Сколько за него просят в России?

Логичнее спросить, продают ли его в РФ в принципе...

Их к вам еще летом привезли. 5 штук, модель: A10C34.
http://www.zazauto.com/model/13-bus_I-Van_A10C34/auto_complekt
цена не указана(

ага смесь Лаза и Богдана в одном...

Цитата (vitallka, 25.04.2013):
> ага смесь Лаза и Богдана в одном...

Не смесь, а так и есть, сперва людей перетянули с ЛАЗа, а потом ЛАЗовских Богданевоцев переманил ЗАЗ

Самое интересное что у ЗАЗа есть чертежи на А183, но почему-то не хотят их воплощать :-((

Цитата (BOSS, 25.04.2013):
> Логичнее спросить, продают ли его в РФ в принципе

Продают. Привёз его российский дилер, который также занимается "Волгабусами", "Неманами" и ещё много чем. Хотят также туристическую машину предложить.

Цитата (vitallka, 25.04.2013):
> ага смесь Лаза и Богдана в одном...

Как мне сказали, это лазовский "середнячок", которого не стали ставить на конвейер ЛАЗа по принципиальным соображениям (не хотели работать с СВ). За что купил, за то и продаю.

Цитата (Олег Бодня, 25.04.2013):
> За что купил, за то и продаю.

ЛАЗ действительно принципиально не хочет работать с СВ.
Они даже на свою 10 метровую машину косо смотрят.

Был на выставке АвтоТех-2013 возле Львова, обещанные ЛАЗы так и не привезли. Два китайца несчастных.

Цитата (Santehnik, 25.04.2013):
> Самое интересное что у ЗАЗа есть чертежи на А183, но почему-то не хотят их воплощать :-((

Так у ЛАЗа они разлетаются как горячие пирожки, зачем ЗАЗу ввязываться в заведомо бесперспективный в нынешних условиях класс?

Цитата (BOSS, 25.04.2013):
> зачем ЗАЗу ввязываться в заведомо бесперспективный в нынешних условиях класс?

Внешние рынки.

Что-то и там очередей не видать

203 же покупается, и не так уж и плохо.

За счет того, что экономику там штормит и цены получаются ниже

ЗАЗ тоже за копейки отдает машины. Эти А10С намного дешевле чем Богдан А302 и МАЗ-206.

Богдану чтобы тягаться по цене с этим девайсом на ZF+Deutz пришлось подтягивать индийские агрегаты..

Цитата (Santehnik, 25.04.2013):
> Самое интересное что у ЗАЗа есть чертежи на А183, но почему-то не хотят их воплощать :-((

Ну а какому нужны в Украине новые большие низкопольные автобусы, кроме Киева, Донецка и Винницы?

Киеву + на экспорт.

Цитата (Santehnik, 26.04.2013):
> Киеву + на экспорт .

Бедный Киев, разводят его, как лоха на привозе, впаривая одну и ту же поделку с разными масками и под разными названиями, выдавая за новую машину. Что же касается внешних рынков, так что то не видно массовых продаж ЛАЗов или Богданов за границу.

Цитата (Cерёга, 26.04.2013):
> Что же касается внешних рынков, так что то не видно массовых продаж ЛАЗов или Богданов за границу.

Главное что-бы в России не появились. Хотя, к сожалению, мелких богдано-атаманов много, к сожалению.

На Маз 203 очень сильно похож...

Их уже продают, цена 1 985 000 руб. - http://www.avito.ru/kirovskaya_oblast_kirov/gruzoviki_i_spetstehnika/avtobusy_zaz_gorodskoj_146077463

В Украине за него просят от 638 тысяч гривен до 800 тыс.

Цитата (tureX, 26.04.2013):
> На Маз 203 очень сильно похож...

Как коза на баян

Цитата (Cерёга, 26.04.2013):
> Бедный Киев, разводят его, как лоха на привозе, впаривая одну и ту же поделку с разными масками и под разными названиями, выдавая за новую машину.

Вы бы сами для начала такую "поделку" сделали.

Цитата (Cерёга, 26.04.2013):
> Что же касается внешних рынков, так что то не видно массовых продаж ЛАЗов или Богданов за границу.

Видать плохо смотрите. А183 продано 415 машин, из которых на экспорт ушло 90. Что чуть меньше чем 1/4 всех проданых машин. Не самый плохой показатель.

По Богдану там еще более радужная ситуация, они сейчас активно осваивают рынок РП, где за один одиночный тролейбус с радостью платят 400 тыс евро. (В Украине за эту же модель, но без АХ, платят всего 230 тыс евро, так что навар там приличный будет).

Цитата (Влад Бочаров, 26.04.2013):
> Ну а какому нужны в Украине новые большие низкопольные автобусы, кроме Киева, Донецка и Винницы?

Такие бы автобусы пригодились во всех более-менее крупных городах, но кто-то не берет, потому что нету денег, а многие - потому что не выгодно, ибо сарайки СВ "отобьются" намного быстрее.

Не он ли на моем фото на заводе в ноябре?
http://fotobus.msk.ru/photo/789716/

Цитата (Santehnik, 26.04.2013):
> Вы бы сами для начала такую "поделку" сделали.
Скажем так, на выставке почти рядом друг с другом стояли новый ЛиАЗ, газовый ЛАЗ и гибридный Богдан - собраны они примерно одинаково. Вот МАЗ-203 собран хуже.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 26.04.2013):
> Не он ли на моем фото на заводе в ноябре?

Нет, они ушли туда еще летом прошлого года.

Цитата (DimonS, 26.04.2013):
> собраны они примерно одинаково

Сборка у нас кстати не самая плохая. В Хессах тоже кривые панели бывают))
Вот компоновка нового ЛиАЗа уже почти хорошая. Лучше чем 203, но всё еще не дотягивает до 183/701.

Цитата (Santehnik, 26.04.2013):
> но всё еще не дотягивает до 183/701.
Для этого надо выкинуть нафиг этот многострадальный кузов и разрабатывать новый))

Цитата (Santehnik, 26.04.2013):
> Вы бы сами для начала такую "поделку" сделали.

Ну, сделали. Чем он теперь отличается от 5292?

Цитата (Santehnik, 26.04.2013):
> Видать плохо смотрите. А183 продано 415 машин, из которых на экспорт ушло 90. Что чуть меньше чем 1/4 всех проданых машин. Не самый плохой показатель.

Да, за 8 лет производства, это грандиозные показатели. Аж по 50 с небольшим машин в год. Если б сделали всего 4 машины и все 4 продали на экспорт, гордости было бы еще больше, чем сейчас? Я вообще то говорил о массовых поставках, а не о 90 машинах за 8 лет.

Цитата (Santehnik, 26.04.2013):
> По Богдану там еще более радужная ситуация, они сейчас активно осваивают рынок РП

Ну, а эти массово продали хотя бы десятка два машин за кардон?

Цитата (Santehnik, 26.04.2013):
> не дотягивает до 183/701.

А на сей раз чем, позвольте узнать?

Цитата (Cерёга, 26.04.2013):
> Ну, сделали. Чем он теперь отличается от 5292?
> А на сей раз чем, позвольте узнать?

Более удобным салоном.

Цитата (Cерёга, 26.04.2013):
> Да, за 8 лет производства, это грандиозные показатели

Да, не так уж и плохо на самом деле. Тот же МАЗ-203 всего в два раза больше машин построил, при том что имеет огромный спрос внутри страны, полностью открытый рынок РФ и поддержку государства что позволяет играться в дешевые цены.

Цитата (Cерёга, 26.04.2013):
> Ну, а эти массово продали хотя бы десятка два машин за кардон?

С автобусами дела пока туго, всего два (аэропорт и городской), а вот с троллейбусами уже первый успех есть. Буквально вчера подписан договор на поставку 38 траликов в Люблин. По 400 килоевро за каждый. Сумма сделки больше, чем у ЛАЗа на Македонии было, а работы меньше.

Цитата (Santehnik, 26.04.2013):
> Да, не так уж и плохо на самом деле. Тот же МАЗ-203 всего в два раза больше машин построил, при том что имеет огромный спрос внутри страны, полностью открытый рынок РФ и поддержку государства что позволяет играться в дешевые цены.

Вот, вот.
Именно.
Интересно было бы наблюдать положение ЛиАЗ-а без лобби со стороны государства и "жирных" Московских и Питерских заказов.
Или МАЗ-а без полностью закрытого для "иномарок" рынка РБ и дружбы с РФ.
Ни ЛАЗ, ни "Богдан" не имеют ничего этого, заказы внутри Украины гораздо скромнее, а рынок и РФ и РБ для них закрыты.
Но, ИМХО, лично мне продукция ЛАЗ/"Богдан" выглядит намного более вменяемой и современной, чем у ЛиАЗ-а или МАЗ-а.

Цитата (Cерёга, 26.04.2013):
> Ну, а эти массово продали хотя бы десятка два машин за кардон?

Интересно, а сколько своих машин за кордон продал ЛиАЗ?

Цитата (STS, 26.04.2013):
> рынок и РФ и РБ для них закрыты.

Почему же? Никто никому не закрывает рынок. ЛАЗ почему-то сам не суется, а мелочь типа Богданов/ЧА/Этанолов вполне продается, и продается очень даже неплохо, причем не только частникам, но и государственным перевозчикам.
Видимо, у них продавцы просто куда активнее, вот и все.

Цитата (BOSS, 26.04.2013):
> а мелочь типа Богданов/ЧА/Этанолов вполне продается

Богданы пропихивает Хундай, за то что на их агрегатах построено.
Черкасский автобус - ваш завод.
Эталонов особо не видно.

ЛАЗ до 2005-6 года много вам продавал, потом как отрезало. Не пускают.

Если что - владелец ЛАЗа выходец из Ебурга, и он очень хочет у вас продаваться.

Цитата (Santehnik, 26.04.2013):
> ЛАЗ до 2005-6 года много вам продавал, потом как отрезало. Не пускают.
>
> Если что - владелец ЛАЗа выходец из Ебурга, и он очень хочет у вас продаваться.

Что-то не слышал, чтобы ЛАЗ заявлялся хоть на какой-то тендер что в Москве, что в Петербурге. Ощущение, что они сидят и ждут, когда к ним придут челом бить москвичи с контрактом на три тысячи машин.

Цитата (BOSS, 26.04.2013):
> ЛАЗ почему-то сам не суется, а мелочь типа Богданов/ЧА/Этанолов вполне продается, и продается очень даже неплохо, причем не только частникам, но и государственным перевозчикам.
> Видимо, у них продавцы просто куда активнее, вот и все.

Именно, что мелочь.
У "Богдана" есть и БВ и ОБВ.
Велики ли шансы у него получить крупный заказ в Москве или Питере?
Видимо, ЛАЗ и не суется по той же причине со своими "Сити".

В Москве ЛАЗу еще в 2005 году очень толсто намекнули что даже рыпаться не нужно. Ну а что бывает с теми кто лезет когда не просят уже видно на примере ВАПа.
В Питер была попытка в 2008 году, отсеяли на этапе составления ТЗ (по Э/О отсеяли). Сейчас, в 2012 году, за счет применения росийского ЭО пытались пролезть от левого юр. лица, всёравно не вышло. ТА ценой продавила.
Плюс в куче тендеров есть ограничение на то что товары должны производиться в ТС. Чтобы обойти это хотели открывать отверточный цех в НН где-то, толи землю не дали, толи какое-то разрешение, хз но опять же тупо не дали.

Руководители завода не раз заявляли на публику что видят РФ как приоритетный рынок. Думаеш они просто так это трындят, но ничего не делают? ;)

Цитата (Santehnik, 26.04.2013):
> Плюс в куче тендеров есть ограничение на то что товары должны производиться в ТС. Чтобы обойти это хотели открывать отверточный цех в НН где-то, толи землю не дали, толи какое-то разрешение, хз но опять же тупо не дали.

Ну, все понятно, вот и ответ на все вопросы.
Почему украинские производители подобной техники и смотрят на Восточную Европу.
Хотя, это будет и для ЛАЗ-а и для "Богдана" хорошим стимулом к совершенствованию.

Частники под конкурсы в том же СПб или МО покупают новые низкопольники, но не ЛАЗы. Различные организации тоже позволяют себе новые дорогие машины, в т.ч. низкопольные, в т.ч. и сильно иностранные.
А им можно брать вообще все, что душеньке угодно в плане бренда и страны-производителя. Тоже заговор?)

Цитата (STS, 26.04.2013):
> сколько своих машин за кордон продал ЛиАЗ?

В Сербию сколько-то 5256-ых продали, немного в Украину, и ещё один 6212 в Запорожье катается

Еще на Кубу и в Молдавию, Таджикистан, еще какие-то бывшие союзные республики точно

Цитата (BOSS, 27.04.2013):
> еще какие-то бывшие союзные республики точно

Казахстан, Астана и Караганда.

Российский дилер ЛАЗа, фирма "АвтоЛАЗ", работала до середины 2000-х годов. Потом перешла на китайские машины. Если не ошибаюсь, затем она превратилась в "Солкор", который продавал китайские Mudan и Shuchi, а потом "Нефазы" (в 23rus в частности). Теперь выходцы из этой фирмы открыли новую компанию. Что она продаёт - см. это фото и мой первый комментарий под ним.

Автобусы ЛАЗ неоднократно появлялись в РФ на выставках (да и на этом "Мире автобусов" был газовый А183), но дело до продаж почему-то не доходит. Почему - для меня загадка. При том что техника неплохая и те же частники вполне могли бы её брать. Видимо, есть какие-то негласные договорённости между производителями, по которым та же "Группа ГАЗ" не слишком активно присутствует на украинском рынке.

Цитата (STS, 26.04.2013):
> Интересно было бы наблюдать положение ЛиАЗ-а без лобби со стороны государства и "жирных" Московских и Питерских заказов.

Интересно было бы посмотреть на положение Богдана, ЧАЗа и иже с ними без лобби и без пошлин на ввоз импортных автобусов на Украину.

Ну сравнивать морально древний 5256 с "СитиЛазом" не слишком корректно.
Покупают подобное только из-за дешевизны, да и названия стран характерно говорят об этом - Молдова, Таджикистан, Куба...
У ЛАЗ-а подобной продукции нет вообще.
Зато ЛАЗ и Богдан продали несколько десятков современных низкопольных машин в Европу, в т.ч. - страны ЕС.
Экземпляры же ЛиАЗ 5292 за пределами РФ (в союзном РФ Казахстане) можно пересчитать по пальцам одной руки.

Несколько десятков машин ЛАЗ и Богдан проданных в Европу - это мизер. Да и куда продали-то? Польша, Македония? Несерьезно как-то.

Цитата (ArsenZP, 27.04.2013):
> Интересно было бы посмотреть на положение Богдана, ЧАЗа и иже с ними без лобби и без пошлин на ввоз импортных автобусов на Украину.

Ну это стандартная политика в СНГ.
Впрочем, в России ЛиАЗ за свою низкопольную продукцию с импортными агрегатами просит почти как за бюджетные варианты европейских аналогов.

Цитата (Сергей Якунин, 27.04.2013):
> Несколько десятков машин ЛАЗ и Богдан проданных в Европу - это мизер. Да и куда продали-то? Польша, Македония? Несерьезно как-то.

Почти четверть выпуска самой популярной у транспортников 12-метровой не самой дешевой низкопольной модели на экспорт - несерьезно?
При забитом рынке Европы (а Польша еще и сама имеет кучу сборочных заводов от Соляриса, Вольво, МАН-а, Скании), где уже на продукцию ЛАЗ-а идет ввозная пошлина - это очень даже серьезно.
Только МАЗ еще может похвастаться успехами на этом направлении, но этот берет, в основном, ценой (впрочем, этим он берет везде).

Надо на все смотреть здраво. Вот МАЗ. Он присутствует в б.СССР, Европе. Машины неплохие. Вот ЛиаЗ. Он присутствует в Москве, Питере. От того что он не продается в Македониях и в Кракове, не думаю что в Ликино сильно убиваются и плачут по этому поводу. Рынок Москвы важнее польш и македоний.

Цитата (Сергей Якунин, 27.04.2013):
> Надо на все смотреть здраво. Вот МАЗ. Он присутствует в б.СССР, Европе. Машины неплохие

За свою цену - да.
Но лишь за свою цену.
Впрочем, на МАЗ-е очень хорошо используют свою маркетинговую политику и, соответственно, нишу для своей продукции, и за это заводу - большой плюс.
Взять ту же модель 103.
Она, конечно, сегодня уже устарела.
Ее и хвалят и ругают.
Но МАЗ в свое время очень правильно поступил - не изобретая велосипед, просто взял лицензию на "Неоплан 4014" и создал в конце 90-х на его основе востребованную на рынке относительную недорогую и современную машину, ставшую очень популярной и в РБ и в РФ и на Украине.
Никто в СНГ тогда ничего подобного не предлагал.

Цитата (Сергей Якунин, 27.04.2013):
> Вот ЛиаЗ. Он присутствует в Москве, Питере. От того что он не продается в Македониях и в Кракове, не думаю что в Ликино сильно убиваются и плачут по этому поводу. Рынок Москвы важнее польш и македоний.

Так об этом и речь.
ЛиАЗ-у вполне хватает внутреннего рынка - Москва и СПб забирают процентов 90 современной низкопольной продукции.
Скажу больше - в России вообще безразмерный рынок для подобной продукции, там места хватило бы всем.
Просто дело еще и в транспортной политике по регионам - и РФ и Украины.
Тут ЛАЗ и "Богдан" находятся в менее выигрышном положении, вот и приходится искать всевозможные рынки сбыта.
И то, что они в Европе, где требования к стандартам и качеству весьма высокие - однозначно в плюс и ЛАЗ-у и "Богдану".

Транспортная политика РФ и Украины-это проблема РФ и Украины. И ничья более. А рынок Европы тоже громаден. Опять таки ЛАЗ присутствует не во всей Европе, а в некоторой ее части. В любом случае, там никто из перечисленных ---АЗов не обделен.

Цитата (Сергей Якунин, 27.04.2013):
> Транспортная политика РФ и Украины-это проблема РФ и Украины. И ничья более.

Никто не спорит.

Цитата (Сергей Якунин, 27.04.2013):
> А рынок Европы тоже громаден.

Безусловно.
И дешевизна техники даже в Восточной Европе, в отличие от СНГ - далеко не первоочередный критерий при ее выборе.

Цитата (Сергей Якунин, 27.04.2013):
> Опять таки ЛАЗ присутствует не во всей Европе, а в некоторой ее части.

Уже то, что он там присутствует - немалое достижение для него.

Контора-посредник ООО ТрансМашГрупп сейчас хочет попробовать троллейбусы и гибридный автобус Богдан на нашем рынке пропихнуть. Они еще говорят о возможной сборке этой техники в России на заводе БТЗ.

Что вы говорите,вы мне скажите хоть один российский производитель хоть одну машину продал в Европу?там конкуренция очень большая,для наших предприятий туда пробиться все равно что сорвать джек-пот,а у Лаза хромает только качество сборки,и и если зарплата у простого рабочего на Лазе 1000 гривен-скажите какой у него стимул есть улучшать качество работы?

Цитата (Hunter, 27.04.2013):
> и ещё один 6212 в Запорожье катается
Есть такое.Мотор-Сич работников на нём возит.

Цитата (Костик Чалый, 27.04.2013):
> Что вы говорите,вы мне скажите хоть один российский производитель хоть одну машину продал в Европу?

Нефаз 52991 в 2005 году остался в Нидерландах) Машина даже в РФ редкая..

Так то 1 штука,а о массовых поставках и речи быть не может! Беда Лаза в том что руководство завода не хочет заниматься производством автобусов малого класса - которые разлетаются как пирожки)

Да что вы все жалеете эти ЛАЗ с Богданом? Ну не хотят они продавать свои автобусы с троллейбусами в Россию, только этим можно объяснить отсутствие продаж на территории РФ! Ведь продаются же Богданы А092. Да что там Богданы, куча украинской продукции присутствует на российском рынке начиная от продуктов питания, заканчивая тепловозами, грузовыми вагонами, КрАЗами и Ланосами. А здесь типа какой-то запрет. Да в самой Украине ЛАЗы с Богданами плохо берут, предпочитая МАЗы с БКМами. Так что проблема не в России, а в самих производителях. Ведь посмотрев на российские реалии можно легко толкать свою продукцию через не только официальные тендеры, а и через взяткм, откаты, в конце-концов организовав приклеивание шильдков с названием типа СВАРЗа на каком-нибудь загнувшемся заводе по производству горшков под видом отвёрточной сборки! Так что всё в руках владельцев этих зводов.

Цитата (STS, 27.04.2013):
> Скажу больше - в России вообще безразмерный рынок для подобной продукции, там места хватило бы всем.

Безразмерный это в смысле, что его нет совсем?:) Кроме Москвы и Питера полные низкополы не берет практически никто. Отдельные экземпляры не в счёт. Поэтому все в Москву и лезут, как будто тут медом намазано.

Цитата (Santehnik, 26.04.2013):
> В Москве ЛАЗу еще в 2005 году очень толсто намекнули что даже рыпаться не нужно. Ну а что бывает с теми кто лезет когда не просят уже видно на примере ВАПа.
> В Питер была попытка в 2008 году, отсеяли на этапе составления ТЗ (по Э/О отсеяли). Сейчас, в 2012 году, за счет применения росийского ЭО пытались пролезть от левого юр. лица, всёравно не вышло.

А в Нижнем Новгороде аукцион на 75 машин выиграли, но тут же испугались своей дерзости и сдулись, в итоге этот контракт пришлось закрывать МАЗу. Тут кто помешал?

Цитата (STS, 27.04.2013):
> Почти четверть выпуска самой популярной у транспортников 12-метровой не самой дешевой низкопольной модели на экспорт - несерьезно?

Считать надо не в процентах, а количество проданных машин. Я уже спрашивал, если бы ЛАЗ собрал всего 4 машины и все продал за границу, это был бы повод кричать "УРА! Победа!"? 90 машин это мизер для любого завода. Видимо на ЗАЗе, в отличии от Богдана, понимают, что БВ машины им просто некуда продавать, поэтому и не строят их. Ради одного Киева, который тоже нерезиновый, не стоит тратиться на запуск в производство машин БВ.

Цитата (Костик Чалый, 27.04.2013):
> скажите хоть один российский производитель хоть одну машину продал в Европу?

А вы задайтесь вопросом, пытались ли они это сделать? Если бы тот же ЛиАЗ или ВАП поставили себе задачу расшибиться в лепешку, но продать свои низкополы в Европу, то наверняка продали бы не меньше, чем ЛАЗ.


Цитата (Костик Чалый, 27.04.2013):
> массовых поставках и речи быть не может!

Так о массовых поставках и на Украине речь не идет. 90 машин за 8 лет, это не то что не массовая поставка, это вообще ничего - пшик. Ради ЛАЗовских объемов производства не имело смысл его вообще запускать.

Как я писал выше главная проблема Лаза это качество,хотя что говорить если у рабочих завода зарплата минимальная по стране а для того чтобы поднять завод с колен нужно налаживать производство автобусов малого класса. Они ждут больших заказов на автобусы БВ и ОБВ классов, как сказал И.Чуркин "Производство автобусов малыми партиями ему не выгодно".

Цитата (Костик Чалый, 27.04.2013):
> Они ждут больших заказов на автобусы БВ и ОБВ классов

Ну-ну, пусть ждут дальше. Интересно только от кого они их ждут?

Цитата (Костик Чалый, 27.04.2013):
> как сказал И.Чуркин "Производство автобусов малыми партиями ему не выгодно".

Штучное производство никому не выгодно, особенно на площадях на которых раньше автобусы клепали тысячами в год.

Цитата (Cерёга, 27.04.2013):
> Безразмерный это в смысле, что его нет совсем?:) Кроме Москвы и Питера полные низкополы не берет практически никто.

"Безразмерный" и "не берет" - несколько разные вещи.
Когда в городах с населением в несколько сот тысяч, не говоря уже о миллионниках, нет централизованной транспортной политики - результатом является засилье частников с "ГазЛом" и "ПазЛом".
Впрочем, это уже совсем другая тема.
А сейчас получается, что рынок есть, и в то же время его и нет.

Цитата (STS, 27.04.2013):
> Когда в городах с населением в несколько сот тысяч, не говоря уже о миллионниках, нет централизованной транспортной политики - результатом является засилье частников с "ГазЛом" и "ПазЛом".

Политика есть - не обижай хороших людей, которые стригут на транспортном обслуживании автобусами для доярок хорошие деньги.

А эстетствовать и что-то реально современное требовать от перевозчиков могут немногие, это уже упомянутые С-Пб, МО и теперь пытается Москва. Остальные разве что пока могут выкатывать требования убрать с линии музейные экспонаты, иначе будут ходить совсем пешком.

Цитата (BOSS, 27.04.2013):
> Политика есть - не обижай хороших людей, которые стригут на транспортном обслуживании автобусами для доярок хорошие деньги.

О чем и речь :(

Цитата (BOSS, 27.04.2013):
> А эстетствовать и что-то реально современное требовать от перевозчиков могут немногие, это уже упомянутые С-Пб, МО и теперь пытается Москва. Остальные разве что пока могут выкатывать требования убрать с линии музейные экспонаты, иначе будут ходить совсем пешком.

У нас, к примеру, власти Вильнюса потребовали от частных "микробных" контор, чтобы все их машины с лета были не старше 10-летнего возраста, имели бы автоматические двери, были бы приспособлены для перевозки инвалидов в колясках, и были бы окрашены в единую цветовую схему ОТ.
Излишне говорить, что этим требованиям у "микробщиков" соответствует 0,0% парка машин.
Самое забавное, что в конкурсах на дальнейшее обслуживание маршрутов могут участвовать лишь те перевозчики, что не имеют задолженностей перед государством, но при этом очень многим из перевозчиков задолжали компенсации за перевозку льготников сами же городские власти, из-за чего многие конторы перевозчиков имеют долги и не могут участвовать в конкурсах по требованиям тех же самых властей :)))
Частники в ответ грозят судами и забастовками.
Интересно будет посмотреть, чем все это закончится.

Цитата (STS, 27.04.2013):
> У нас, к примеру, власти Вильнюса потребовали от частных "микробных" контор, чтобы все их машины с лета были не старше 10-летнего возраста, имели бы автоматические двери, были бы приспособлены для перевозки инвалидов в колясках, и были бы окрашены в единую цветовую схему ОТ.

У нас в городе тоже провели реформу и решили убрать все газели с города и заставить частников купить БВ, а в реале убрали газели и 2 дня вывозить народ было нечем и потом бегали за частниками что бы они выехали на линию. Откуда взять деньги на БВ частнику.

Цитата (wpwpr, 27.04.2013):
> Откуда взять деньги на БВ частнику.

Если частник не способен обеспечить маршрут нормальным ТС - об этом должно позаботиться муниципальное предприятие.
А частнику нечего делать со старым ведром и пустым карманом на городских маршрутах.
Но это в идеале, конечно.
Не про нас.

Цитата (STS, 28.04.2013):
> Если частник не способен обеспечить маршрут нормальным ТС - об этом должно позаботиться муниципальное предприятие.

Частник может и способен, только зачем оно ему надо? МАЗ-206 привезет столько же, сколько тот же 32053, только 32053 чинится кувалдой во дворе и денег на его эксплуатацию уйдет меньше.

А городским властям такая обуза, как муниципальный транспорт, вообще не нужна и ее тихо давят в большинстве городов.

Цитата (BOSS, 28.04.2013):
> Частник может и способен, только зачем оно ему надо? МАЗ-206 привезет столько же, сколько тот же 32053, только 32053 чинится кувалдой во дворе и денег на его эксплуатацию уйдет меньше.

Вот для этого и должны быть технические требования и стандарты для городского ОТ, предъявляемые властями городов, где этот ОТ работает.
Но поскольку

Цитата (BOSS, 28.04.2013):
> городским властям такая обуза, как муниципальный транспорт, вообще не нужна и ее тихо давят в большинстве городов

то на выходе имеется то, что имеется.

Я вот еще помню советскую систему ОТ.
И хочу сказать, что как бы ее ни ругали - для своего времени работала она все-таки нормально.
Только зря когда-то еще при СССР разрешили РАФикам и ПАЗ-672, как маршрутным такси ездить :)))
Кто бы тогда мог подумать, что это уже с 90-х мутирует в жуткую неконтролируемую передвижную железную массу, выдавившую "Икарусы" и подобные им ТС.

Цитата (STS, 28.04.2013):
> Кто бы тогда мог подумать, что это уже с 90-х мутирует в жуткую неконтролируемую передвижную железную массу, выдавившую "Икарусы" и подобные им ТС.

Икарусы не вечные.

Цитата (Антон Чулков, 28.04.2013):
> Икарусы не вечные.

А им и не следовало быть вечными. Они и так отработали положенный срок куда больше, чем на 100%.

А вот по политическим и экономическим причинам соответствующая замена им не последовала, но эта тема выше уже достаточно хорошо раскрыта.