Такое атмосферное фото:)

Сейчас бы еще такая картина встречалась...

Да, весь МГТ плачет по 435м)) никак не избавятся от этих помоек наконец

Они на столько хороши что от них жалко избавляться,гоняют машины как можно дольше:)

Цитата (BOSS, 21.04.2013):
> Да, весь МГТ плачет по 435м)) никак не избавятся от этих помоек наконец

Да, сейчас они почти все в плачевном состоянии, но по компоновке салона и его вместительности равных им нет! Особенно 200-й серии. Разве что ЛиАЗы 5256 и 6212 с ними могут по этим показателям в один ряд встать. Низкопольники снаружи красивые и большие, внутри - красивые, тесные и неудобные. Если бы "IKARUS" в свое время не обанкротили - для Москвы не знаю, но для других крупных городов думаю, они бы еще закупались.

Цитата (Талдомчанин, 21.04.2013):
> Низкопольники снаружи красивые и большие, внутри - красивые, тесные и неудобные.

Все зависит от производителя, а еще больше - от вариантов компоновки салона, коих у низкополов немало.

Это дурное фанатство и не более того.

Нет, это не фанатство, а правда жизни. Встань с чемоданом в час-пик в районе задних арок в 5292 - посмотрю на тебя, когда кому-то надо будет через тебя перешагнуть, чтобы выйти, и что тебе при этом скажут, если что-нибудь подобное про дурное фанатство им ответишь.


Цитата (STS, 21.04.2013):
> Все зависит от производителя, а еще больше - от вариантов компоновки салона, коих у низкополов немало.

Я говорю только про то, что видел и на чем ездил. Если бы те же ЛиАЗ и "Volgabus" такие компоновки предложили, тогда бы разговоров об этом не было.

Цитата (Талдомчанин, 22.04.2013):
> Встань с чемоданом в час-пик в районе задних арок в 5292

Ну вы бы еще с детской коляской предложили бы там встать (один раз видел таких родителей-экстремалов, при полупустом низкопольном троллейбусе)...
Мне приходилось ездить с чемоданом в низкополе, но даже в голову не приходило вставать с ним между задних арок - для подобных упражнений в низкополах существуют накопители.

Цитата (Талдомчанин, 22.04.2013):
> Если бы те же ЛиАЗ и "Volgabus" такие компоновки предложили, тогда бы разговоров об этом не было.

Предполагаю, что конечные варианты компоновки салона в ПС ОТ зависят все-таки не от производителя, а от заказчика.

1) Затащить коляску / чемодан / труп мертвого негра в низкопол проще. Для их перевозки есть накопительные площадки. Или не видели несмешное акробатическое шоу "колясочник запрыгивает в Икарус"?
Не вижу проблемы в упор.
2) Компоновка, уровень пола, расположение сидений - прерогатива заказчика. Что напишут в ТЗ, то и сделают, стоит заинтересовать производителя. А МГТ сейчас и есть законодатель мод.
3) Это только в дикой РФ и прочих мордорах еще в принципе остались в производстве древние городские высокополы разработки двадцати-тридцати лет назад. Европейцы ржут, видя новые ЗИУ-9, например.

А ТМЗ пытался родить клона 435, Московита. Что-то очереди не встало и все быстро сдулось на уровне небольшой партии машин для МГТ, хотя завод в Венгрии уже был мертв, но комплектующие при этом были вполне доступны.

Цитата (BOSS, 22.04.2013):
> Для их перевозки есть накопительные площадки.

А на накопительных площадках стоят откидные сиденья, которые в часы пик вечно заняты бабками...

Цитата (BOSS, 22.04.2013):
> А ТМЗ пытался родить клона 435, Московита.

А они сами варили кузова?

Цитата (Илья95, 22.04.2013):
> А на накопительных площадках стоят откидные сиденья, которые в часы пик вечно заняты бабками...

Если я буду заходить в автобус с коляской (в час пик, правда, этим заниматься я точно не стану) наличие бабок на откидных сидениях меня будет интересовать в последнюю очередь.
Переместятся в иное место.

В том и прикол, что все сами
В Венгрии к тому моменту их варить было некому

22 дня назад в написанное выше, можно было и поверить )))

Цитата (GrekOFF, 22.04.2013):
> Переместятся в иное место.

К сожалению, не все бабки готовы просто так лишиться своего места в пользу габаритного груза...

Я вот за что не люблю 5292 так за отвратительный салон (20 мест - это очень мало) за пустые передние арки, которые никак не используются (но надо сказать спасибо некоторым водителям, которые не ленятся снимать с них поручни и класть туда ковры или газеты), за тесные проходы. А так же он не вмещает обещанные 91 человек - я не раз считал пассажиров, больше 60-70 у меня не получалось, при этом при 20-25 стоящих уже тесно

Надо убирать откидные сидушки,от них толку нету,они вечно заняты тремя бабками,которым нравится что в час пик будут сидеть в окруджении наваливающихся пятых точек.Я лично если в час пик попадаю на накопительную площадку,то специально встаю и не даю никому откинуть сидушку и сесть.Пару раз мне пытались чтото сказать,но ведь всем лучше чембы места побольше постоять было.Бывает водители сами снимают эти сидухи и правильно сделают.Это помоему самая главная оплошность в салоне 5292.
А чтобы с большим чемоданом вставать в проходе-эт додуматься надо,скоро дойдет до того что тележки будут у турникета в проходе ставить...

Цитата (Илья95, 22.04.2013):

> А на накопительных площадках стоят откидные сиденья, которые в часы пик вечно заняты бабками...

Красава, опередил меня! :) Это в теории они накопительные, а на практике:
Цитата (STS, 22.04.2013):
> Мне приходилось ездить с чемоданом в низкополе, но даже в голову не приходило вставать с ним между задних арок - для подобных упражнений в низкополах существуют накопители.

...так вот, на практике в МГТшных автобусах это выглядит так: встаешь в этом накопителе с "коляской / чемоданом / трупом мертвого негра", сзади подходит дед и брезгливо-обиженным тоном, сдвигая тебя, говорит: "Пропусти!" Садится. Сдвигаешься, а сзади бабуля, и ситуация повторяется. Таким же образом занимается и третья сидушка. В итоге, народ, прошедший через турникет, под напором сзади идущих проталкивает Вас с Вашим чемоданом в аккурат к этим самым задним колесным аркам, где все и успокаиваются... до тех пор, пока кто-то не доедет до своей остановки! С чемоданом сию ситуацию наблюдал, а через несколько дней и меня также пропихнули, хоть я был с небольшим рюкзаком.


Цитата (GrekOFF, 22.04.2013):
> Если я буду заходить в автобус с коляской (в час пик, правда, этим заниматься я точно не стану)

А Вы попробуйте! Вот, я уже попробовал! :) и понял - Цитата (GrekOFF, 22.04.2013):
> наличие бабок на откидных сидениях меня будет интересовать в последнюю очередь.
> Переместятся в иное место.

- понял, что бабулек стоящие пассажиры тоже интересуют в последнюю очередь, и перемещаться приходится пассажирам!


Цитата (BOSS, 22.04.2013):
> А ТМЗ пытался родить клона 435, Московита. Что-то очереди не встало и все быстро сдулось на уровне небольшой партии машин для МГТ

Но 435-е и не расходились в свое время по всему СССР (позже, России) таким же тиражом, как 200-е. 200-ю серию все знают со своими плюсами и минусами, и отзывы о них, в целом, преимущественно неплохие, что, кстати, отражено в комментариях и на этом сайте. А 400-ю серию, кроме как в Москве, больше нигде не эксплуатировали на регулярных маршрутах, чтобы заказы делать. Если только единичные экземпляры. По крайней мере, я таких мест не знаю.
Вообще, спорить об этом - это вилами по воде водить: сколько людей, столько и мнений, и каждое имеет право на свое существование, вопреки всем обсираниям, которые здесь порой сыпятся. Кто-то осведомлен больше, кто-то меньше; кто-то знает ситуацию изнутри, а кто-то простой пассажир-любитель; поэтому нечего здесь понты бросать, мол я умный и всё знаю, а вы все дураки. Тем более, делать это в комментариях на обозрение всей публики!

Цитата (Plyto, 22.04.2013):
> 22 дня назад в написанное выше, можно было и поверить )))

Написано выше было много! :) Что конкретно имели в виду Вы?

Это:

Цитата (BOSS, 22.04.2013):
> В том и прикол, что все сами
> В Венгрии к тому моменту их варить было некому

И ещё может вот это:

Цитата (BOSS, 22.04.2013):
А ТМЗ пытался родить клона 435, Московита. Что-то очереди не встало и все быстро сдулось на уровне небольшой партии машин для МГТ, хотя завод в Венгрии уже был мертв, но комплектующие при этом были вполне доступны.

А что изменится, если взять 21 день назад?

Всё, понял про 22 дня! :))

Цитата (BOSS, 22.04.2013):
> 3) Это только в дикой РФ и прочих мордорах еще в принципе остались в производстве древние городские высокополы разработки двадцати-тридцати лет назад. Европейцы ржут, видя новые ЗИУ-9, например.
>
Опровергаю. Можешь зайти на сайт МАНа и увидеть, что там до сих пор числится в списке выпускаемых модель Lion's Classic, которая ни разу не низкопол.

жуткий оффто насчет откидных сидушек, занятых бабками: Искренне желаю, чтобы ни ваши мамы, ни вы сами никогда не стали бабками, которым на самом деле не так легко стоять в автобусе. Пусть ваши мамы и вы сами будете вечно молодыми и здоровыми))

Против бабулек ничего не имеем - говорим о последствиях, с которыми приходится сталкиваться ввиду сами поняли, чего, из вышесказанного! А Вам того же желаем! :)

Цитата (Талдомчанин, 22.04.2013):
> ..так вот, на практике в МГТшных автобусах это выглядит так: встаешь в этом накопителе с "коляской / чемоданом / трупом мертвого негра", сзади подходит дед и брезгливо-обиженным тоном, сдвигая тебя, говорит: "Пропусти!" Садится. Сдвигаешься, а сзади бабуля, и ситуация повторяется. Таким же образом занимается и третья сидушка.

Показатель менталитета пассажиров не должен быть оправданием того, чтобы до конца жизни ездить на физически и морально устаревших скотовозных высокополах.
Вместе с тем, я согласен, что нередко планировка (точнее, ее заказываемые варианты) современных низкопольных машин оставляет желать лучшего.
В современном низкополе в наших (читай, пост-советских) условиях в обязательном порядке должна быть не только нормальная накопительная площадка, но и нормальные проходы в передней части машины.
В сочлененниках вообще желательны два накопителя.
Откидные сидения в накопителях - однозначное зло, ибо при их наличии в пик накопителя, как такового, из-за этого перестает существовать.
За границей в автобусах накопительные площадки предназначены, в первую очередь, для инвалидных и детских колясок, во вторую - для габаритного багажа типа чемоданов (кстати, нередко для подобного багажа оборудуются полки на передних арках), и лишь потом - для всех остальных.
И это - ПРАВИЛО.
Как только в автобус входит мама с детской коляской, не говоря про инвалида в коляске - места в накопителе уступаются всеми, вне зависимости от пола и возраста.
Для пожилых людей, при всем моем уважении к ним, обычно отдаются места в передней части салона, но никаких откидных сидений в накопителе.
И такую же практику надо вводить и у нас, вплоть до внесения в правила пользования ОТ.

Цитата (Камыч, 22.04.2013):
> Можешь зайти на сайт МАНа и увидеть, что там до сих пор числится в списке выпускаемых модель Lion's Classic, которая ни разу не низкопол.

И которая предназначена для менее взыскательных и богатых рынков вне Европы.
Ибо в развитых странах ЕС такую машину просто не допустят к работе на городских маршрутах, прежде всего, из-за своей неприспособленности для пассажиров с ограниченными возможностями и детскими колясками.
Помню как-то у нас молодая женщина с ребенком и коляской пыталась войти в Мерседес 0405G, который мало того, что не низкопольный, так еще и в дверных проемах там поручни, как в Икарусе, делящие сам проем на две части.
Если бы двое мужиков не пришли к ней на помощь и не подняли коляску, втащив ее через верх - в автобус женщина не попала бы.

Цитата (STS, 22.04.2013):
> Показатель менталитета пассажиров не должен быть оправданием того, чтобы до конца жизни ездить на физически и морально устаревших скотовозных высокополах.

Скоро и этих не будет по стране, будем на пазиках ездить.

Цитата (BOSS, 21.04.2013):
> Да, весь МГТ плачет по 435м)) никак не избавятся от этих помоек наконец

плачут по тем что с тросами.а с автоматом я отработал 5 лет и больших проблем не было.

Цитата (Евгений Мамыкин, 22.04.2013):
> больше 60-70 у меня не получалось, при этом при 20-25 стоящих уже тесно

Я то больше 63-х не мог насчитать, при условии поднятых откидных сидений.

Цитата (BOSS, 22.04.2013):
> Компоновка, уровень пола, расположение сидений - прерогатива заказчика. Что напишут в ТЗ,

А ширину прохода как они могут увеличить? Не как, она конструктивная, для обеспечения жёсткости передней балки и моста.


а если в проходе встанет недовольная бабка, которая и садиться не хочет "потому что ей скоро выходить" и проходить не хочет дальше потому что "ей и тут хорошо стоять" как тогда пройти в заднюю часть салона?

Цитата (dielektrik, 23.04.2013):
> а если в проходе встанет недовольная бабка, которая и садиться не хочет "потому что ей скоро выходить" и проходить не хочет дальше потому что "ей и тут хорошо стоять" как тогда пройти в заднюю часть салона?

Методом убеждения, в том числе частично тактильного для особо непонятливых :)
Применимо и для освобождения места для перевозки коляски на накопительной площадке.
Но обычно достаточно правильно подобранного вербального воздействия.

Цитата (dielektrik, 23.04.2013):
> А ширину прохода как они могут увеличить? Не как, она конструктивная, для обеспечения жёсткости передней балки и моста.

Автор, пиши больше и чаще, хоть будет повод поржать на ночь глядя:)))

Цитата (Cерёга, 23.04.2013):
> хоть будет повод поржать на ночь глядя

Смех без причины, сами знаете признак чего. При этом абсолютно не понимание почему они такие узкие, и изменить их в большую сторону невозможно.

ZF для передней оси предлагает независимую подвеску.

Цитата (DimonS, 24.04.2013):
> ZF для передней оси предлагает независимую подвеску.

С передней подвеской проще, но всё же там стоит определённое оборудование. А с задним мостом всё намного сложнее, так что ширину проходов просто по какому то ТЗ увеличить сложно.

Что за бред? Пока машинокомплекты шли из Венгрии на ТМЗ и делали Икарусы.
После ТМЗ из запчастей предназначенных для Мосгортранса собрал 435,остальное брали как бог пошлёт,что ЛиаЗа,а что с Голаза.Хорошие машины были,жаль они теперь история.

Огромное спасибо автору за фото. Я работал на том, что на заднем плане.