Дозрели!

На данном этапе, сей пепелац, построенный в Сербии, к Нижегородцу относится очень условно.

Цитата (DimonS, 06.05.2013):
> На данном этапе, сей пепелац, построенный в Сербии, к Нижегородцу относится очень условно.

По-моему, Нижегородец только и может вклеивать окна в выпиленные кузова.

Конкретно эту машину вообще показывали представители IVECO. На стенде Нижегородца стоял городской вариант. И как правильно заметили, эти машины имеют к Нижегородцу точно такое же отношение, как и к АК1417 - они там стояли.

Последний коммент, вообще бред. Для того, чтобы это понять, достаточно было приехать на фестиваль.

Цитата (Lupus, 07.05.2013):
> И как правильно заметили, эти машины имеют к Нижегородцу точно такое же отношение, как и к АК1417 - они там стояли.

Тем не менее, сзади на машине присутствует наклейка Нижегородца.

И, на сайте Нижегородца она как его новинка названа
http://st-nn.ru/news_n_actions/news/news_29_04_13/
>Особенно внимания заслужила НОВИНКА –городской автобус на базе шасси IVECO 70C. Это новый автобус среднего класса повышенной пассажировместимости с возможностью перевозки до 47 человек (кол-во посадочных мест – 20+1 или 20+2+1). Автобус оборудован передней и задней дверями с электрическим механизмом и аппарелью для инвалидного кресла.

Цитата (Lupus, 07.05.2013):
> Последний коммент, вообще бред. Для того, чтобы это понять, достаточно было приехать на фестиваль.

А доказательства этому есть? Если будет что-то убедительно показано - согласен изменить свое мнение. А пока я ничего кроме разного рода перепилок от этого псевдо производителя не видел.

Автомобили для медицины, например - это уже куда более серъезная техника, хоть и в тех же кузовах

Самотлор/Промтех вроде к осени подобный каркасный бус обещает - каркасные "скорые" у них уже есть.

Видел такой Фениксбас у одного из питерских дилеров Ивеко. Качество сборки его было крайне печальным. Если честно, не ожидал что европейцы (пусть и восточные), могут так неаккуратно собрать недешевую, в принципе, машину.

Цитата (A G, 07.05.2013):
> Тем не менее, сзади на машине присутствует наклейка Нижегородца

Ну так машину, наверное, сертифицируют как продукцию "Нижегородца" и будут продавать через его дилерскую сеть с возможностью дальнейшей локализации производства.

Похож на КаВЗ.

Цитата (A G, 07.05.2013):
> Цитата (Lupus, 07.05.2013):
> > И как правильно заметили, эти машины имеют к Нижегородцу точно такое же отношение, как и к АК1417 - они там стояли.
>
> Тем не менее, сзади на машине присутствует наклейка Нижегородца.

Тем не менее, 25 апреля в 10.50 на этой машине никакой наклейки не было - есть фото.

Цитата (Andrey68, 07.05.2013):
> А пока я ничего кроме разного рода перепилок от этого псевдо производителя не видел

Очень оригинальный подход. А кто тогда производитель? Те кто шасси клепает? Так их без кузова никуда использовать нельзя... Кстати, интересно на чем Вы по городу перемещаетесь - полагаю, псевдоавтобусами Вы не пользуетесь?
Спор становится беспредметным...
Цитата (BOSS, 07.05.2013):
> Автомобили для медицины, например - это уже куда более серъезная техника, хоть и в тех же кузовах
У Нижегородца ее полно...

Цитата (DimonS, 07.05.2013):
> Самотлор/Промтех вроде к осени подобный каркасный бус обещает - каркасные "скорые" у них уже есть.
А Луидор начал собирать фургонбусы на конвейере, а не методом постовой сборки - у всех свои феньки...

Цитата (DimonS, 07.05.2013):
> И, на сайте Нижегородца она как его новинка названа
Коллеги, давайте расставим все по местам. На стенде Нижегородца стоял городской Feniks FBI83MR, а на фото пригородный Feniks FBI83PR - внешняя разница во 2-й двери. Feniks FBI83PR был пригнан на завод в собранном виде еще в феврале месяце, если не раньше. Так что пока, это чистый импорт на стенде Нижегородца и IVECO. Приписывать данную модель к Нижегородцу неправильно. Вот начнут досборку - тогда, да...

Цитата (Lupus, 07.05.2013):
> Вот начнут досборку - тогда, да...
И будут постоянные споры, что машину "а" пригнали полностью собранной, а в машине "б" кто-то увидел что одно зеркало прикрутили в России, хотя никак доказать разницу будет не возможно... Грань по "дооборудователю" важна при разборе гор трупов в ДТП, но донести до рядового пассажира не удастся - это такой же автолайн как и куча других маршруток.

Цитата (Lupus, 07.05.2013):
> Так что пока, это чистый импорт на стенде Нижегородца и IVECO
Тогда кто производитель? Массово дешёвые пассажирские кузова сам ивеко вроде не делает

FeniksBus, Сербия.

Кстати, производство открыл русский предприниматель, поэтому в РФ они и лезут (:

Цитата (gusakyur, 08.05.2013):
> И будут постоянные споры, что машину "а" пригнали полностью собранной, а в машине "б" кто-то увидел что одно зеркало прикрутили в России, хотя никак доказать разницу будет не возможно...

У машины имеющей отношение к Нижегородцу будет российский VIN и соответственно VIN-табличка. А там посмотрим, какие отличия будут

Цитата (Lupus, 07.05.2013):
> Очень оригинальный подход. А кто тогда производитель? Те кто шасси клепает?

По большому счету да. Кузов по сути они не сами создали. А присверлить сидушки, прорезать место под окно или заварить дверь могут в любом гараже при наличии растущих от плеч рук и инструмента. Кто производит комплектующие для этого кузова - вопрос второй. На Волжанине тоже далеко не все сами из компонентов производят, тем не менее их никак нельзя назвать производством перепилок. Это кузова ИХ РАЗРАБОТКИ. А установка пластиковой крыши большей высоты, как у Луидоров - это производство на уровне "пацанов" в гаражах, которые подпиливают пружины и ставят спойлеры, меняют распредвал.

Цитата (Lupus, 07.05.2013):
> Кстати, интересно на чем Вы по городу перемещаетесь - полагаю, псевдоавтобусами Вы не пользуетесь?

На личном авто, на троллейбусах, на автобусах БВ. Крайне редко (раза 3-4 в год) на маршрутках. Почему недоавтобусы? Да потому, что когда в них входишь - ощущение того, что ты вошел в фургон для перевозки картошки не покидает. Плюс настройки подвески. Покатавшись на Израильских спринтерах и сравнивая их с российскими "братьями" ощущаешь, что это небо и земля.


Цитата (Lupus, 07.05.2013):
> > Автомобили для медицины, например - это уже куда более серъезная техника, хоть и в тех же кузовах
> У Нижегородца ее полно...

Молодцы. Но, от этого они все равно не становятся полноценными производителями в моих глазах. Это скорее ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕ АВТОМОБИЛЕЙ, но никак НЕ ПРОИЗВОДСТВО. Надеюсь, Вы меня поняли. То, что приклепана табличка с их собственным ВИНом - это особенности документального оформления.

Цитата (Lupus, 08.05.2013):
> У машины имеющей отношение к Нижегородцу будет российский VIN и соответственно VIN-табличка
А вот это явно более корректный критерий ))

Цитата (Andrey68, 08.05.2013):
> А установка пластиковой крыши большей высоты, как у Луидоров - это производство на уровне "пацанов" в гаражах...

Андрей, Вы сейчас рассуждаете на тему, в которой ни бельмеса не копенгаген. Вы предсавляете, какое оборудование для этого используется и сколько денег оно стоит? На этот "тюнинх" работает целый завод.

Цитата (Николай Марков, 08.05.2013):
> Андрей, Вы сейчас рассуждаете на тему, в которой ни бельмеса не копенгаген. Вы предсавляете, какое оборудование для этого используется и сколько денег оно стоит? На этот "тюнинх" работает целый завод.

Да какая разница сколько что стоит? У нас в России километр дорог обходится в разы дороже, чем в Европе, но качество от этого не лучше. Если Вы не согласны с тем, что Нижегородец и прочие просто переоборудуют технику, а не производят качественно новую, обоснуйте, пожалуйста. Затраты на производство - не критерий. А то что там якобы целые заводы трудятся с генеральными директорами и семью замами генеральных у каждого, наверное, это только неумение оптимизировать то самое производство. У нас в области заводы с общей численностью в пару сотен человек производят сложнейшее технологическое оборудование, которое даже японцы покупают. Вот это производство. А сейчас в стране любой отверточно-монтировочый цех гордо именуют производством. Видимо у меня и многих пользователей этого сайта разное понимание производства.

Цитата (Andrey68, 08.05.2013):
> На Волжанине тоже далеко не все сами из компонентов производят, тем не менее их никак нельзя назвать производством перепилок. Это кузова ИХ РАЗРАБОТКИ.

Не лучший пример. На половине кузовов Волжанина можно учится как НЕ надо делать автобусы. А еще, я бы Вам рекомендовал почитать хоть журнал Комтранс, хот Грузовик Пресс. И Коля Марков и Максим Шелепенков периодически довольно подробно, с фотографиями расписывают, что остается от исходного фургона при переоборудовании.
Если вкратце, то кроме внешних обводов ни-че-го. А, нет, соврал - внешние обводы тоже меняются. Скажу больше - зарубежные изготовители малых фургонов НЕ занимаются выпуском микроавтобус. Максимум - 9-местные бусики, по компоновке навевающие дикую тоску, а потом и раздражение. Так что "у них", вы скорее всего ездили тоже на фургонбусе, только местного производства. Для сравнения, рекомендую прокатиться на Спринтере с пневмоподвеской, от охаянного Вами Луидора. Не думаю, что по комфорту он уступит импортным аналогам.
А клепать рассыпающиеся кузова собственной разработки большого ума не надо. Хороший пример этого - МАРЗ.
И еще, дабы со своей стороны закрыть тему - при СССР японцы у нас тоже много чего покупали: алюминевые кастрюли на 20 литров, трактора, желательно гусеничные и размером побольше и даже селедку в бочках. Не скажу, сколько они из одного трактора автомобилей делали после переплавки, но селедку они за борт вывали сразу же, а вот дуб, из которого бочки были сделаны берегли. Искренне надеюсь, что продукцию Вашего завода берут, чтобы использовать как готовое изделие.
Критик - это человек, который говорит как бы он сделал, если бы сам умел... Это и обо мне тоже...

Цитата (Andrey68, 08.05.2013):
> А то что там якобы целые заводы трудятся с генеральными директорами и семью замами генеральных у каждого, наверное, это только неумение оптимизировать то самое производство.

Я не в восторге от того, что по маршрутам массово бегают фургонбусы. Как пассажир, я бы предпочел, чтобы "маршрутками" в городе работали туристические лайнеры с кондеями, ТВ, регулируемыми креслами и стюардессами впридачу, разносящими по салону бесплатную минералку. И все это, желательно, рублей за 10 стоимости проезда. Утопия. Поэтому имеем то, что имеем - объективную реальность в лице фургонбусов. И если уж ездить на фургонбусах, то лучше всё же ездить на более продуманных и более качественных фургонбусах. Теперь что касается оптимизации... "Нижегородец" и "Луидор" - примеры одной из самой качественной и самой продуманной оптимизации производства. Достаточно на объемы взглянуть. Большие объемы = большие инвестиции = качественное оборудование. Чтобы сделать маршрутку на базе ГАЗели, на Луидоре приходится содержать цех металлозаготовительного производства. А это и трубогибы, и лазерная резка... Потом заготовки боковин и каркаса крыши надо геометрически точно сварить - это значит, что на каждый элемент нужен кондуктор. Будет возможность - гляньте под обшивку правой боковины кузова Луидоровской ГАЗели и оцените, из скольких десятков металлических заготовок сварены усилители проема под распашную дверь и сколь сложной формы эти элементы. Потом крыша, отделка салона - это как минимум мощное стеклопластиковое производство и дорогущее вакуум-формовочное оборудование. Наконец, сиденья. Напомню, что у того же Луидора собственный ЦЕХ по выпуску сидений ВСЕХ ТИПОВ - от бюджетных "лавочек" для самых простых ГАЗелей до поворотных кресел медперсонала и регулируемых кресел для самых навороченных "туристов". Чтобы разместить все это оборудование, Луидору потребовалось с нуля строить целый завод в Балахне рядом со старым производственным корпусом. Зато теперь - впервые в РФ сборка фургонбусов конвейерным методом. И что, это не производители? Производители. Достойные. И я еще не коснулся вопросов послепродажного сопровождения продукции. У того же Луидора созданы каталоги деталей, руководства по эксплуатации, разработаны все техпроцессы и просчитаны нормочасы ремонта и обслуживания техники - благодаря чему их VW и Мерседесы и входят в официальную линейку техники означенных брендов на российском рынке.

Цитата (Николай Марков, 09.05.2013):
> Как пассажир, я бы предпочел, чтобы "маршрутками" в городе работали туристические лайнеры с кондеями, ТВ, регулируемыми креслами и стюардессами впридачу, разносящими по салону бесплатную минералку.

Я бы согласился на проезд за 15 рублей, но чтобы носили не минералку, а "напитки покрепче" (: