 03.02.2013):
> Дожились, автобусы дороже троллейбусов. И какой тогда толк в них?

Солярис Троллино ГОРАЗДО дороже автобуса.
Когда был конкурс в Вильнюсе, то за экземпляр, вроде, запросили 300000 с лишним евро за 12-метровый.
Тут, правда, еще играет тот фактор, что у него в Европе, в отличие от автобусных производств, практически нет конкурентов.

Цитата (DimonS, 03.02.2013):
> Интерубино, вероятно, вполне под нулевую пошлину на туристов попадает.

Ну "туристы" - все-таки другая тема, другие тенденции по сравнению с таковыми по централизованным массовым закупкам техники для городских пассажирских перевозок.

Цитата (STS, 03.02.2013):
> Ибо 8 млн за короткий ЛиАЗ-овский низкопол и 12(?) за гармошку - это все-таки слишком

Как минимум, миллион из этих цифр можно вычесть ибо никому больше не нужны комплекты АСКП.

Цитата (STS, 03.02.2013):
> Солярис Троллино ГОРАЗДО дороже автобуса.
> Когда был конкурс в Вильнюсе, то за экземпляр, вроде, запросили 300000 с лишним евро за 12-метровый.
> Тут, правда, еще играет тот фактор, что у него в Европе, в отличие от автобусных производств, практически нет конкурентов.

А это какой-то европейский прикол. Богдан в Люблине за одну машину запросил 409097 евро, и это оказалось дешевле чем Солярис (там конкурс они выиграть должны, если его не отменят что скорее всего и будет). При том что в Украине Богданы продаются примерно в полтора раза дешевле. Неужели 5 километровый автономный ход стоит так дорого?

Цитата (Володя, 03.02.2013):
> Как минимум, миллион из этих цифр можно вычесть ибо никому больше не нужны комплекты АСКП.

А что, каждый турникет почти по 30000 евро идет?
Фигасе...

Цитата (STS, 03.02.2013):
> А что, каждый турникет почти по 30000 евро идет?
> Фигасе...

Этот тип снят с производства и делается якобы на заказ
На самом деле просто кто-то наживается на зависимости МГТ от конкретного оборудования конкретного поставщика

Цитата (Santehnik, 03.02.2013):
> Неужели 5 километровый автономный ход стоит так дорого?

Увы, да.
К стандартной стоимости троллейбуса дизель-генератор свободно добавляет до 50000 евро.
Так что с автономкой цена 12-метрового вполне может достигать 400000 евро за 12-метровый.
Примерно что-то около этой суммы за экземпляр упоминалось, когда в Вильнюсе закупались 15-метровые Троллино, без автономки, само собой.

Цитата (Santehnik, 03.02.2013):
> А это какой-то европейский прикол.
Так для Европы троллейбус - довольно экзотическая малосерийная техника, вот и порядок цен такой.

Цитата (DimonS, 03.02.2013):
> Так для Европы троллейбус - довольно экзотическая малосерийная техника, вот и порядок цен такой.

Видимо, да.
У нас хотели решать эту проблему сборкой троллейбусов на базе кузовов МАЗ-203 с западными "внутренностями", но пока все ограничилось двумя экземплярами.
Ну а сам конкурс на закупку троллейбусов отменили, приоритет отдается автобусам, да финансирование ОТ - слезы.

Цитата (STS, 03.02.2013):
> И кто, кроме него и Вольво, делает кузова из нержавеющей стали?

Mercedes-Benz

Цитата (STS, 03.02.2013):
> Агрегаты не заменят, случайно, чтобы уложиться в такую цену?

Заменить не смогут ибо сертифицированной машины с другим двигателем у ЛиАЗа просто нет. А несертифицированную технику группа ГАЗ не продает, в отличие от других. В планах есть сертификация 5292 с новым ЯМЗ, но тогда и цена будет ниже.

Цитата (Serious Sam, 03.02.2013):
> Mercedes-Benz

Какие модели?
Просто у Цитаро первых поколений они были с какой-то своей мерседесовской антикоррозийной обработкой, но не из нержавейки.

Цитата (Cерёга, 03.02.2013):
> В планах есть сертификация 5292 с новым ЯМЗ, но тогда и цена будет ниже.

Для периферии это был бы очень неплохой вариант.

Цитата (STS, 03.02.2013):
> Цитаро первых поколений они были с какой-то своей мерседесовской антикоррозийной обработкой, но не из нержавейки.

Насколько я знаю у Мерса есть катафорезная ванна для обработки кузовов.

Сгорел http://www.phototrans.eu/14,732797,0,_______205069_70.html

Цитата (Denis_Simonov, 07.01.2015):
> http://www.phototrans.eu/14,732797,0,_______205069_70.html

Печалька...

Печальный конец :(

Логичное завершение. Отметил.

Цитата (Iwan Iwanycz, 07.01.2015):
> Логичное завершение.

Настолько проблемный был?

Насколько я понял при переводе гуглтранслейтером комментаторы на Фототрансе очень рады произошедшему.

Цитата (STS, 07.01.2015):
> Настолько проблемный был?

Я уже выше писал мнение поляков.

Цитата (iluxa, 07.01.2015):
> Насколько я понял при переводе гуглтранслейтером комментаторы на Фототрансе очень рады произошедшему

Да.

Ну, от практически опытного образца пр-ва СНГ сложно было ждать чудес.
Сразу пришли на ум и рижские БКМ-ы первых серий.

Интересно стало, отстранят ли остальные?

В таком возрасте уже грешно косяки завода винить, тут уже скорее с ремонтом накосячили

Цитата (BOSS, 07.01.2015):
> В таком возрасте уже грешно косяки завода винить, тут уже скорее с ремонтом накосячили

Вот как раз это скорее всего и есть правда.

Ну проблемы с этими машинами были все время эксплуатации.

Цитата (BOSS, 07.01.2015):
> тут уже скорее с ремонтом накосячили

Изначально предвзятое нетерпимое отношение ляхов к автобусу, как произведённому на Востоке, тоже сказалось, несомненно. В России и Беларуси чего-то 203 и 206 не горят особо.

Цитата (Denis, 08.01.2015):
> Изначально предвзятое нетерпимое отношение ляхов к автобусу, как произведённому на Востоке, тоже сказалось, несомненно.

Кто такую глупость сказал? Просто ошибкой было взять партию несерийных автобусов, которые сам Минск не мог никому впарить.

Цитата (Iwan Iwanycz, 08.01.2015):
> Просто ошибкой было взять партию несерийных автобусов, которые сам Минск не мог никому впарить.

Чем он несерийный? Агрегатная база как у 203.

А, тогда все понятно.

Цитата (BOSS, 07.01.2015):
> В таком возрасте уже грешно косяки завода винить, тут уже скорее с ремонтом накосячили
Аналогично у нас сгорели 4-5 новых 107.466. Тоже самое, в парке один загорелся и по цепочке сгорели остальные. Конечно, к комментариям в интернете не особо верить, но стояла версия об криворукости ремонтников, которые накосячили в проводке

http://www.phototrans.eu/14,732739,0,_______205069_70.html больше интересно, при помощи чего они уменьшили размер горба на крыше.

Вот и выявилась парковая переделка, что и повлияло наверняка произошедшему

Цитата (Московит, 26.01.2013):
> А поляки от него не в восторге.

Конечно не в восторге! Такую халабуду посреди салона нагородили.
И никаких вариантов по расположению мотора и длине самой машины не оставили.
Только 5-я дверь добавляется на 215-м МАЗе, и всё на этом

Цитата (ЖЕКА42rus, 06.12.2016):
> Конечно не в восторге! Такую халабуду посреди салона нагородили.
> И никаких вариантов по расположению мотора и длине самой машины не оставили...

А вообще, все было бы намного проще, если бы применили электромеханическую трансмиссию...

Цитата (ElectricBus, 06.12.2016):
> А вообще, все было бы намного проще, если бы применили электромеханическую трансмиссию...

Или если бы засунули мотор в хвост, как на большинстве автобусов ;)

А чего это он у польского владельца помечен списанным? Он именно списан или перепродан?

А разве он сгорел?

Цитата (СтаС, 07.12.2016):
> А чего это он у польского владельца помечен списанным? Он именно списан или перепродан?

А если немного почитать комментарии? http://www.phototrans.eu/14,732797,0,_______205069_70.html

Цитата (ASG, 07.12.2016):
> если немного почитать комментарии

Судя по ним, комментаторов факт самовыпила сабжа не расстроил, скорее, наоборот ))

Цитата (ASG, 07.12.2016):
> Цитата (СтаС, 07.12.2016):
> > А чего это он у польского владельца помечен списанным? Он именно списан или перепродан?
>
> А если немного почитать комментарии? http://www.phototrans.eu/14,732797,0,_______205069_70.html

Ну то есть за ссылку спасибо, конечно :) С любым вопросом на этом сайте начинать с сёрфинга чужого?

Цитата (СтаС, 07.12.2016):
> С любым вопросом на этом сайте начинать с сёрфинга чужого?

Проще конечно спросить, чем самостоятельно изучить ;)

Цитата (ASG, 07.12.2016):
> Цитата (СтаС, 07.12.2016):
> > С любым вопросом на этом сайте начинать с сёрфинга чужого?
>
> Проще конечно спросить, чем самостоятельно изучить ;)

Повторное изучение того, что уже один раз изучено - это пять. В лечебных, видимо, целях.

Ответ "сгорел" был бы достаточен.

А ещё лучше запись в профиле ;) Ну если вопрос уже выяснялся кем-то, кто может делать записи в профили ТС. А раз пометка "списан" стоит, значит выяснялся.

И в общем я готов всегда принять участие в выяснении каких-нибудь неясных обстоятельств, но только не почему и что записано в параметры состояний ТС на фотобасе с постоянными объяснениями бывалых друг другу, что вообще да, но тут нет, хотя на самом деле всё, только откуда я не скажу, ибо ууууу(!). Сорян.

Поставил пометку, что он сгорел.