Санкт-Петербург, МАЗ-206.945 № 32256

Доездился.
https://t.me/retro_bus_chat/1216286

Я вот смотрю на весь этот дурдом, и возникает вопрос: "А не судьба ли возродить АП-3 и АП-4 ГУП ПАТ, и убрать всех этих частных перевозчиков"? Они жгут друг другу автобусы, постоянные ДТП, ездят как попало и т.д... Что мешает весь пассажирский транспорт СПБ сделать государственным?

Госконторы не будут конвертики носить)

АП-3 отстроен и открыт в прошлом году, пока как площадка АП-1.

А вот ради АП-4 придётся сносить элитный ЖК, построенный под видом общежития Горного университета.

Кстати на НМТО все спокойно залипают в телефонах, слушают музычку с блютуз колонки. Одного вообще в огромных наушниках видел (как можно возить людей полностью перекрыв себе слух? Малоли что, не успеет среагировать). Это такая промо-акция для водителей чтоб работали?) в Мосгортрансе попробуй зевни. обьясняться будешь.

Цитата (Fks, 07.08.2022):
> в Мосгортрансе попробуй зевни. обьясняться будешь.

Поэтому нет желающих и работать, что совсем до маразма доходит. Если б не ипотеки и пр. думаю давно б пешком пошли при таком подходе.
А так если б соблюдался режим труда - то и зевали б гораздо меньше.

Цитата (Fks, 07.08.2022):
> Кстати на НМТО все спокойно залипают в телефонах

В ПАТе тоже. При жалобе с указанием конкретного времени "камера не работала". Проходили неоднократно. КАП.

Цитата (Евгений Мамыкин, 07.08.2022):
> А так если б соблюдался режим труда - то и зевали б гораздо меньше.

А сами водители его соблюдают? Или потаксовать/посмотреть сериальчики и т.п. почти до подъёма? А потом сидят и клюют носом. По ГЭТу такое уже было.

Цитата (Assate, 07.08.2022):
> Или потаксовать/посмотреть сериальчики и т.п. почти до подъёма?

Какие сериальчики, если часто приезжают домой ближе к 12 ночи а в 4 уже вставать?... Если кто-то и таксует, то думаю исключительно в выходные дни и то не от хорошей жизни.

Цитата (Евгений Мамыкин, 07.08.2022):
> если часто приезжают домой ближе к 12 ночи а в 4 уже вставать?

Это уже другой вопрос. Причём очень серьёзный.
Просто вспоминается случай с трамваем 8108, где водитель (в свободное время) отнюдь не отдыхала.

Цитата (RM, 07.08.2022):
> Я вот смотрю на весь этот дурдом, и возникает вопрос: "А не судьба ли возродить АП-3 и АП-4 ГУП ПАТ, и убрать всех этих частных перевозчиков"?

А кто туда пойдёт работать? ПАТ одномоментно тысячи водителей привлечет обучит?
Если туда придут те же самые ex.маршрутчики - результат будет тот же, только под другой вывеской.

Цитата (Fks, 07.08.2022):
> Кстати на НМТО все спокойно залипают в телефонах, слушают музычку с блютуз колонки.

В ГЭТе некоторые успевают заниматься этим же.

Цитата (Assate, 07.08.2022):
> Просто вспоминается случай с трамваем 8108, где водитель (в свободное время) отнюдь не отдыхала.

Эти детали были в молнии?

Молния до меня не дошла, вроде. А вот слухи и возмущения аж с разных сторон. Причём весьма злобные, что отдельно удивило.

Цитата (tartan, 07.08.2022):
> А вот ради АП-4 придётся сносить элитный ЖК

Ну это понятно, что из рода фантастики, а вот пушкинский парк бы не мешало возродить).
И сносить ничего не надо, достаточно выгнать оттуда одну небезызвестную контору).

Цитата (Евгений Мамыкин, 07.08.2022):
> Цитата (Fks, 07.08.2022):
> > в Мосгортрансе попробуй зевни. обьясняться будешь.
>
> Поэтому нет желающих и работать, что совсем до маразма доходит. Если б не ипотеки и пр. думаю давно б пешком пошли при таком подходе.
> А так если б соблюдался режим труда - то и зевали б гораздо меньше.

Не пошли бы, имигрантами в легкую заменят всех недовльных ;)
Так то согласен, дрессировка эта угнетает. Но не исключено что в данной аварии на водителя могли подействовать расслабляющие факторы в виде пустой дороги, маленькой скорости и мобилы. Хотя говорит что солнце ослепило.

Цитата (Assate, 07.08.2022):
> А сами водители его соблюдают? Или потаксовать/посмотреть сериальчики и т.п. почти до подъёма? А потом сидят и клюют носом. По ГЭТу такое уже было.

Так тут виноваты уроды из министерства транспорта, которые установили нам межсменный «отдых» 12 часов 4 дня подряд - этими требованиями и руководствуются все перевозчики. Причём, это время считается от окончания смены и до её начала. Вот и выкиньте из 12 часов время на после/предрейсовые процедуры, дорогу домой/на работу. И даже при хорошем раскладе получится, что остаётся 9 часов свободного времени - из них выкиньте ещё время на личные/домашние дела - итого, сколько остаётся на сон?

А в ПАТе смены постоянные или тоже болтаются по типу то в утро, то в вечер?
Это, как мне кажется, отдельное вредительство и пытка для водителей.

Цитата (Иван Яковлев, 07.08.2022):
>
> Так тут виноваты уроды из министерства транспорта, которые установили нам межсменный «отдых» 12 часов 4 дня подряд - этими требованиями и руководствуются все перевозчики.

Это каким приказом Минтранса установлено?
Из пунктов 5, 18, 19 приказа 424 не следует.

Цитата (RM, 07.08.2022):
> Они жгут друг другу автобусы
Нет

> Что мешает весь пассажирский транспорт СПБ сделать государственным?
По ФЗ-220 такое возможно, если ПАТ будет выигрывать все аукционы на маршруты. И то это крайне маловероятно и не нужно...

Цитата (Fks, 07.08.2022):
> Хотя говорит что солнце ослепило.

Судя по фото - солнце было слева, почти под 90° по ходу движения. Как в такой ситуации оно может ослепить? Лукавит водитель. Еще бы сказал универсальное в таких случаях, что подрезали... :-)

> Кстати на НМТО все спокойно залипают в телефонах

Когда едешь со скоростью 20 км/ч можно и кофе заварить и бутерброды настрогать.

Цитата (Михаил К-в, 07.08.2022):
> Нет

О, Миш, я тебя как раз ждал. Посчитаешь, сколько горело автобусов раньше и сколько сейчас?

Цитата (Михаил К-в, 07.08.2022):
> если ПАТ будет выигрывать все аукционы на маршруты. И то это крайне маловероятно

Вероятность зависит только от поставленной свыше задачи. Разве нет?

Цитата (Antarktic pinguin, 07.08.2022):
> О, Миш, я тебя как раз ждал. Посчитаешь, сколько горело автобусов раньше и сколько сейчас?

Я вас расстрою. Горело не меньше, считая маршрутки и учитывая общее количество ПС. Одних 320302-08 сгорело штук 10.

Не стоит забывать о факторе истерики недоСМИ (коими сейчас являются почти все источники "информации"). Когда появились первые газовые маршрутки (и у Рыбацкого одна такая сгорела), то вопли были дня три. Шахидомобили, пассажирам грозит смерть в маршрутках, бомбы замедленного действия. Сгорела и сгорела. Не она одна, всё обошлось. Пассажиры целы и невредимы, вымерли маршрутки. Здесь тот же принцип: сначала проверещат, потом отнекиваются от дезы. А статистика впишется в погрешность (обновление, всё-таки, реально масштабное).
З.Ы. В конце 90-х на Караваевской сгорел "Луноход", остов которого стоял там ровно четыре дня. Это же не означает, что вся модель была убогой и пожароопасной.

Цитата (Михаил Жуков, 08.08.2022):
> дних 320302-08 сгорело штук 10.

За 3 месяца? Понятно, что если брать за года 2-3, то статистика наверно примерно сравняется...

Цитата (Antarktic pinguin, 08.08.2022):
> За 3 месяца? Понятно, что если брать за года 2-3, то статистика наверно примерно сравняется...

За 2-3 года. Но пока и ЛиАЗов-МАЗов не 10 сгорело, и пазов газовых в разы меньше приходило.

Цитата (Assate, 07.08.2022):
> . В конце 90-х на Караваевской сгорел "Луноход", остов которого стоял там ровно четыре дня. Это же не означает, что вся модель была убогой и пожароопасной.

Луноходы горели регулярно во всех парках.

Но тогда не было профильных сайтов-баз (и биноклей), а я наныл фотофиксацию лишь на пятые сутки. Фиговый из меня "фотофиксатор" вышел. Ещё и наорали. :)

Цитата (vitalyspb, 07.08.2022):
> Если туда придут те же самые ex.маршрутчики - результат будет тот же, только под другой вывеской.

По крайней мере не будет графиков 20 через 1 при рабочем дне в 19 часов или около того. Предрейсовый медосмотр. Явно будет безопаснее для перевозок чем нынешняя ситуация.


Цитата (Макс, 07.08.2022):
> Ну это понятно, что из рода фантастики, а вот пушкинский парк бы не мешало возродить).
> И сносить ничего не надо, достаточно выгнать оттуда одну небезызвестную контору).

Которая кстати должна была оттуда давно съехать. Но если с Хрустальной выгнали, то тут это просто никому не надо. Остаётся надеется что пока не надо.

Цитата (andreev, 08.08.2022):
> По крайней мере не будет графиков 20 через 1 при рабочем дне в 19 часов или около того.

А что тогда будет? Недовыпуски сплошные?


Цитата (andreev, 08.08.2022):
> Предрейсовый медосмотр

А в чём проблема организовать это для частников на конечных? У города нет желания?

Цитата (vitalyspb, 08.08.2022):
> Недовыпуски сплошные?

Уж лучше в данном случае недовыпуск, чем ехать с человеком, который работает по 350 часов в месяц с таким графиком. И большинство аварий у москвичей именно из-за графика. Особенно в первое время было распространен график сутки через сутки. А это 30 обычных смен. Водители тупо засыпали. И это факт. Который, естественно, не подтвердится при проверке, и никакие тахографы не помогут доказать нарушение

> Цитата (andreev, 08.08.2022):
> > Предрейсовый медосмотр
>
> А в чём проблема организовать это для частников на конечных? У города нет желания?

Предрейсовый - святая обязанность перевозчика. По всем законам РФ у перевозчика должна быть или собственна служба или договор с мед. организацией. И что значит организовать ПРЕДРЕЙСОВЫЙ на КОНЕЧНЫХ? Из парка не имеет права выезжать без прохождения предрейсового (правила оформления путевого листа), а Вы предлагаете тащиться хрен знает куда чтоб там пройти. Последние годы диспетчера на станциях визуально оценивали состояние водителей, но теперь и этого нет ибо водители НМТО не отмечаются на станциях...

Цитата (zam, 08.08.2022):
> И что значит организовать ПРЕДРЕЙСОВЫЙ на КОНЕЧНЫХ?

При смене на линии, естественно.
На Двинской постоянно вижу ГАЗель АП-7 в дневное время.

Цитата (Михаил Жуков, 08.08.2022):
> При смене на линии, естественно.

Это даже не полумера... Сколько их, смен? А сколько надо проверить при выпуске из парка? И опять же при смене сейчас водитель НМТО привязан к станции только географически - место смены. Конечно можно организовать предрейсовый и для них - платите и будет вам счастье, но ведь и до станции он как-то доехать должен, а без медика его не должны выпустить из парка...

Цитата (zam, 08.08.2022):
>
> Это даже не полумера... Сколько их, смен

А в чём проблема пригнать газель с медиком часа на три?

> до станции он как-то доехать должен, а без медика его не должны выпустить из парка...

У пассажиров предрейсовый медосмотр вроде не требуется.

Цитата (Ильюха-автобусник, 08.08.2022):
> Уж лучше в данном случае недовыпуск, чем ехать с человеком, который работает по 350 часов в месяц с таким графиком.

Ага, и штурмовать битком набитые автобусы. И вопрос - безопасно ли в таком будет ездить даже с идеальным водителем.

Цитата (Ильюха-автобусник, 08.08.2022):
> и. И это факт. Который, естественно, не подтвердится при проверке, и никакие тахографы не помогут доказать нарушение

А в чём проблема заносить водителей в базу на к/ст? Они же приезжают с документами, отмечаются - так в чём проблема вести единую базу, в которой будут видны все случаи переработок (и потом за это дрючить перевозчиков)?

Цитата (zam, 08.08.2022):
> Это даже не полумера... Сколько их, смен? А сколько надо проверить при выпуске из парка? И опять же при смене сейчас водитель НМТО привязан к станции только географически - место смены. Конечно можно организовать предрейсовый и для них - платите и будет вам счастье, но ведь и до станции он как-то доехать должен, а без медика его не должны выпустить из парка...

У нас конечных с диспетчерскими в городе очень немного, организовать туда персонал для этих целей - копейки, особенно в рамках потраченных денег на реформу. И не забывайте, что такой медперсонал получает ЗП гораздо ниже среднего.
Другой вопрос, что если у нас пишут, что "лоты на маршруты заранее поделили между своими", то вряд ли кто-то будет этих же "своих" качественно проверять и наказывать.

Цитата (orgp, 08.08.2022):

> А в чём проблема пригнать газель с медиком часа на три?
>

Гоните, в чём проблема. Заказчик кто? ОРГП? Так и организуйте.

Цитата (vitalyspb, 08.08.2022):
> Они же приезжают с документами, отмечаются - так в чём проблема вести единую базу, в которой будут видны все случаи переработок (и потом за это дрючить перевозчиков)?

Ты можешь визуально отличить одного узбека от другого, если он приедет с документами "своего брата"?

Цитата (Михаил Жуков, 08.08.2022):
> Ты можешь визуально отличить одного узбека от другого, если он приедет с документами "своего брата"?

А кто будет мешать тому же "брату" прийти на смену в условный ПАТ с документами брата?

И ведь если он прищел с документами брата - то получается, его брат работать в эти дни не может. Вряд ли это будет второму участнику выгодно.

Цитата (vitalyspb, 08.08.2022):
> И ведь если он прищел с документами брата - то получается, его брат работать в эти дни не может. Вряд ли это будет второму участнику выгодно.

Я не знаю, как они из этой ситуации выходят, но вспоминается "резонансное" ДТП с 3640 на Невском, где свидетели говорили, что за рулем был "нерусский", а руководство ПА утверждало, что это был русский водитель "Сергей Львович".
Ну и есть неоднократные свидетельства самих сотрудников ПА о том, что при нехватке водителей на линии могли выпустить кого угодно, в том числе без категории D. Вряд ли это оформлялось на реальные фамилии.

Цитата (vitalyspb, 08.08.2022):

> А в чём проблема заносить водителей в базу на к/ст? Они же приезжают с документами, отмечаются - так в чём проблема вести единую базу, в которой будут видны все случаи переработок (и потом за это дрючить перевозчиков)?

Что за база? кто её ведёт? Кто приезжает с документами и отмечается? Водители маршрутов НМТО отмечаются?

Цитата (BOSS, 07.08.2022):
> А вот ради АП-4 придётся сносить элитный ЖК, построенный под видом общежития Горного университета.

Горного университета под управлением большого друга нынешнего президента страны.

Цитата (Евгений Мамыкин, 07.08.2022):
> часто приезжают домой ближе к 12 ночи а в 4 уже вставать?...

В ПАТе такого нет, конечно.


Цитата (Assate, 07.08.2022):
> А в ПАТе смены постоянные или тоже болтаются по типу то в утро, то в вечер?

По СТР графику 4 дня в утро - два выходных - 4 дня в вечер. У кого-то так стабильно, кто-то(если нет закреплённой машины, к примеру) болтается хаотично.

Цитата (zam, 08.08.2022):
> Водители маршрутов НМТО отмечаются?
Не отмечаются они на АС

Цитата (Molchun, 08.08.2022):
> В ПАТе такого нет, конечно.

Я рад за вас. Слышал вроде строго 12 часов межсменный отдых. У нас даже у МГТ такого нет( А на дноконтрактах тем более.
Да, кстати недавно в Москве небезызвесный "Стартранс" показал свое худшее - водитель 2 раза за 10 минут уснул, пассажиры будили его и крыли, да вот толькл виноват не он...

В смысле в МГТ нет? Наряды порезали по линейному времени, теперь графика 1/1, 2/2 быть не может. Иначе баланса не будет.

Цитата (vitalyspb, 08.08.2022):
> А что тогда будет? Недовыпуски сплошные?

При чём тут недовыпуски? В ПАТ условия явно лучше чем у частников, где с такой работой человек заработает инсульт либо ласты склеит.


Цитата (vitalyspb, 08.08.2022):
> А в чём проблема организовать это для частников на конечных? У города нет желания?

Это не город должен нанимать фельдшера, а частник который ввязался в эту кабалу под названием гос контракт. Всё это обычно закладывается в тариф, прописанный в договоре на оказание услуг.


Цитата (zam, 08.08.2022):
> но теперь и этого нет ибо водители НМТО не отмечаются на станциях...

А есть и маршруты у которых по сути к/ст то и нет. 225 тот же передаёт привет. С обеих сторон только площадки для отстоя (кстати без всяких удобств и нормальных помещений для отдыха, привет дезорганизатор и компот).


Цитата (vitalyspb, 08.08.2022):
> А в чём проблема заносить водителей в базу на к/ст?

Это спасёт только от переработок, но не от других нарушений. Да и кто на кольце будет отстранять водителя от выхода на линию? Отбирать ключи? Ну смешно же.