Кстати, автобус газовый.
Баллоны, по ходу, под потолком в пердней части салона.

Вероятно, из-за этого его и продали.

У нас наоборот - при закупке стараются брать именно газовые....

Цитата (LAEN, 08.08.2013):
> Баллоны, по ходу, под потолком в пердней части салона.

Да, у них - именно там.

Цитата (LAEN, 27.08.2013):
> У нас наоборот - при закупке стараются брать именно газовые....

Вот как, а с чем это связано?
Просто в Вильнюсе старые газовые "скандинавы" доставили немало забот и понемногу отстраняются от работы с приходом новых машин.

Цитата (STS, 27.08.2013):
> Вот как, а с чем это связано?

Вероятно из-за меньших затрат на заправку.

Цитата (LAEN, 27.08.2013):
>
> Вероятно из-за меньших затрат на заправку.

Зато затраты на обслуживание таких по сравнению с дизелями несравнимы.
Вся выгода сходит на нет.

Цитата (STS, 28.08.2013):
> Зато затраты на обслуживание таких по сравнению с дизелями несравнимы.

В зависимости от того, как поставлена эксплуатация, сколько таких машин в парке и как умеют с ними работать.

Цитата (STS, 28.08.2013):
>Зато затраты на обслуживание таких по сравнению с дизелями несравнимы.

Нету существенных затрат. Эти газовые нормальные машины.

Цитата (STS, 28.08.2013):
>Вся выгода сходит на нет.

Газовые намного выгоднее.

Цитата (BOSS, 28.08.2013):
> В зависимости от того, как поставлена эксплуатация, сколько таких машин в парке и как умеют с ними работать.

Согласен.
Но главное - их степень износа в прошлом.
Первое поколение CNG-техники (вторая половина 90-х) не отличалось надежностью.
В подержанном виде такой автобус - кот в мешке.
Про новые, конечно, другой разговор.

Цитата (Сергей Якунин, 28.08.2013):
> Нету существенных затрат. Эти газовые нормальные машины.

Увы, но я могу судить лишь по опыту Вильнюса.
Все, что есть у них нормальное - теплые салоны зимой (летом, правда, газанваген, ибо форточек не было ни одной, пока их не врезали уже в парке), да мягкие сидения.
Все же остальное - не приведи Бог.
Газовые "Саффлы" и "Каррусы" стали приходить 5 лет назад и более ненавистных водителями и ремонтниками машин, пожалуй, в парке нет.
С приходом новья вся эта газовая рухлядь - первая в очереди на порезку.
Это при том, что 25-летние МВ 0405 ездят и ездят, и будут ездить еще долго.
В Клайпеде вообще бОльшая часть газовых "Саффлов-5000" так никогда и не выехала за ворота парка, и все они недавно были порезаны, и слава Богу.
В то же время, газовые "Ирвины-Цитаро" эксплуатируются без проблем.
Единственный плюс от них был в том, что персонал приобрел опыт работы с CNG-техникой.
Но средства на их закупку, по сути, были выкинуты на ветер.

Цитата (Сергей Якунин, 28.08.2013):
> Газовые намного выгоднее.

Когда новые - да.
Хотя и стоят они заметно дороже дизельных.

Цитата (STS , 28.08.2013):
>В Клайпеде бОльшая часть газовых "Саффлов-5000" так и не выехала за ворота парка

Ну их не впаривали а продавали за свою цену. По цене металлолома. Никто и не заставлял и не принуждал их пускать на линии. Я в 2009 году был в Тронхейме и в 2010 в Швеции - Буссмаркет выставлял эти эти машины пачками. Почему их покупали и не думали как они будут дальше работать - проблема того кто их покупал а не продавал...

Цитата (STS , 28.08.2013):
>Газовые "Саффлы" и "Каррусы" стали приходить 5 лет назад и более ненавистных водителями и ремонтниками машин, пожалуй, в парке нет.

А самые любимые - новые. Потому что в парках не обслуживаются а чинятся по гарантии в дилерских центрах. Все понятно.

Цитата (STS, 28.08.2013):
> Зато затраты на обслуживание таких по сравнению с дизелями несравнимы.Вся выгода сходит на нет.

Полностью согласен. Но у нас в городе так не думают...

Цитата (Сергей Якунин, 28.08.2013):
> Ну их не впаривали а продавали за свою цену. По цене металлолома.

Да я в курсе, в каком виде эти машины были при продаже.
Только возникает вопрос, почему 12-13 летние машины по факту уже были абсолютным шротом.
Для сравнения - в конце 90-х к нам пришли старые дизельные шведские "Саффлы" и "Скании", в среднем - середины 80-х годов.
Подаренные Прибалтике шведами, чтобы не платить за утилизацию у себя.
Так вот некоторые из них ездят до сих пор.

Цитата (Сергей Якунин, 28.08.2013):
> А самые любимые - новые. Потому что в парках не обслуживаются а чинятся по гарантии в дилерских центрах. Все понятно.

Естественно, новое - оно всегда новое.
Только при чем здесь это?
Речь о подержанной технике и степени ее надежности и проценте сходов и простое в ремонтах.
Почему-то более старые "Мерседесы" и МАН-ы начала 90-х особых проблем не доставляют.
Впрочем, это уже сами по себе - крепкие и надежные машины, как и все немецкое начала 90-х.

Цитата (LAEN, 28.08.2013):
> Полностью согласен. Но у нас в городе так не думают...

Ну не беда, много, где запали на заманчиво дешевую старую газовую технику, не понимая, или не желая понять, что дешевая она далеко неспроста.

Цитата (STS, 29.08.2013):
>Только возникает вопрос, почему 12-13 летние машины по факту уже были абсолютным шротом.

Любая хвальба или критика должна быть адекватна и обоснованна. Вы по сути так и не привели адекватных доводов о технических недостатках газовых машин. Только эмоции. Какие то водители якобы какие то ремонтники. Это несерьезно

Цитата (STS, 28.08.2013):
>Все же остальное - не приведи Бог.

А если без надрыва в голосе да по факту?

Цитата (Сергей Якунин, 29.08.2013):
> Вы по сути так и не привели адекватных доводов о технических недостатках газовых машин.

Например, срок работы дизельного двигателя до капремонта больше, чем газового.

Цитата (Сергей Якунин, 29.08.2013):
> Вы по сути так и не привели адекватных доводов о технических недостатках газовых машин.

Главный недостаток ПОДЕРЖАННЫХ газовых машин - топливная система и ее "мозги".
Напомню, эра CNG в 90-е только начиналась, со всеми вытекающими.
И поэтому подержанная техника такого рода преподносит сюрпризы, будучи уже не новой.
Даже не говоря о том типе шрота, что на фото, в Вильнюсе дизельные "немцы" 90-х проблем не доставляют, а вот газовые такие же - сплошь и рядом.
И главная проблема именно в "начинке", связанной с газовым оборудованием.
Про новые машины CNG я не говорю ничего плохого.

Цитата (Сергей Якунин, 29.08.2013):
> Какие то водители якобы какие то ремонтники. Это несерьезно

Эти "якобы" водители и ремонтники имеют дело с техникой напрямую, и это никак не более несерьезно, чем слепая защита всего Made in Scandinavia, без реального представления об опыте эксплутации ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ экземпляров.
Я же ни слова не говорю о тех "скандинавах" (не CNG, кстати), что работают в Таллинне, ибо не в курсе этого дела, не правда ли?

Цитата (Сергей Якунин, 29.08.2013):
> А если без надрыва в голосе да по факту?

Никакого надрыва.
А если по факту...
С точки зрения пассажира "Саффлы" имеют два хороших плюса, о которых я говорил.
Теплые салоны зимой и высокие мягкие сидения (слегка засаленные и обдранные, правда, и в таком виде они пришли).
Компоновка модели 2000 хороша разве что немаленьким накопителем спереди.
Все остальное - ужасно.
Сразу за передней дверью - высокая ступенька и идущий куда-то в "небеса" подиум, как у автобуса-"туриста".
Узкая задняя дверь с несколькими ступеньками при входе и потолок, нависающий прямо над головой.
Модель 5000 в компоновке получше, все же там полноценные три широкие двери, сзади пол не такой высокий, с одной ступенькой при входе.
Во всех "Саффлах" вентиляция совершенно НИКАКАЯ, а при поступлении многие из них не имели НИ ОДНОЙ форточки.
Невыносимость езды в этих машинах заставила даже врезать форточки уже самим силами парка.
Про техническую сторону вопроса лучше вообще не упоминать, количество сходов, поломок и простоев в ремонтах в первый период эксплуатации просто зашкаливал.
Да и сейчас сдохшая на маршруте очередная "газовка", которую техничка тянет в парк - вполне обычное дело.
Как я уже говорил, с поступлением новой CNG-техники весь этот шрот будет списан и порезан.
Эпоха этой техники в транспортной истории Вильнюса - это то, о чем жалеть уж точно не стоит.

Цитата (STS, 30.08.2013):
>(слегка засаленные и обдранные, правда, и в таком виде они пришли)

У нас такого нету.

Цитата (STS, 30.08.2013):
>Компоновка модели 2000 хороша разве что немаленьким накопителем спереди.

А накопителей у нас два. А в некоторых единичных было и три.

Цитата (STS, 30.08.2013):
>Сразу за передней дверью - высокая ступенька и идущий куда-то в "небеса" подиум, как у автобуса-"туриста".

Не во всех модификациях

Цитата (STS, 30.08.2013):
>Узкая задняя дверь с несколькими ступеньками при входе и потолок, нависающий прямо над головой.

Зависит от модификаций. Городские варианты имеют по четыре двери.

Цитата (STS, 30.08.2013):
>Во всех "Саффлах" вентиляция совершенно НИКАКАЯ

В датских нормальная. И в гармошках и коротких. В более поздних шведских все работает.

Цитата (STS, 30.08.2013):
>а при поступлении многие из них не имели НИ ОДНОЙ форточки.

У нас имели. Выбирать просто надо было лучше.

Цитата (STS, 30.08.2013):
>Невыносимость езды в этих машинах заставила даже врезать форточки уже самим силами парка.

В нашей деревне невыносимость заставляла не врезать форточки а закупать более выносимые варианты. Они имеют место быть.

Цитата (STS, 30.08.2013):
>Про техническую сторону вопроса лучше вообще не упоминать, количество сходов, поломок и простоев в ремонтах в первый период эксплуатации просто зашкаливал.

Вот ведь как бывает но у нас количество сходов по пальцам можно сосчитать. Интересно почему бы?

Цитата (Сергей Якунин, 30.08.2013):
> А накопителей у нас два. А в некоторых единичных было и три.

Цитата (Сергей Якунин, 30.08.2013):
> Зависит от модификаций. Городские варианты имеют по четыре двери.

Я про короткие говорил.
Не хватало, чтобы у нас еще и гармошки такие же были...

Цитата (Сергей Якунин, 30.08.2013):
> Не во всех модификациях

Возможно.
Но я говорил о наших.

Цитата (Сергей Якунин, 30.08.2013):
> У нас имели. Выбирать просто надо было лучше.

Цитата (Сергей Якунин, 30.08.2013):
> В нашей деревне невыносимость заставляла не врезать форточки а закупать более выносимые варианты. Они имеют место быть.

Не сомневаюсь, что у вас выбрали лучше, но ткнул наугад в несколько ваших 2000-х "Саффлов" - ни одной форточки не замечено.

Цитата (Сергей Якунин, 30.08.2013):
> Вот ведь как бывает но у нас количество сходов по пальцам можно сосчитать. Интересно почему бы?

Действительно, интересно, и почему бы?
Может, все-же потому, что у вас нет подобной газовой техники, а у нас - дизельной?

Продаётся http://auto.ria.ua/auto_volvo_b_12091210.html

Хорошо, что успел сфоткать на маршруте :)
Проработал недельку, может две.