Sankt Petersburg, Ikarus 280.33O Nr. 1382

Здесь подобная ситуация. Госномер ах66278 был списан 24.09.2008.

Цитата (Земледелец, 27.01.2021):
> Здесь подобная ситуация. Госномер ах66278 был списан 24.09.2008.

По ГИБДД 22.10.2008 снят с учёта. И очевидно, как 1382, а не как что-либо другое.

В таком случае нужно как-то устаканить даты. Их две: парковская и ГАИ-шная. Первая раньше, вторая позже (и в Москве так же, даты парка отличаются от дат ГАИ)

Цитата (Земледелец, 27.01.2021):
> В таком случае нужно как-то устаканить даты. Их две: парковская и ГАИ-шная. Первая раньше, вторая позже (и в Москве так же, даты парка отличаются от дат ГАИ)

Ну вот выше как раз попытка сделать это.
24.09.2008 списан в парке (по факту перенумерован) и ещё около месяца существовал в виде кузова до снятия с учёта.

Цитата (Земледелец, 27.01.2021):
> (и в Москве так же, даты парка отличаются от дат ГАИ)

То, что мы наблюдаем сейчас в АП-5 - машины списаны ещё августовским приказом (5247 и т.п), катаются на линии до сих пор.
Из того же приказа почти все "жёлтые" на данный момент в ПАТ машины. Их уже нет в инвентарных списках парков, но они ещё не сняты с учёта и теоретически могут быть проданы на сторону. Красный им ставить рано.

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2021):
> Ну вот выше как раз попытка сделать это.
> 24.09.2008 списан в парке (по факту перенумерован) и ещё около месяца существовал в виде кузова до снятия с учёта.

а госномер на нем висел?

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2021):
> То, что мы наблюдаем сейчас в АП-5 - машины списаны ещё августовским приказом (5247 и т.п), катаются на линии до сих пор.
> Из того же приказа почти все "жёлтые" на данный момент в ПАТ машины. Их уже нет в инвентарных списках парков, но они ещё не сняты с учёта и теоретически могут быть проданы на сторону. Красный им ставить рано.

я пока только пытаюсь разобраться, нужно ли вставлять машину в промежуток между датой парка и датой ГАИ

Цитата (Земледелец, 27.01.2021):
> а госномер на нем висел?
Да, до момента снятия с учёта в ГИБДД. А с какого-то момента они и позже иногда висят, если кузов не порезан (см.мой вчерашний комментарий под "радиоЮтонгами"). Раньше их сдавали, теперь видимо не обязательно.

Цитата (Земледелец, 27.01.2021):
> я пока только пытаюсь разобраться, нужно ли вставлять машину в промежуток между датой парка и датой ГАИ

Конец "жизни" кузова это снятие с учёта на утилизацию.
По той же Пальмире ряд ПАЗов и Хэнде были проданы задолго после того, как исключены из списочного состава парка. Все это время они стояли у забора и ждали продажи.

Цитата (Михаил Жуков, 27.01.2021):
> 24.09.2008 списан в парке (по факту перенумерован) и ещё около месяца существовал в виде кузова до снятия с учёта.

По-моему ерундой занимаетесь. В Москве так и пишут в приказе - исключить с баланса, снять с учета в ГИБДД. Никто не требует это сделать в один день, но факт списания это факт снятия с баланса, а не снятия с учета. Некоторые болванки в МГТ и несколько лет спустя снимали с учета, при проведении сверки, когда уже давно новые машины ездили. А уж что внутри парков на списанных кузовах рисовали... Это отдельная отрасль народного творчества. Поэтому давно для себе установил правило - все, что происходит внутри ворот это проблемы тех, кто работает там. Нас интересует то, что за эти ворота выходит.

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2021):
> По той же Пальмире ряд ПАЗов и Хэнде были проданы задолго после того, как исключены из списочного состава парка. Все это время они стояли у забора и ждали продажи.

В ПАТ такое тоже не исключено когда-либо.
Прочитал Сашин комментарий по Пскову - прямо в точку попал. Машина списана, а госномер "висит".

Цитата (Администратор, 28.01.2021):
> Никто не требует это сделать в один день, но факт списания это факт снятия с баланса, а не снятия с учета.

Тем не менее, в большинстве случаев с появлением "пробивалок" мы ориентируемся именно на данные оттуда, а данных из парков крайне мало. А подход должен быть одинаковый для всех перевозчиков - не должно быть такого, что для частников ориентируемся на дату из ГИБДД, а для ПАТ - из внутреннего приказа. Да и многочисленные фото машин в ожидании порезки, выходящие за "период существования" машины, будут смотреться нелогично. А в 90-2000ые годы машины в таком виде могли стоять годами, игнорировать это не получится.

Цитата (Администратор, 28.01.2021):
> все, что происходит внутри ворот это проблемы тех, кто работает там.

Вот как раз данные приказа это "то, что происходит внутри ворот парка". Они не общедоступные. Если есть - дополняем ими историю машины, но так, чтобы это и данным ГИБДД не противоречило. Вот примерно такое правило у меня :-)

С получением новых машин все аналогично. Голубые ЛиАЗы полгода в парках стояли, на баланс не были зачислены, хотя на сайте и фотки уже были. Поэтому в случае с получением я ставлю дату физического прибытия в парк (если она ранее ГИБДДшной и известна).

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2021):
> Если есть - дополняем ими историю машины, но так, чтобы это и данным ГИБДД не противоречило.

Не с той стороны подход. Это данными ГИБДД мы пробуем заполнять пробелы.
Есть куча предприятий, которые меняли юрлица и вместе со старыми юрлицами машины уходили в историю без каких либо операций в ГИБДД. Кроме того сейчас обычным делом стало просто прекращать регистрацию и никакой "утилизации" не будет никогда. К всему нужен разумный подход, не надо замыкаться на какую-то единую стандартную схему, это не та сфера.

Цитата (Администратор, 28.01.2021):
> Есть куча предприятий, которые меняли юрлица и вместе со старыми юрлицами машины уходили в историю без каких либо операций в ГИБДД.

> Кроме того сейчас обычным делом стало просто прекращать регистрацию и никакой "утилизации" не будет никогда.

В обоих случаях - если факт физического уничтожения кузова неизвестен, ставлю "судьба неизвестна". Красный - только если известно об утилизации, либо о порезке/разборке на запчасти. Причём если нет даты списания - то заполняется примерно или не заполняется вообще (вот сегодня как раз по МАЗам СПП такое нашлось). С точки зрения покузовного учёта это единственный вариант, исключающий дальнейшее появление "списанного" кузова (см.выше пример про машины "Пальмиры", которые из "красных" пришлось превращать в "фиолетовые" после их "воскрешения". А до этого были отмечены красным как раз по данным перевозчика). В том числе после этого пришлось "пересмотреть" порядок внесения таких машин.

> К всему нужен разумный подход, не надо замыкаться на какую-то единую стандартную схему, это не та сфера.
А мне кажется, что та. В этих вопросах нужна четкость и единый подход.

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2021):
> Ну вот выше как раз попытка сделать это.
> 24.09.2008 списан в парке (по факту перенумерован) и ещё около месяца существовал в виде кузова до снятия с учёта.

Строчка в профиле, где датой поступления является дата списания по парку, а датой-списания-дата списания по ГАИ, это уже само по себе криво. И эта строчка тут, имхо, не нужна, достаточно примечания: "перебит в N и списан". Или же эта строчка должна быть без госномера...

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2021):
> То, что мы наблюдаем сейчас в АП-5 - машины списаны ещё августовским приказом (5247 и т.п), катаются на линии до сих пор.
> Из того же приказа почти все "жёлтые" на данный момент в ПАТ машины. Их уже нет в инвентарных списках парков, но они ещё не сняты с учёта и теоретически могут быть проданы на сторону. Красный им ставить рано.

Это какая-то нетипичная ситуация, где большой промежуток по времени, там, наверное, надо брать по факту. Возможно, с каким-то примечанем.

Есть разница между понятиями "подмена" и "списан под номером N". Подмена-если работал. А тут просто списан под № 1382.

Цитата (Земледелец, 28.01.2021):
> Строчка в профиле, где датой поступления является дата списания по парку, а датой-списания-дата списания по ГАИ, это уже само по себе криво. И эта строчка тут, имхо, не нужна, достаточно примечания: "перебит в N и списан".
Так и было до исправления. Но до 24.09.2008 этот кузов был 1354, а в период 24.09.2008-22.10.2008 - он был 1382, будучи списанным, но физически не порезанным.
Вот это я и попытался отразить.

> Или же эта строчка должна быть без госномера...
Как я написал выше, до снятия с учета они стояли с госномерами. И например, по АП-7 точно были фотографии машин из парка в такой период.
Именно для учета наличия машины в этот период и нужна эта строчка.

Вот если ты (не имея доступа к документам) сделал свою/увидел чью-то фотографию такой машины в парке, например 10.10.2008.
Стоит полуразобранный кузов с госномером ах662-78 и бортовым 1382. К чему ты привяжешь такое фото? К 1354?
Сейчас ты зная, как было по документам, пытаешься подогнать реальность под них!
А я наоборот, пытаюсь трактовать документы, не противореча реальности.

> Это какая-то нетипичная ситуация, где большой промежуток по времени, там, наверное, надо брать по факту. Возможно, с каким-то примечанем.
В моём случае подход одинаковый.
Примечание указано.

> Есть разница между понятиями "подмена" и "списан под номером N". Подмена-если работал. А тут просто списан под № 1382.
Вот именно поэтому в примечании я и написал "на линии не работал".
Принципипальной разницы в этих двух понятиях не вижу. Иногда машины подменяли на неделю (месяц) раньше списания и они успевали выехать на линию с новым бортовым, в АП-7 такое точно было! И этот факт могли заметить (тогда "подмена"?), а могли и не заметить (тогда "списан под номером N"?). А в документах дата подмены нигде не отражена.

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2021):
> Сейчас ты зная, как было по документам, пытаешься подогнать реальность под них!
> А я наоборот, пытаюсь трактовать документы, не противореча реальности.

Нет, я опираюсь на точные даты в документах только в случае подмен.
Эти даты дают точную дату подмен, что не противоречит ни реальности, ни сайту.

Точные даты подмен не даст никакой документ, только маляр, которые их переписывал. Даже в указанном случае можно только предполагать. И именно это я в профиле отразил.
До 24.09 он был 1354? Несомненно.
После 24.09.2008 он не мог быть 1354, т.к. под 1354 уже был другой автобус.
Но этот автобус еще не был снят с учета и утилизирован, а стоял в парке в ряду на порезку. А снят с учета в ГИБДД он был 22.10.2008 как ах662-78 - поэтому и получаем период окончания существования номера ах662-78 - 22.10.2008.
Если и не указывать в этот период - то не госномер (в ГИБДД он еще на учёте), а бортовой номер (в АП-1 он уже исключён).

По поводу отражения дат из документов. Последние случаи убедили меня, что им тупо следовать нельзя.
Есть приказ по ПАТ №01-01-204 от 24.08.2020 г. В нем 176 машин с разными датами списания, но все даты списания и утилизации - до конца 2020 года. В итоге на сегодня, 28.01.2021 г.:
- 122 машины списаны и утилизированы (отмечены красным тут);
- 45 машин списаны и не утилизированы (здесь отмечены жёлтым);
- 9 машин АП-5 до сих пор работают на линии!
Очевидно, что отмечать даты списания "по датам из документов" (опираясь только на них) неверно.

А я соглашусь с Михаилом Жуковым. С точки зрения БД присвоенный машине и нанесённый на неё номер имеет полное право быть отражённым в БД. Если с этими номерами на линии не работало - то снабдить соответствущим примечанием.

Цитата (death_infinity, 28.01.2021):
> С точки зрения БД присвоенный машине и нанесённый на неё номер имеет полное право быть отражённым в БД. Если с этими номерами на линии не работало - то снабдить соответствущим примечанием.

Причём до появления всяких пробивалок и при отсутствии доступа к документам базы велись по принципу "что вижу, то и пишу". А в этом случае остаётся только такой вариант.

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2021):
> Точные даты подмен не даст никакой документ, только маляр, которые их переписывал. Даже в указанном случае можно только предполагать. И именно это я в профиле отразил.

Великий и ужасный Маляр действует не по своей воле, а по тому же парковскому приказу. Вернемся к сути. Ты в последнее время вносишь правки не с показаний маляров, а с официалки, правки я просматриваю. Но в настоящее время много профилей имеют данные как с официалки, так и с ГАИ. Что дает некоторый разнобой.
Автобус, пока он не списан в ГАИ, теоретически может быть участником движения. Только вот кто его выпустит за пределы парка и выпишет на это путевку?
В профилях есть строка "утилизация".
Тот период, который был вынесен в отдельную строчку профиля, можно было оформить как "списан тогда-то, утилизирован тогда-то". Мне кажется, так было бы лучше. Это ИМХО.
Что касается лабуды в приказах, то никто не отрицает, что лабуда существует. Более того, ты наверное заметил, что все замеченные косяки приказов составителем целенаправленно помечались.

Цитата (death_infinity, 28.01.2021):
> А я соглашусь с Михаилом Жуковым. С точки зрения БД присвоенный машине и нанесённый на неё номер имеет полное право быть отражённым в БД. Если с этими номерами на линии не работало - то снабдить соответствущим примечанием.

Михаил не первый день добровольно вносит данные из официалки. Здесь вопрос в несколько другой плоскости, см выше...

Цитата (Михаил Жуков, 28.01.2021):
> Причём до появления всяких пробивалок и при отсутствии доступа к документам базы велись по принципу "что вижу, то и пишу". А в этом случае остаётся только такой вариант.

То, что было раньше, то давно прошло. На то оно и времечко, чтобы бежать вперед.
Были случаи, что в парке находилось одновременно две машины с одинаковыми бортовыми и одинаковыми дублерами. Так что глаза глазами, а всё же хорошо, что сейчас есть куда подсмотреть за подсказкой.

Цитата (Земледелец, 28.01.2021):
> Великий и ужасный Маляр действует не по своей воле, а по тому же парковскому приказу.
Перебивок ни в одном приказе нет.

> Вернемся к сути. Ты в последнее время вносишь правки не с показаний маляров, а с официалки, правки я просматриваю.
Либо плохо просматриваешь, либо трактуешь по-своему. Я их вношу из нескольких источников и всегда проверяю соответствие их записям за прошлые годы. То есть получается некий гибрид - наблюдений, документов парка и документов ГИБДД.

> Но в настоящее время много профилей имеют данные как с официалки, так и с ГАИ. Что дает некоторый разнобой.
Да, так как в случае несовпадения дат в разных источниках мной выбирается самая ранняя (при получении), либо самая поздняя (при списании). Задачи копировать какой-либо источник не стоит, для этого есть сам этот источник.

> В профилях есть строка "утилизация".
Снятие с учёта для утилизации и утилизация это не одно и то же.
Машина может ещё долго простоять до порезки физически в виде целого кузова, но по документам её уже нет.

> Тот период, который был вынесен в отдельную строчку профиля, можно было оформить как "списан тогда-то, утилизирован тогда-то". Мне кажется, так было бы лучше. Это ИМХО.
Можно. Но я принципиально против "сочинений" там, где можно отразить информацию в более наглядной форме.

> Что касается лабуды в приказах, то никто не отрицает, что лабуда существует. Более того, ты наверное заметил, что все замеченные косяки приказов составителем целенаправленно помечались.
Да. Но я и ещё нашё. :-)

> Были случаи, что в парке находилось одновременно две машины с одинаковыми бортовыми и одинаковыми дублерами. Так что глаза глазами, а всё же хорошо, что сейчас есть куда подсмотреть за подсказкой.
Вот именно, что за подсказкой, а не переписывать то, что наблюдалось вживую, ориентируясь на эту подсказку. База - базой, пробивалки - пробивалками, ещё раз повторю, на ФБ я не стараюсь просто копировать то или другое. Но если есть информация, что по ГИБДД автобус снят с учёта не сразу после перебивки, то отражать это как-то надо.

>Либо плохо просматриваешь, либо трактуешь по-своему.

В правках последних дней ты ставил в перебивках даты с точностью до дня, и эти даты полностью совпали с датами из приказов. Что здесь плохо просмотрено, если для того, чтобы увидеть полную дату, мне в режиме обычного пользователя каждый раз нужно нажать кнопку "изменить информацию"?

> В профилях есть строка "утилизация".
>Снятие с учёта для утилизации и утилизация это не одно и то же.

Эта великая премудрость вполне вмещается в одну строку профиля, Мне непонятно, зачем нужно создавать новую строку, в которой происходит
мифическое поступление трупа? Пока ни в одном регионе так не делают. И ты раньше так вроде тоже не делал.
А если на трупе машины несколько раз замажут и нанесут новые бортовые, это тоже будет поводом для новых строк в профиле?

>Машина может ещё долго простоять до порезки физически в виде целого кузова, но по документам её уже нет.

Правильно. Но на улице, за пределами гаража, ты ее уже не увидишь. И это всё вполне можно отразить без создания новой строки в профиле. За исключением тех случаев, когда машину оживили под другим номером.

>Можно. Но я принципиально против "сочинений" там, где можно отразить информацию в >более наглядной форме.

Насчет наглядности вопрос очень спорный. Когда появляется новая строка в профиле для трупа, начинаешь думать, что был какой-то неизвестный период работы машины, хотя в реальности бывшая машина, а теперь кусок железа, лежа на задворках парка, просто формально отрабатывал чужие бумажки. Поэтому мне в данном вопросе как-то более близка и понятна точка зрения главного админа.

И с чего ты решил, что я против реальных дат в пользу бумажных? Вроде бы я нигде к такому не призывал. Для себя в случае подмен я делю тело и бумаги и стараюсь проследить судьбу машины и судьбу документов отдельно. Здесь второе как-то не принято. Но я и не навязываю свое мнение, это вопрос технический

PS: В приказе есть дата списания, но в том случае, если машина не списывается, а идет на подмену, то работает маляр, и работает согласно приказу; я это имел в виду.

Еще раз повторю, что это всё мое ИМХО. Но воспринимать такие профили затруднительно.

Цитата (Земледелец, 30.01.2021):
> В правках последних дней ты ставил в перебивках даты с точностью до дня, и эти даты полностью совпали с датами из приказов.
Да, так как если есть дата с точностью до дня, я ставлю именно её. Но почему ты не замечаешь другого: там, где есть более поздняя дата из ГИБДД, я не меняю её на данные парка, а оставляю гибддшную.
И из двух утверждений выше появляется третье - там, где была перебивка и дата списания по ГИБДД позднее парковской, добавляется запись с новым номером и примечанием "на линии не работал". Поменять примечание? Например, написать "ожидание утилизации"?

> >Снятие с учёта для утилизации и утилизация это не одно и то же.
> Эта великая премудрость вполне вмещается в одну строку профиля, Мне непонятно, зачем нужно создавать новую строку, в которой происходит
> мифическое поступление трупа? Пока ни в одном регионе так не делают. И ты раньше так вроде тоже не делал.
"Мифическое поступление" - это в принципе любая перебивка, т.к. по документам никакого поступления нет.
Раньше я так делал - всегда, когда надо было отразить в документах наличие в парке кузова с другим (не прижизненным) номером в течение конкретно известного отрезка времени после списания. А вот пока дат неизвестно, я такого не отмечаю - потому что он мог быть снят с учёта в тот же день.

> А если на трупе машины несколько раз замажут и нанесут новые бортовые, это тоже будет поводом для новых строк в профиле?
Да, будет.
Особенно если это было сколько-либо продолжительное время. В большинстве случаев это означает, что номер, который написан на машине, еще числится на балансе парка и такие кузова неоднократно всплывали на линии спустя полгода-год, в АП-7, да и в АП-1 точно.
+ я все же надеюсь, что когда-нибудь здесь появятся отчёты, позволяющие видеть содержание парка на произвольную дату (и сравнивать их с официальными) и тогда такой подход поможет найти несоответствия.

> Правильно. Но на улице, за пределами гаража, ты ее уже не увидишь.
А какая разница, где я её могу увидеть? Я её могу увидеть, могут появиться фотографии, в том числе из парка. И нелогично их привязывать к другому номеру.

> И это всё вполне можно отразить без создания новой строки в профиле. За исключением тех случаев, когда машину оживили под другим номером.
Я решил не делать исключение, а определить правило. :-)

> Насчет наглядности вопрос очень спорный. Когда появляется новая строка в профиле для трупа, начинаешь думать, что был какой-то неизвестный период работы машины,
А не надо так думать. Для этого и пишется "на линии не работал".

> PS: В приказе есть дата списания, но в том случае, если машина не списывается, а идет на подмену, то работает маляр, и работает согласно приказу; я это имел в виду.
Устному приказу, который нигде не отражён.

> Еще раз повторю, что это всё мое ИМХО. Но воспринимать такие профили затруднительно.
Я так и не понял, в чем затруднения.
Текст примечания можно изменить.

>Поменять примечание? Например, написать "ожидание утилизации"?

Возможно. Ведь все так и делают

>Я решил не делать исключение, а определить правило. :-)

в рамках сайта это правило будет несколько выбиваться из общей колеи

>А какая разница, где я её могу увидеть? Я её могу увидеть, могут появиться фотографии, в том числе из парка. И нелогично их привязывать к другому номеру.

Если будут фотографии, тогда можно будет от них и отталкиваться. По-моему, это нормальный вариант.

>Но почему ты не замечаешь другого: там, где есть более поздняя дата из ГИБДД, я не меняю её на данные парка, а оставляю гибддшную.
Заметил и написал об этом выше.

В общем вопрос нужно продумывать...

Цитата (Земледелец, 30.01.2021):
> >Поменять примечание? Например, написать "ожидание утилизации"?
> Возможно. Ведь все так и делают
Кто именно? Не нашел ни одного примера. Поменял у ряда машин, в том числе и у обсуждаемой.

> >Я решил не делать исключение, а определить правило. :-)
> в рамках сайта это правило будет несколько выбиваться из общей колеи
Никакой "общей колеи" я не вижу. И даже если она есть, не вижу смысла копировать некорректное.

> >А какая разница, где я её могу увидеть? Я её могу увидеть, могут появиться фотографии, в том числе из парка. И нелогично их привязывать к другому номеру.
> Если будут фотографии, тогда можно будет от них и отталкиваться. По-моему, это нормальный вариант.
С точки зрения ведения базы "отталкиваться от фотографий" в принципе неверно, нужны общие принципы ведения базы, не зависящие от наличия фотографий.

Цитата (Михаил Жуков, 01.02.2021):
> нужны общие принципы ведения базы, не зависящие от наличия фотографий.

Администратором озвучен вполне здравый принцип: все, что происходит внутри ворот, нас не касается и не интересует.

Цитата (ALX, 01.02.2021):
> Администратором озвучен вполне здравый принцип: все, что происходит внутри ворот, нас не касается и не интересует.

Не здравый он ни разу. Мы так значительную часть базы потеряем. И "концы с концами" при анализе официальных документов у нас тогда не сойдутся.
И не для этого целый ряд пользователей под угрозой лишиться работы информацию из парков добывает.

Цитата (ALX, 01.02.2021):
> все, что происходит внутри ворот, нас не касается и не интересует.

Тогда сайт из прекрасной и актуальной Базы превращается в обычные "заметки пассажира". Это, в принципе, самоубийство: останется только фотогалерея автобусов.

Цитата (Михаил Жуков, 01.02.2021):
> Не здравый он ни разу. Мы так значительную часть базы потеряем.

Всегда удивляло желание обязательно знать что там за воротами происходит. Это какой-то вуайеризм :).
С точки зрения БД это бесполезная информация, тем более в современных условиях. Но кому-то подобные знания очень важны и интересны, видимо в силу "секретности" данной информации. Проще и полезнее написать в профиле "с такого-то времени не эксплуатировался" и все, этого хватает с лихвой.

Цитата (Администратор, 01.02.2021):
> Всегда удивляло желание обязательно знать что там за воротами происходит. Это какой-то вуайеризм :).
> С точки зрения БД это бесполезная информация, тем более в современных условиях. Но кому-то подобные знания очень важны и интересны, видимо в силу "секретности" данной информации. Проще и полезнее написать в профиле "с такого-то времени не эксплуатировался" и все, этого хватает с лихвой.

При чем тут секретность? Если мы отслеживаем историю кузова "от начала до конца", то и надо следовать этому правилу! От поступления и до утлиизации. Иначе сами же запутаемся потом из-за "пробелов" в истории, в рамках которых ТС не выезжало за ворота парка! И вопросов будет куча - куда пропало то и откуда взялось другое! По ПАТ тут такие есть едва ли не в каждой второй записи, а за предыдущие годы их еще больше.

Цитата (Михаил Жуков, 01.02.2021):
> Не здравый он ни разу.

Кому как. Гадать, где бухгалтерская заморочка, а где маляр перепутал борт и случайно перенумеровал трупа. Для базы смысла не видно.

Цитата (Assate, 01.02.2021):
> сайт из прекрасной и актуальной Базы превращается в обычные "заметки пассажира". Это, в принципе, самоубийство: останется только фотогалерея автобусов.

Непонятное и безосновательное высказывание.

Примечание ко всем записям по АП-1, не выезжавшим перед утилизацией за пределы парка, я поменял, если так понятнее будет. Сейчас по АП-7 проверю, там тоже такие были.

Цитата (ALX, 01.02.2021):
> Кому как. Гадать, где бухгалтерская заморочка, а где маляр перепутал борт и случайно перенумеровал трупа. Для базы смысла не видно.
А это уже не наше дело.
Автору фото, который снял кузов под таким номером в парке, нужно его будет к определенной записи привязать. Как она появилась и в результате чего - без разницы.

Цитата (ALX, 01.02.2021):
> Непонятное и безосновательное высказывание.
Мне вполне понятное. "Полезность" сайта упадёт при таком подходе.
Мне в личку уже несколько человек писало "Спасибо, что отслеживаете реальную историю машин, а не просто копируете данные ГИБДД".

Цитата (Михаил Жуков, 01.02.2021):
> Как она появилась и в результате чего - без разницы.

На заборе бывает написано известно что, а внутри дрова. Так и с нанесением номеров на трупы.

Цитата (ALX, 01.02.2021):
> На заборе бывает написано известно что, а внутри дрова. Так и с нанесением номеров на трупы.

В данном примере я старался отразить и "дрова" (1354), и то, что "на заборе пишут" (1382).

Цитата (ALX, 01.02.2021):
> Непонятное и безосновательное высказывание.

Либо ведётся полноценная история машин (сколько стоял, когда списали, как перенумеровывали перед списанием, когда порезали и т.п.), либо это тупо номер автобуса и его фотографии. В первом варианте это База, во втором - фотогалерея.

Здесь и то и другое, вопрос чего больше. Я, как редактор базы, максимально придерживаюсь первого варианта.

Цитата (Михаил Жуков, 01.02.2021):
> Мне в личку уже несколько человек писало "Спасибо, что отслеживаете реальную историю машин, а не просто копируете данные ГИБДД".

Я бы понял это, если бы по Питеру заводские и прочие данные не копировали тотально из пробивалок и бумажек. По факту к этому еще добавляются фактически ничем не подтвержденные строки внутри парка. Хорошо, если будет примечание и никого не запутаем, но ведь и остальное то никто не проверял, оно именно скопировано без всяких примечаний.
Мне так же по Москве в личку и правки пишут. Только вот противоположное. "Почему не оформлены полностью машины, ведь в пробивалках все есть, вот вам данные". Всех отправляю смотреть что там реально ездит. Вот это как раз и есть ведение реальной истории машин.
Мне лично не принципиально как именно по Питеру будут вестись и оформляться данные, грамотных местных достаточно и вы сами разберетесь. Мне важно, чтобы например я, совершенно посторонний Питеру человек, открыл профиль машины и понимал, что есть что.

Цитата (Администратор, 01.02.2021):
> Я бы понял это, если бы по Питеру заводские и прочие данные не копировали тотально из пробивалок и бумажек.
Они копируются до тех пор, пока нет противоречий с наблюдениями.

> По факту к этому еще добавляются фактически ничем не подтвержденные строки внутри парка. Хорошо, если будет примечание и никого не запутаем, но ведь и остальное то никто не проверял, оно именно скопировано без всяких примечаний.
Как только что-то не совпадёт с наблюдениями, данные будут убраны до уточнения.

> Мне так же по Москве в личку и правки пишут. Только вот противоположное. "Почему не оформлены полностью машины, ведь в пробивалках все есть, вот вам данные". Всех отправляю смотреть что там реально ездит. Вот это как раз и есть ведение реальной истории машин.
Тогда она никогда не будет полной, реальность развивается гораздо быстрее, чем мы можем за ней уследить.

> Мне лично не принципиально как именно по Питеру будут вестись и оформляться данные, грамотных местных достаточно и вы сами разберетесь. Мне важно, чтобы например я, совершенно посторонний Питеру человек, открыл профиль машины и понимал, что есть что.
Так я и стараюсь делать так!
Угодить и тем и другим, учесть информацию и из наблюдений и из пробивалок!

Вот есть обратная ситуация: номер был в документах, но нанесен не был.
Тоже отражено в примечаниях: http://fotobus.msk.ru/vehicle/38988/

Вот есть например, такая машина: http://fotobus.msk.ru/vehicle/1222105/#n2012238
Она три номера сменила, пока ждала утилизации. И все это время она была на балансе парка, как это можно выкинуть? Примечание поставил только у последнего номера, под которым была утилизирована.

А вот пример фото, которое некуда будет привязать, если "убить" последнюю запись:
http://fotobus.msk.ru/photo/1822/?vid=613023

При варианте Михаила Жукова в базе сохраняются:
• как даты гаишного списания, так и даты списания по парку
• присвоенные «для документов» бортовые номера
• можно легко понять, сколько времени машина стояла в ожидании списания, используя функционал сайта.

Во всех других вариантах во-первых мы теряем пласт данных, во-вторых профиль будет оформлен «костыльно»: непонятно, как в таком случае внести в профиль и гаишную дату, и парковскую, и утилизации.
Работала машина на линии или нет — вопрос лишь указания примечания.
Довольно странно отказываться от части данных, учитывая то, что полнота базы этом важно.

Цитата (death_infinity, 02.02.2021):
> Довольно странно отказываться от части данных, учитывая то, что полнота базы этом важно.

существует еще один комплект дат прихода и списания: даты по ГЛАВКу. Чисто теоретически: куда их всунуть полноты ради?..

Цитата (Земледелец, 02.02.2021):
> существует еще один комплект дат прихода и списания: даты по ГЛАВКу. Чисто теоретически: куда их всунуть полноты ради?..

Это что и где видны?

Цитата (Михаил Жуков, 02.02.2021):
> Это что и где видны?

Это ЛУАТ, у них свои параллельные приказы по всем машинам. В основном по приходам и списаниям. Отличие по датам от парка обычно на несколько дней
(Из интернета не видны)

Цитата (Администратор, 01.02.2021):
> Мне лично не принципиально как именно по Питеру будут вестись и оформляться данные, грамотных местных достаточно и вы сами разберетесь. Мне важно, чтобы например я, совершенно посторонний Питеру человек, открыл профиль машины и понимал, что есть что.

Лучше же со всеми подробностями, правда? Удалить можно будет всегда. Восстановить же, бывает, невозможно.

Цитата (Михаил Жуков, 01.02.2021):
> Они копируются до тех пор, пока нет противоречий с наблюдениями.

Как только это попадает в общий котел вы уже никогда не отделите наблюдения от копипаста. Можно попробовать поиграть в угадайку, но не более того.

Цитата (Assate, 03.02.2021):
> Лучше же со всеми подробностями, правда? Удалить можно будет всегда. Восстановить же, бывает, невозможно.

Восстановить факты из всего этого гораздо сложнее, чем вам кажется.

Цитата (Администратор, 03.02.2021):
> Как только это попадает в общий котел вы уже никогда не отделите наблюдения от копипаста. Можно попробовать поиграть в угадайку, но не более того.

Я не только на ФБ веду базу, но и свои списки + первоисточники стараюсь сохранять, именно по ним сейчас вносятся данные за начало 2000ых. Так что отделю (в большинстве случаев).

то ли 1416, то ли 1418, в рекламе "Thermex" показывают в видеоролике "Криминальная Россия.Операция Ловушка": https://youtu.be/Xd3k4xTC9GQ?t=1257

1418 никогда не был в Термексе.
А 1416 был.

А эти два Икаруса после каких реклам могли быть в таком виде?
https://youtu.be/Xd3k4xTC9GQ?t=1143
Изумрудный, не после рекламы Panda?

Леша, делай ссылки на несколько секунд раньше автобуса. Не успеваешь присмотреться и он уже не в кадре.
Синий вряд ли вообще после рекламы. АП-1 вроде так красил.
Панда была темнее. На таком фоне была реклама Адамант вроде. Техника для дома. 1348 например.
Ещё была реклама алкогольных напитков на таком фоне, но тоже вроде темнее зелёный. Там ещё бутылки с вином были. Не помню название, напоминайте.
Это все 1999-2000 г.