Вот откуда он такой взялся, да и еще с 67м регионом в госе?

Эмм... А почему у него смоленские номера?

MAN + Voith

Цитата (egor272272, 08.03.2013):
> Вот откуда он такой взялся, да и еще с 67м регионом в госе?

Испытания. Зареген на представительство МАЗа.

Может стоит написать в примечании профиля, что это испытания?

Он всё время будет на 227-м испытываться?

На какой срок испытания?

А чего это вдруг в 18-й? Вроде и не образцово-показательный парк и МАЗов там мало.

Цитата (Алекс Э., 08.03.2013):
> Он всё время будет на 227-м испытываться?
Взяла бригада с 227, работает ежедневно с утра и до ночи.

Цитата (Илья95, 08.03.2013):
> На какой срок испытания?
Насколько помню - полгода.

Цитата (DimonS, 08.03.2013):
> А чего это вдруг в 18-й? Вроде и не образцово-показательный парк и МАЗов там мало.
Ну вот так легла фишка. Изначально он должен был поступить в другой парк, но не сложилось.

> Цитата (Администратор, 08.03.2013)

А на линию вроде 4марта выкатился или ранее?

Цитата (DimonS, 08.03.2013):
> А чего это вдруг в 18-й? Вроде и не образцово-показательный парк и МАЗов там мало.

а почему не 18 должен быть?
Цитата (Администратор, 08.03.2013):
> Взяла бригада с 227, работает ежедневно с утра и до ночи.

ну возможны и другие маршруты.
Цитата (egor272272, 08.03.2013):
> А на линию вроде 4марта выкатился или ранее?
еще на прошлой неделе начинали, но с косяками.

Цитата (rino, 08.03.2013):
> а почему не 18 должен быть?
Просто необычно. Испытаниями новой техники вроде в-основном 11 и 14 парки-занимаются.

Цитата (DimonS, 08.03.2013):
> Просто необычно. Испытаниями новой техники вроде в-основном 11 и 14 парки-занимаются.

Волжанин 6270.00 первый где был?
ЛиАЗ 6213, Ситиритм 15, в каких парках были?

Дак у вас же один вроде МАЗ 203 на испытаниях был зачем вам второй?

Про ФАТП ещё забыл.

Цитата (rino, 08.03.2013):
> ЛиАЗ 6213, Ситиритм 15, в каких парках были?
В 14-м

Цитата (rino, 08.03.2013):
> Волжанин 6270.00 первый где был?
Таки в 18-м



Цитата (west3, 08.03.2013):
> Дак у вас же один вроде МАЗ 203 на испытаниях был зачем вам второй?
С 2008 года многое поменялось)))

Цитата (west3, 08.03.2013):
> Дак у вас же один вроде МАЗ 203 на испытаниях был зачем вам второй?

Этот совсем другой.
Скажем так: попытка МАЗа вписаться в требования, которые указывает Москва в контрактах на поставки новых машин в последние несколько лет.

Цитата (BOSS, 08.03.2013):
> Скажем так: попытка МАЗа вписаться в требования, которые указывает Москва в контрактах на поставки новых машин в последние несколько лет.

Если не трудно, что конкретно в нем нового? В базе .057 первый, интересно узнать.

Цитата (BOSS, 08.03.2013):
> попытка МАЗа вписаться в требования, которые указывает Москва в контрактах на поставки новых машин в последние несколько лет.
Только коробка почему-то не по ТЗ - четырехступенчатый Фойт.

Цитата (egor272272, 08.03.2013):
> Если не трудно, что конкретно в нем нового? В базе .057 первый, интересно узнать.
Двигатель MAN

Цитата (DimonS, 08.03.2013):
> Двигатель MAN

А который ?

Цитата (egor272272, 08.03.2013):
> А который ?

Тот, который на 6213.22 будут ставить. Евро-5.

Цитата (Администратор, 09.03.2013):
> Цитата (egor272272, 08.03.2013):
> > А который ?
>
> Тот, который на 6213.22 будут ставить. Евро-5.

Мм, здорово! Спасиб.

И как он в эксплуатации?

Цитата (west3, 09.03.2013):
> И как он в эксплуатации?

Учитывая, что с момента выхода на линию и недели не прошло, какой ответ можно услышать?

Вчера средняя дверь подклинивала. Причем, если подтолкнуть руками, то она через какое-то время немного отходило и в этот момент срабатывало экстренное торможение.))

Цитата (BOSS, 08.03.2013):
> Этот совсем другой.
> Скажем так: попытка МАЗа вписаться в требования, которые указывает Москва в контрактах на поставки новых машин в последние несколько лет.

Возможно, мой вопрос будет оффтопом, но ответьте, пожалуйста.
Я так понимаю, поставки в Москву новых МАЗов давно не происходят? Потому как по базе самые новые 103-107 - это машины выпуска 2007-2009 годов (при том, что в россиийские регионы поставляются и сейчас).

Цитата (I.N., 09.03.2013):
> Цитата (BOSS, 08.03.2013):
> > Этот совсем другой.
> > Скажем так: попытка МАЗа вписаться в требования, которые указывает Москва в контрактах на поставки новых машин в последние несколько лет.
>
> Возможно, мой вопрос будет оффтопом, но ответьте, пожалуйста.
> Я так понимаю, поставки в Москву новых МАЗов давно не происходят? Потому как по базе самые новые 103-107 - это машины выпуска 2007-2009 годов (при том, что в россиийские регионы поставляются и сейчас).

Да, последние МАЗы пришли в 2009-м году.

Вся фишка в том, что 3-хосники - необходимость для того времени, пока ЛиАЗ наращивал мощности для Л-6213. А МАЗ-103 не пошли из-за 5292.

Нынешняя продукция МАЗа не вписывается в требования, указанные в закупках.
Точнее продукция та же, вот только Москву стали вкуснее кормить бюджетными деньгами и она подняла требования

С учётом того, что салон белорусов заметно комфортнее в плане простора и расстановки сидений...
Печально.

Цитата (BOSS, 09.03.2013):
> Нынешняя продукция МАЗа не вписывается в требования, указанные в закупках.

А можно узнать в какие именно требования МАЗ не вписывается? В принципе низкопольник с кондиционером, салон отличный, кабина тоже. Да и двигатель соответствует Евро-5. Что ещё Москве надо?

Коробка 6 ступенчатая zf им нужна. А вообще не понимаю, неужели ее не судьба было сюда впихнуть, ведь есть же модификации 203.067-069 с ней.
Также очень удивляет то, что на мазе стали использовать комплектующие сразу двух одних из самых ярых конкурентов . Обычно такого не наблюдал.

Москве нужен двигатель меньше 7 литров Е-5 без мочевины. Я очень надеюсь, что МАЗу придётся в скором времени присылать ещё 1 машину на испытания с российским ДВС, удовлетворяющим этим требованиям.

А вообще, Белорусы не удовлетворяют основному требованию: соблюдению сроков поставок без каких-либо предоплат.

Цитата (Володя, 09.03.2013):
> Я очень надеюсь, что МАЗу придётся в скором времени присылать ещё 1 машину на испытания с российским ДВС, удовлетворяющим этим требованиям.

536 двигатель они даже не планируют ставить на автобусы.

Что же касается конкретно этой машины, то если озвученный ценник за "пустую" машину соответствует действительности, то ЛиАЗ по деньгам должен уделать этот маз.

Цитата (Виктор Андреев, 09.03.2013):
> Также очень удивляет то, что на мазе стали использовать комплектующие сразу двух одних из самых ярых конкурентов .

MAN'y МАЗ такой же конкурент, как слону - Моська

Цитата (Cерёга, 09.03.2013):
> 536 двигатель они даже не планируют ставить на автобусы.

Если машины с ним будут востребованы рынком - куда они денутся? Да и покупать его за рубли можно, а не за доллары, с которыми у них всегда напряжёнка.

Цитата (Володя, 09.03.2013):
> А вообще, Белорусы не удовлетворяют основному требованию: соблюдению сроков поставок без каких-либо предоплат.
По троллейбусам(машинокомплектам) МАЗ вроде сроки еще не срывал и поставляет он их без предоплаты.

Цитата (Cерёга, 09.03.2013):
> Что же касается конкретно этой машины, то если озвученный ценник за "пустую" машину соответствует действительности, то ЛиАЗ по деньгам должен уделать этот маз.
Даже странно - МАЗ вроде всегда именно ценой выигрывал и МАЗ-203.067 на миллион дешевле, чем ЛиАЗ-5292.20. Или тут из-за новой модификации цена высокая?

Цитата (Володя, 09.03.2013):
> Если машины с ним будут востребованы рынком - куда они денутся? Да и покупать его за рубли можно, а не за доллары, с которыми у них всегда напряжёнка.

Если в группе ГАЗ включат мозг и поймут, что при помощи этого двигателя они смогут монополизировать автобусный рынок в России, они его просто не продадут конкурентам.

Цитата (BOSS, 09.03.2013):
> MAN'y МАЗ такой же конкурент...

Как могут быть конкурентами компании, давно работающие вместе в рамках СП? Видимо, речь шла про MB и MAN.

По мне дак, то лучше МАЗа на территории СНГ ничего лучше и нет:)

Цитата (Cерёга, 09.03.2013):
> что при помощи этого двигателя они смогут монополизировать автобусный рынок в России, они его просто не продадут конкурентам.

Этот двигатель - во многом политика. Не просто так Дерипаско встречался с Путиным год назад по его поводу. Что им скажут в Кремле - неизвестно, но мне думается, группе Газ надо не автобусный рынок монополизировать, а двигательный. Да и я не думаю, что этот мотор будет сильно дешевле и качественнее китайских аналогов. Особенно, если вместе с автобусом продавать прошивку для мозга, выключающую мочевину:)))

Цитата (Володя, 09.03.2013):
> Да и я не думаю, что этот мотор будет сильно дешевле и качественнее китайских аналогов

Жизнь покажет. Пока это самый дешевый двигатель применяемый в нашем и ближнезарубежном автобусостроении. Насчет качества ничего сказать пока не могу, самому интересно чего он стоит в этом плане. На ЛиАЗе о нем весьма хорошего мнения, говорят, что он чуть ли не лучше МАНа, но это всего лишь частное мнение. Как оно окажется на самом деле тоже покажет время.

Цитата (Cерёга, 09.03.2013):
> Если в группе ГАЗ включат мозг и поймут, что при помощи этого двигателя они смогут монополизировать автобусный рынок в России, они его просто не продадут конкурентам.

Причём в новостных заметках в сети прямо подчёркивается, что двигатель предназначен в том числе и для Минска.

Цитата (BOSS, 09.03.2013):
> MAN'y МАЗ такой же конкурент, как слону - Моська

Да, Олег правильно подметил, речь шла про Мерседес и МАН.

Цитата (Cерёга, 09.03.2013):
> если озвученный ценник за "пустую" машину соответствует действительности, то ЛиАЗ по деньгам должен уделать этот маз.
Про 203.057 ничего не скажу, а вот 203.069 примерно на полтора миллиона дешевле 5292.22. Как, впрочем, и 203.067 - 5292.20. Сомневаюсь, что .057 будет принципиально дороже .069.

А что в Москве автобусы с этим новым российским двигателем не покупают?

Для начала потому, что пока есть только 5293 с ними, а других моделей нет.

Цитата (ГАЗ-31013, 10.03.2013):
> 203.069 примерно на полтора миллиона дешевле 5292.22. Как, впрочем, и 203.067 - 5292.20. Сомневаюсь, что .057 будет принципиально дороже .069.

Ну, цену придумал не я, а мне её назвал человек из представительства МАЗа. Не будем бежать впереди паровоза. Тем более, что в последнее время РА научились ужиматься в цене. Тот же 529221 для МТА получился по цене 4,9 ляма за штуку. При таком ценнике ни о каких полутора лямах разницы уже нет и речи. При этом МТАшные 529221 должны быть в комплектации чуть победнее московской, а МАЗ в комплектации, как у вас - голый король по сравнению с ЛиАЗом.

Цитата (Cерёга, 10.03.2013):
> Тот же 529221 для МТА получился по цене 4,9 ляма за штуку. При таком ценнике ни о каких полутора лямах разницы уже нет и речи.
Ну так там они с ВАПом на тендере бились. А Талдом голый 5292.20 за 6,2 взял.
Цитата (Cерёга, 10.03.2013):
> Ну, цену придумал не я, а мне её назвал человек из представительства МАЗа.
И какую цену он озвучил?

Цитата (Cерёга, 10.03.2013):
При этом МТАшные 529221 должны быть в комплектации чуть победнее московской, а МАЗ в комплектации, как у вас - голый король по сравнению с ЛиАЗом.

Чем отличается комплектация МГТ и МТА? Зачем МГТ брать дорогие комплектации со всеми возможными наворотами, деньги девать некуда? По-моему, кроме нормального движка и кондиционера, остальные навороты лишние. В свое время МГТ брал же дешевые Икарусы 280.33 при наличии более дорогих 280.64 и 283, и ничего.

Цитата (Папа Карло, 10.03.2013):
> Чем отличается комплектация МГТ и МТА?

Движки Е-4, а не Е-5, Отсутствие кондиционера и салон будет чуть попроще.


Цитата (Папа Карло, 10.03.2013):
> Зачем МГТ брать дорогие комплектации со всеми возможными наворотами, деньги девать некуда?

Вопрос не по адресу.

Цитата (DimonS, 10.03.2013):
> Ну так там они с ВАПом на тендере бились.

Какая разница с кем биться с ВАПом или с МАЗом?


Цитата (DimonS, 10.03.2013):
> А Талдом голый 5292.20 за 6,2 взял.

Ну, на этой афере кто то из старого руководства МТА явно руки погрел. Тем более, что наверняка машину оплатили хрен знает когда, а получили только недавно. А "ужиматься" в тендерах РА только недавно начали.

Цитата (Cерёга, 10.03.2013):
> Тем более, что наверняка машину оплатили хрен знает когда, а получили только недавно.

Оплатить могли только после тендера, а когда тендер был проведен?

Цитата (Cерёга, 10.03.2013):
> Какая разница с кем биться с ВАПом или с МАЗом?
Я не к тому, что с ВАПом, а к тому, что бились - закупка не по стартовой цене с одним участником была.

Цитата (Iwan Iwanycz, 10.03.2013):

> Оплатить могли только после тендера, а когда тендер был проведен?

Не знаю. Сей тендер выпал из поля зрения.


Цитата (DimonS, 10.03.2013):
> Я не к тому, что с ВАПом, а к тому, что бились - закупка не по стартовой цене с одним участником была.

Я понимаю. Ну так если МАЗ полезет в Москву, то ЛиАЗу придется биться с МАЗом. Поэтому и спрашиваю, какая разница с кем биться? Главное то, что научились ужиматься в цене.

Цитата (Cерёга, 10.03.2013):
> Не знаю. Сей тендер выпал из поля зрения.
21 ноября разместили, 18 декабря провели.

Цитата (Cерёга, 10.03.2013):
> Ну, цену придумал не я, а мне её назвал человек из представительства МАЗа. Не будем бежать впереди паровоза.
Не будем. Однако, очевидно, что цена для МТА по результатам тендера и просто с улицы - не одно и то же. Я сравнивал цены по состоянию примерно на конец ноября - начало декабря. 5292.22 в спецпредложении для банка Москвы под пилотный проект МГТ (то есть, по идее, дешевле, чем просто с улицы) был ровно на озвученную сумму (полтора) дороже 203.069 с кондиционером и электронными маршрутоуказателями при заказе партии в 10 штук "с улицы". Хотя, конечно, у 5292 никакими 4,9-ю там и близко не пахло - значительно дороже. Впрочем, и по поводу 4,9 для МТА "меня терзают смутные сомнения". Пока что видим в том же МТА более дешевую комплектацию за 6 с гаком, да еще и, полный звиздец за такие-то деньги, но тем не менее, бэушную машину под видом новой.
Нет, я не отстаиваю интересы белорусов (вот если МАЗ начнет откаты платить - тогда начну, а пока не платит - фигушки 8), у МАЗов тоже есть недостатки, причем не только и не столько конструктивные, просто призываю на вещи реально смотреть.

Цитата (ГАЗ-31013, 10.03.2013):
> МАЗов тоже есть недостатки, причем не только и не столько конструктивные

Какие? Нормальные машины.

Цитата (wpwpr, 10.03.2013):
> Какие? Нормальные машины.
Например, фактически отсутствующая гарантия производителя.

Цитата (ГАЗ-31013, 10.03.2013):
> у МАЗов тоже есть недостатки, причем не только и не столько конструктивные, просто призываю на вещи реально смотреть.
Все остальное собрано примерно так-же небрежно как и салон?

Цитата (ГАЗ-31013, 10.03.2013):
> Например, фактически отсутствующая гарантия производителя.

Если в этом плане то да.

Цитата (DimonS, 10.03.2013):
> Все остальное собрано примерно так-же небрежно как и салон?

Подробнее?

Здоровые щели в скосах потолка и в окрестностях шахты косяков много.

Цитата (DimonS, 10.03.2013):
> Здоровые щели в скосах потолка и в окрестностях шахты косяков много.

Я такого не замечал все нормально сделанно, единственное что раздрожает это то что погремушка, но это тоже поправимо спомощью уплотнителей.

Цитата (DimonS, 10.03.2013):
> Все остальное собрано примерно так-же небрежно как и салон?

Уж не знаю,что там небрежно собрано,но до сих пор ни один отечественный производитель не смог достичь уровня МАЗа.
По моему мнению они лучшие среди всех производителей экс-СССР!
(Занавес,тухлые помидоры летят в меня от любителей ЛиАЗов)

Цитата (DimonS, 10.03.2013):
> Все остальное собрано примерно так-же небрежно как и салон?
Скажем так, у наших я не заметил и особой небрежности в сборке салонов. Но это на разных машинах по разному. Хотя и мелочи бывают - на одной машине криво руль установили, на другой - неправильно щетки стеклоочистителей, еще они там массово забивают на регулировку запоров откидной "морды", в результате чего она по дефолту криво закрывается (что, кстати, и на фото видно), ну и другая подобная ерунда. Хотя, по большому счету, это все мелочи, а вот ходовку МАЗам после покупки протягивать не надо. И, не знаю, как там у 5292, а вот у 5256 5-7 лет назад - еще как надо было.
Ну а так, за три месяца эксплуатации у нас только одна машина один раз не заводилась (как оказалось, из-за недозащелкнутого на заводе и выскочившего "в один прекрасный момент" разъема в электрощитке), в остальном по всем трем никаких проблем не припомню.

Цитата (ГАЗ-31013, 10.03.2013):
> Но это на разных машинах по разному.
Видимо, реально есть такое. Аналогичный троллейбус, обитающий в 8ТП, лучше собран, но гремит на каждой кочке. Этот собран вроде и хуже, но не гремит.

Цитата (ГАЗ-31013, 10.03.2013):
> по поводу 4,9 для МТА "меня терзают смутные сомнения".

Терзать тебя может что угодно, но тендер уже проведен, цена и победитель известны. Более того, машины уже в производстве, так что, как ни крути, а в конце апреля МТА их должен получить. Насколько я помню, срок поставки в контракте именно такой.

По какой цене продают машины людям "с улицы", лично меня мало волнует, ибо я сам ничего покупать не собираюсь, а вот цены по итогам торгов меня касаются ибо мне потом ездить на том, что победит в аукционе.

Цитата (ГАЗ-31013, 10.03.2013):
> ходовку МАЗам после покупки протягивать не надо. И, не знаю, как там у 5292, а вот у 5256 5-7 лет назад - еще как надо было.

У последней партии 529222 даже хомуты на патрубках подтянуть не удалось. Видимо чернолобые 529222 это самые качественные машины из всех собранных 5292.

Цитата (Владимир Самарин, 10.03.2013):
> Уж не знаю,что там небрежно собрано,но до сих пор ни один отечественный производитель не смог достичь уровня МАЗа.
> По моему мнению они лучшие среди всех производителей экс-СССР!

Для того что б так безапеляционно утверждать нужно хотя бы в живую пощупать продукцию всех производителей. Сомневаюсь, что вы видели продукцию ЛАЗа и Богдана, да и лиазовскую продукцию современнее 5293 и ушатанных 5292 из Владимира, тоже вряд ли видели.

Цитата (Cерёга, 10.03.2013):
> Для того что б так безапеляционно утверждать нужно хотя бы в живую пощупать продукцию всех производителей. Сомневаюсь, что вы видели продукцию ЛАЗа и Богдана, да и лиазовскую продукцию современнее 5293 и ушатанных 5292 из Владимира, тоже вряд ли видели.

То есть Вы исключаете возможность того,что я посещал другие города?-)

Не исключаю, но вероятность осмотра вами всего модельного ряда всех производителей Экс СССР очень мала.

Так лучше.Всех машин,разумеется,не видел.Но по имеющимся составил свое мнение
И поэтому выше я именно так и написал:

Цитата (Владимир Самарин, 10.03.2013):
> По моему мнению они лучшие среди всех производителей экс-СССР!

p.s.:Серёга,я не противник ЛиАЗа,даже наоборот мне симпатизируют некоторые его модели.Но как сказано выше,МАЗ на данный момент является лучшим производителем по соотношению цена/качество,во всяком случае для меня.

Цитата (Cерёга, 10.03.2013):
> У последней партии 529222 даже хомуты на патрубках подтянуть не удалось. Видимо чернолобые 529222 это самые качественные машины из всех собранных 5292.
Рад за вас. В смысле, без подколки, правда рад за эксплуатирующих эти машины. Наконец-то. На 203, кстати, хомуты тоже тянуть не надо.
И, если с МТА все получится - хорошо. Опять же, правда хорошо. Хотя тут, повторяю, сомнения мои зело велики, и связаны они не только и не столько с ЛиАЗом, сколько с его заказчиком.
А глобально - собственно, я ведь выступаю за максимальное развитие конкуренции не мечтая ЛиАЗ, МАЗ или еще кого-то там под откос отправить, а чтобы эксплуатационники (да и пассажиры) получали максимально качественные, надежные и удобные машины за минимальные деньги. По-моему, это правильно...

Печаль в том, что в нынешних условиях госконторы покупают не качественное, а наиболее дешевое из того, что вписывается в требования. Вот и выходит, что бороться за полтора заказа от частников производителям в целом неинтересно...

Цитата (BOSS, 10.03.2013):
> Вот и выходит, что бороться за полтора заказа от частников производителям в целом неинтересно...
По МВ, к примеру, от частников далеко не полтора заказа. И они быстро просекают, что есть что - говно просто не выживает на рынке. Так что все еще впереди.

Сегодня ездит по 281-му. Подмена?

Цитата (Cерёга, 10.03.2013):
> Тем более, что в последнее время РА научились ужиматься в цене. Тот же 529221 для МТА получился по цене 4,9 ляма за штуку.
Однако, "олимпийские" 5292.** (двигатель Scania) для ПАТа аж по ~8,5 миллиона/штука получились...
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/commission_work_result/show?notificationId=5524176

Цитата (DimonS, 23.03.2013):
> "олимпийские" 5292.** (двигатель Scania) для ПАТа аж по ~8,5 миллиона/штука получились...

Дорогой,однако,двигатель...

Ну,там и комплектация навороченная - кондиционер, видеонаблюдение и прочие мелкие радости типа датчиков давления в шинах.

Цитата (DimonS, 23.03.2013):
> Однако, "олимпийские" 5292.** (двигатель Scania) для ПАТа аж по ~8,5 миллиона/штука получились...

Во первых, контракт заключен без понижения суммы, т.к. бодаться было не с кем, а во вторых, ты читал сколько в него заказали напихать? Даже московская версия нервно покуривает в стороне, по сравнению с тем, что заказали для Олимпиады.

Вообще, весьма интересно взглянуть на готовые машины. Судя по ТЗ, должна появиться очередная версия приборной панели и куча других интересных мелочей.

Цитата (Cерёга, 23.03.2013):
> Даже московская версия нервно покуривает в стороне, по сравнению с тем, что заказали для Олимпиады.
Ты про всякую навигационно-мультимедийную электронику?

И про нее тоже. Те же камеры в салон заказаны не абы какие, а SONY, соответственно и всякие DVD тоже будут, явно, не ВВК. Плюс всякие автоматические аппарели для инвалидов и тд и тп. Очень понравился пункт ТЗ о том, что моторный отсек должен быть ГЕРМЕТИЧНО отделен от салона. Интересно, будет ли это реализовано и если да, то как.

Цитата (Cерёга, 24.03.2013):
> Очень понравился пункт ТЗ о том, что моторный отсек должен быть ГЕРМЕТИЧНО отделен от салона. Интересно, будет ли это реализовано и если да, то как.

Пока не придумали как его нормально вентилировать, только о герметичности от салона и надо думать (хотя похоже всем, кроме заводчан, это очевидно - сделать как на МАЗах...)

Цитата (Cерёга, 24.03.2013):
> Плюс всякие автоматические аппарели для инвалидов
Они вроде механические по ТЗ.

А я правильно понимаю, что у Скании Евро-5 с мочевиной (для олимпиады по ТЗ - Евро-4)? А то Москва могла бы попробывать Сканиевские движки.
.....
Уже сам нашел, что Евро-5 с EGR у Скании есть, но по мнению производителя наша солярка им противопоказана
http://www.scania.ru/media/press-releases/2012/Q2/warning.aspx

Мне больше всего нравится ЭМУ в этом ТЗ. Интересно, зачем делать их полноцветными?

Цитата (DimonS, 24.03.2013):
> Уже сам нашел, что Евро-5 с EGR у Скании есть, но по мнению производителя наша солярка им противопоказана
> http://www.scania.ru/media/press-releases/2012/Q2/warning.aspx

Посмотрим, что будет с машинами Евро-5, пришедшими в Москву, по мере набора пробега. Проблема-то явно не только со сканиями.

Цитата (Володя, 24.03.2013):
> Мне больше всего нравится ЭМУ в этом ТЗ. Интересно, зачем делать их полноцветными?

Видимо имеются какие-то задумки, жаль, что в МТА придут скорее всего селеновские какалики :(

Цитата (BOSS, 24.03.2013):
> что будет с машинами Евро-5, пришедшими в Москву, по мере набора пробега.

Как минимум, перепрограммирование и удаление лишней дорогостоящей запчасти, а как максимум, то же, что и с 6212;)
Это европейцы думают, что Евро-5 если написано, то но должно выполняться весь срок службы. Наши-то думают, что если написано Евро-5, то оно и есть Евро-5;)

Цитата (Володя, 24.03.2013):
> Как минимум, перепрограммирование и удаление лишней дорогостоящей запчасти,

А еще долговременный простой и бесмысленое выкидывание денег.

Цитата (Володя, 24.03.2013):
>
> Как минимум, перепрограммирование и удаление лишней дорогостоящей запчасти, а как максимум, то же, что и с 6212;)

6212-то ездят, если бы парки не экономили на том же топливе и не грабили машины, вставшие на недолгий срок, то ездили бы куда лучше. Ну и денег на запчасти и ремонт не разворовывали

Цитата (BOSS, 24.03.2013):
> 6212-то ездят, если бы

В нашей стране есть факт экономии на всём, на чём можно сэкономить и никакие если бы работать не будут. Есть факт того, что форсунки мрут пачками, а заменять на нормальные их никто не собирается.

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> Цитата (Володя, 24.03.2013):
> > Мне больше всего нравится ЭМУ в этом ТЗ. Интересно, зачем делать их полноцветными?
>
> Видимо имеются какие-то задумки, жаль, что в МТА придут скорее всего селеновские какалики :(

Ну смотря для каких целей. Если делать красочные надписи типо Сочи-2014 и т.д., то да, Селена - это плохо. А так-то Селена очень даже хорошее табло. (если просто нужен маршрут и остановки)

Цитата (Александр Марянович, 24.03.2013):
> А так-то Селена очень даже хорошее табло. (если просто нужен маршрут и остановки)

Теоретик... А теперь ставлю задачу: маршрут № 1024к, начальная остановка: "Дом правительства", конечная остановка "Николо-Архангельское", при этом все должно быть написано, желательно, в одну строчку. Ну и еще одно условие, применимо для Сочи: наличие поддержки французского языка.
По цене сразу могу сказать, что комплект стандартной Селены стоит дороже полноценных одноцветных графических. Да и в целом подход у Селены в классическом совковом виде. Делать под заказ табло они не желают.

Цитата (DimonS, 24.03.2013):
> А я правильно понимаю, что у Скании Евро-5 с мочевиной (для олимпиады по ТЗ - Евро-4)? А то Москва могла бы попробывать Сканиевские движки.
> .....
> Уже сам нашел, что Евро-5 с EGR у Скании есть, но по мнению производителя наша солярка им противопоказана

Насколько я помню, на 5292 должны поставить таки Евро-5. По крайней мере заводские говорили о Евро-5.

Цитата (BOSS, 24.03.2013):
> Посмотрим, что будет с машинами Евро-5, пришедшими в Москву, по мере набора пробега. Проблема-то явно не только со сканиями.

Ну, некоторые прошлогодние Евро-5 уже успели пройти по 100тыс и никаких проблем со стороны солярки пока не наблюдается. Я еще не знаю ни одной машины с проблемами по топливной системе.


Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> Видимо имеются какие-то задумки, жаль, что в МТА придут скорее всего селеновские какалики :(

Не факт, что на олимпийские машины поставят не Селену. Селена, как раз разрабатывает новую инфосистему с табло на которые можно выводить графические изображения.


Цитата (BOSS, 24.03.2013):
> 6212-то ездят, если бы парки не экономили на том же топливе

Насколько я понимаю, у 6212 проблемы с форсунками не из-за топлива, а из-за масла. 6212 заправляют той же солярой, что и 5292 Евро-5.

Цитата (Володя, 24.03.2013):
> Есть факт того, что форсунки мрут пачками

Повторяю, на САТах форсунки мрут не из-за солярки. На 5292 форсунки не мрут и пока не собираются. Некоторые Евро 4 уже под 150тыс проехали и всё, пока, тип топ.

Цитата (DimonS, 24.03.2013):
> Они вроде механические по ТЗ.

Если они механические, то зачем на приборной панели должен быть индикатор выдвинутой аппарели? Сейчас таковой отсутствует за ненадобностью.

Цитата (Cерёга, 24.03.2013):
> Не факт, что на олимпийские машины поставят не Селену. Селена, как раз разрабатывает новую инфосистему с табло на которые можно выводить графические изображения.

По техзаданию туда можно поставить все-что душе угодно, поэтому сомнительно, что кто-то будет этим заморачиваться. Когда только готовилось техзадание, я об этом указывал, вот только людям с МГТ видимо это было не понятно, ибо в их логику никак не умещаются четырехзначные маршруты. В итоге, техзадание по этой части так и осталось неизмененным.
И да, все-таки приведу цифры: графические табло в комплектации лобовое-боковое-заднее+внутрисалонная строка двух разных российских производителей, интегрируемых с навигационным блоком Гранит, обходятся где-то в районе 60 тысяч, Селена в стандартной комплектации лобовое-боковое-заднее+строка без интеграции - 75 тысяч.

Добавлю, что полноцветные табло в России не выпускаются.

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> Когда только готовилось техзадание, я об этом указывал, вот только людям с МГТ видимо это было не понятно, ибо в их логику никак не умещаются четырехзначные маршруты

Пардон, а каким боком ты к МГТ? Да и накой МГТ четырехзначные табло, если таких маршрутов в МГТ нет? А вот почему МТА не позаботился о том, что селеновские табло ему не катят - не понятно. В МТАшном ТЗ вообще на эту тему нет никаких упоминаний. Тупо списано с МГТшного ТЗ, как впрочем и почти всё остальное ТЗ.

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> Селена в стандартной комплектации лобовое-боковое-заднее+строка без интеграции - 75 тысяч.

Когда это она успела так подорожать? Раньше весь комплект стоил в районе штуки баксов.

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> Добавлю, что полноцветные табло в России не выпускаются

Спорить конечно не буду, но может селеновское и будет первым?

P.S. Что из себя представляет НПЦ Селена, если ни в одном ТЗ его система не прописывается, как обязательная, но тем не менее и ЛиАЗ, и ВАП ставят именно Селену, при наличии более дешевых аналогов? Почему предпочтение именно Селене?

Цитата (Cерёга, 24.03.2013):
> Пардон, а каким боком ты к МГТ? Да и накой МГТ четырехзначные табло, если таких маршрутов в МГТ нет? А вот почему МТА не позаботился о том, что селеновские табло ему не катят - не понятно. В МТАшном ТЗ вообще на эту тему нет никаких упоминаний. Тупо списано с МГТшного ТЗ, как впрочем и почти всё остальное ТЗ.

Ибо читать нужно внимательно. Я к МГТ не имею никакого отношения, а вот руководство МТА имеет: главный инженер - бывший директор 2-го парка, начальник отдела перевозок - бывший директор 4 парка, зам по перевозкам - бвыший гендиректора МГТ, начальник управления информатизации - бывший директор 20-го парка. И именно поэтому никто не позаботился, хотя я упоминал об этом, когда ставился вопрос по техзаданию.

Цитата (Cерёга, 24.03.2013):
> Когда это она успела так подорожать? Раньше весь комплект стоил в районе штуки баксов.

Никак он не мог столько стоить.

Цитата (Cерёга, 24.03.2013):
> Спорить конечно не буду, но может селеновское и будет первым?

Чтобы Селена ради 30 комплектов на это подвязалась? Крайне сомнительно. Они не захотели работать ради 400 комплектов нормальных табло, а здесь только 30 да еще и полноцветных.

Цитата (Cерёга, 24.03.2013):
> P.S. Что из себя представляет НПЦ Селена, если ни в одном ТЗ его система не прописывается, как обязательная, но тем не менее и ЛиАЗ, и ВАП ставят именно Селену, при наличии более дешевых аналогов? Почему предпочтение именно Селене?

Все смотрят в первую очередь на Москву, а Москва изначально выбрала Селену.
А вот НефАЗ, кстати, не жалует Селену и ставит Искру.

Самое плохое в Селене - это троллейбусные двусимвольные ЭМУ без места под букву маршрута. Что, так сложно поставить ещё 1 модуль?

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> что полноцветные табло в России не выпускаются.

Это в применениии к автобусам. В применении к различным рекламам - выпускаются.

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> Ибо читать нужно внимательно.

Читал я внимательно, но я понятия не имел что в руководстве МТА столько народу из МГТ, поэтому и предположить не мог, что речь о них, а не о нынешних работниках МГТ.


Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> Чтобы Селена ради 30 комплектов на это подвязалась? Крайне сомнительно.

Селена и без этих 30 комплектов вела разработку новой системы с графическими табло. Я просто предположил, что может быть они таки сделают сразу полноцветные табло.

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> Все смотрят в первую очередь на Москву, а Москва изначально выбрала Селену

Однако на троллейбусах стоит вовсе не Селена, да и на автобусах тоже не на всех Селена. В том же 11ом парке есть машины не с Селеной.

Цитата (Cерёга, 24.03.2013):
> Однако на троллейбусах стоит вовсе не Селена

На старых да. Это связано с тем, что трамвайщики и троллейбусники в этом плане имели некоторую свободу.

Цитата (Cерёга, 24.03.2013):
> да и на автобусах тоже не на всех Селена. В том же 11ом парке есть машины не с Селеной.

Конкретные примеры. Просто интересно. Хотя единичные экземпляры - это всего лишь единичные экземпляры. Вот на этом МАЗе на 90% стоит белорусский Интеграл.

Цитата (Cерёга, 24.03.2013):
> Однако на троллейбусах стоит вовсе не Селена,

А как же Мегаполисы до 2007г.в и 2012?

АГИТы были на 5293.70 07 года. Но судя по фоткам - АГИТы с них сняли.

Цитата (Володя, 24.03.2013):
> А как же Мегаполисы до 2007г.в и 2012?
БКМы поставки 2011-2012 туда-же.

Цитата (Володя, 24.03.2013):
> А как же Мегаполисы до 2007г.в и 2012?

Ну, я ж не написал, что на троллейбусах нет Селены. Я имел ввиду, что на тролях полно не селеновских систем.

Цитата (Володя, 24.03.2013):
> судя по фоткам - АГИТы с них сняли.

Возможно. Я этот момент не отслеживал. Просто помню, что видел другие табло.

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> Конкретные примеры. Просто интересно. Хотя единичные экземпляры - это всего лишь единичные экземпляры. Вот на этом МАЗе на 90% стоит белорусский Интеграл.

Часть 5293.70 с АГИТом

Цитата (Cерёга, 24.03.2013):
> Ну, некоторые прошлогодние Евро-5 уже успели пройти по 100тыс и никаких проблем со стороны солярки пока не наблюдается. Я еще не знаю ни одной машины с проблемами по топливной системе.

Ну, в пресс-релизе сказано про б/у машины, а значит, пробег для фатального результата нужен побольше

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> Цитата (Александр Марянович, 24.03.2013):
> > А так-то Селена очень даже хорошее табло. (если просто нужен маршрут и остановки)
>
> Теоретик... А теперь ставлю задачу: маршрут № 1024к, начальная остановка: "Дом правительства", конечная остановка "Николо-Архангельское", при этом все должно быть написано, желательно, в одну строчку. Ну и еще одно условие, применимо для Сочи: наличие поддержки французского языка.
> По цене сразу могу сказать, что комплект стандартной Селены стоит дороже полноценных одноцветных графических. Да и в целом подход у Селены в классическом совковом виде. Делать под заказ табло они не желают.

В данном случае тогда да - фигня. Меркурий вроде делает цветные табло, не?
А если бы была Селена, можно было бы написать: 024К - Дом правит-ства - Н-Архангельское. Но это уже конечно полное извращение.

Цитата (Александр Марянович, 24.03.2013):
> Меркурий вроде делает цветные табло, не?

Внутренние да, но такие и другие делают. Но внутренние решения не подходят для внешних. К примеру, видимость должна составлять не менее 30 метров и т.п.

Вот, кстати, пример полноцветного табло: http://fotobus.msk.ru/photo/629398/

Цитата (Володя, 24.03.2013):
> Но судя по фоткам - АГИТы с них сняли.

При чем давно уже из-за их ненадежности.

А Искра в это ТЗ не лезет? Благо ЛиАЗ их даже кому-то ставил.

Цитата (DimonS, 24.03.2013):
> А Искра в это ТЗ не лезет?

А где в Искре RGB-светодиоды? Я думаю, наиболее близки к созданию такого табло Канопус(ТИСА) и Рипас - они делали на RGB светодиодах софиты для Питера.

Все лезет, только, ИМХО, поставят то, что идет по умолчанию. ЛиАЗ, кстати, ставил только на одну машину ИСКРУ, после чего это табло было демонтировано и возвращено. Встречаются перевозчики, которые самостоятельно ставят ИСКРУ на поделки Русских автобусов: 5256, 4230 и 4238.

Цитата (Володя, 24.03.2013):
> А где в Искре RGB-светодиоды? Я думаю, наиболее близки к созданию такого табло Канопус(ТИСА) и Рипас - они делали на RGB светодиодах софиты для Питера.

Так, для Питера ИСКРА не лезет, для МО лезет.

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> ЛиАЗ, кстати, ставил только на одну машину ИСКРУ, после чего это табло было демонтировано и возвращено
А на кировских 5256.53 не изначально Искры стояли?
http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&did=507&mid=1705
Да и ex-выставочный 5292.22 14АП до сих пор благополучно с Искрой катается.

Цитата (DimonS, 24.03.2013):
> А на кировских 5256.53 не изначально Искры стояли?

Да ИСКРА, но ставили их по договоренности с заказчиком.

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> ЛиАЗ, кстати, ставил только на одну машину ИСКРУ, после чего это табло было демонтировано и возвращено.

На 14449 Искра живет и здравствует.

Искра сейчас очень заинтерисована поставками в Москву. Когда во 2-м троллейбусном парке не могли настроить табло, сразу же примчался прдставитель с завода и всё разложил по полочкам. Искра, кстати, прикольное табло. Несколько режимов (бегущая строка, просто 2 строки и т.д.) Так же можно редактировать (перерисовывать) шрифты.

Цитата (Александр Гуров, 24.03.2013):
> На 14449 Искра живет и здравствует.

Ошибся, московский представитель мне сказал, что после выставки его снимут. Не сняли, здорово.

И как он себя показывает на испытаниях?

Цитата (west3, 11.04.2013):
> И как он себя показывает на испытаниях?

Да неочень,сегодня прокатился на нем,уже в переднем мосту гремит что то и нехили так.

Цитата (Iwan Iwanycz, 24.03.2013):
> А теперь ставлю задачу: маршрут № 1024к

Вот и в МГТ понадобились четырехзначные табло. С сегодняшнего дня пооткрывали маршрутов за тысячу.

Кстати, тот агрегат, что на фото, сегодня лишился лобового стекла. Интересно сколько будет стоять?

Цитата (Zeleboba11, 13.04.2013):
> Да неочень,сегодня прокатился на нем,уже в переднем мосту гремит что то и нехили так.

С московскими "дорогами" это не удивительно.

Дороги не при делах. На нем догнали кого то или, того хуже, сбили кого то.

Я про подвеску, а не про стекло.

Пардон, невнимательно прочел.

Цитата (Володя, 16.04.2013):
> Кстати, тот агрегат, что на фото, сегодня лишился лобового стекла. Интересно сколько будет стоять?

Поставили стекло, позавчера, то ли на ЮЗ то ли на ТС с кем-то не разъехался.