Sanktpēterburga, MAZ-203.947 № 38184

Принципиальная разница: К-388 летал, 288 еле тащится. Обгоняют все - ПАТ, ПА, ТП. Купчино-Дыбенко 45 минут, у Шпунта было 35

Прокатился от Купчино до Тухачевского.
Жесть полная. 87 минут вне часа пик (21:45-23:12), вообще без пробок. К-388 за это время делали в час пик полный рейс по максимальным пробкам. Максимальная скорость (по GPS) 28 км/ч. Обгоняли нас ВСЕ. Сколько там норматив в межпик?

По пассажирам - наполняется даже в это время прилично. Почти весь путь до Косыгина в салоне было 25-30 человек. Очень многие едут именно от Купчино до Ленской, Косыгина, Ударников. Дальше пустой салон до Тухачевского. Но с рукой ездой явно быстрее на метро. Ряд людей был недоволен отсутствием заезда на Наставников. С ужасом представляю, сколько он бы ехал тогда. Машина 38134.
Идиотские названия остановок в автоинформаторе:
- по ходу от Купчино под "крабом": Будапештская улица. А до этого 7 остановок какая была улица?
- в обе стороны круг на шоссе Революции: "шоссе Революции". А почему не проспект Энергетиков? Всю жизнь она так называлась! Кто это придумал, долго придумывал?
На Портале по маршруту видны 6 машин из примерно 15 замеченных. Остальные невидимки. Поиском ищутся все, но у большинства окончание последнего круга в 17-18 вечера, хотя на часах уже 22 с лишним и они явно сделали 2-3 рейса за это время.
В Купчино стоят примерно час после рейса. 38134 приехал в 20:45 и отправился в 21:45.
38127 и 38125 как приехали парой в 21:25 и 21:30 (после интервала в 30 или более минут), так и ушли такой же парой в районе 22:15.
В-общем, такая замена К-388 не нужна, разочарование полное. И это я никуда не торопился.

Вот это непонятно. Казалось бы, если автобусы тащатся, значит едут по графику. Но тогда не должно быть срывов интервала. Ну либо у каких-то автобусов остаточное опоздание после пика, а какие-то его уже нагнали или почему-то не застряли.

Если они стоят по часу в Купчино, значит явно дожидаются графикового отправления. При этом интервалы то 5 минут, то 30 минут. То же самое позавчера на 249 было.

Цитата (Михаил Жуков, 17.06.2022):
> - по ходу от Купчино под "крабом": Будапештская улица. А до этого 7 остановок какая была улица?

Много где такое. Это получается, когда название остановки общее для всех, но правильно звучит только для тех, кто повернул в этом месте на Будапешсткую. На 128-м такое же на углу Большого пр. В.О. и Детской ул. в сторону Наличной.

Цитата (Molchun, 17.06.2022):
> Много где такое. Это получается, когда название остановки общее для всех, но правильно звучит только для тех, кто повернул в этом месте на Будапешсткую. На 128-м такое же на углу Большого пр. В.О. и Детской ул. в сторону Наличной.

Так не работает эта теория!
Остановка общая для всех, а называется у каждого маршрута по-своему. Та же Будапештская при следовании к Купчино озвучивалась как "Будапештская улица, угол проспекта Славы", то есть нормально. Хотя по идее для 74 и 159 она просто "проспект Славы", а других там раньше и не было.
А запись информатора вообще для каждого маршрута своя и можно записать нормально.

Цитата (Михаил Жуков, 16.06.2022):
> Жесть полная. 87 минут вне часа пик (21:45-23:12), вообще без пробок. К-388 за это время делали в час пик полный рейс по максимальным пробкам. Максимальная скорость (по GPS) 28 км/ч. Обгоняли нас ВСЕ. Сколько там норматив в межпик?

Судя по Порталу, там норматив 92/93 минуты для закрывашек. То есть он меня еще и на 5 минут раньше привёз!
Какой идиот это разрабатывал? И ведь это новый маршрут, не отмажешься, что "нормы остались со времен ЛиАЗов-677 АП-6".

Рейсы недостающие все, кстати, подтянулись на Портал (хотя в 1 ночи еще не было их). Моя машина 38134 закончила в Купчино в 01:09, т.е. от Тухачевского ушла 23:36 получается, после отстоя в 24 минуты.

Цитата (Михаил Жуков, 17.06.2022):
> И ведь это новый маршрут, не отмажешься, что "нормы остались со времен ЛиАЗов-677 АП-6".

Откажутся тем, что "правила установки норм для новых маршрутов остались со времён ЛиАЗов-677" ;)

Цитата (Сергей Якимов, 17.06.2022):
> Откажутся тем, что "правила установки норм для новых маршрутов остались со времён ЛиАЗов-677" ;)

Большинство новых маршрутов, появлявшихся в последние 10-15 лет, отличаются как раз невыполнимыми нормами.

Ну вот после продления 124 в Новую Охту сообщали, что по каким-то там правилам из 1960-х нормы составляются исходя какой-то нелепой скорости типа 15 км/ч или что-то подобное.

Цитата (Сергей Якимов, 17.06.2022):
> Ну вот после продления 124 в Новую Охту сообщали, что по каким-то там правилам из 1960-х нормы составляются исходя какой-то нелепой скорости типа 15 км/ч или что-то подобное.
На 2 или 6 - 15 км/ч? Сомнительно.

Так для центра города и часа пик это нормально. Но не для закрывашек ночью по пр. Славы и Ивановской ул.! У нас же всегда нормы были дифференцированы по временам суток! О какой полноценной замене маршруток с такими средними можно говорить?
И уж тем более не для 175 или 207 на КАД!
Посчитал 288 - 23,8 км и 93 минуты - это как раз 15,3 км/ч.

Цитата (Сергей Якимов, 17.06.2022):
> Ну вот после продления 124 в Новую Охту сообщали, что по каким-то там правилам из 1960-х нормы составляются исходя какой-то нелепой скорости типа 15 км/ч или что-то подобное.

18 км/ч, если не ошибаюсь. Замены к1мега и к2мега рссчитаны также и плетуься по КАДу как черепахи

Цитата (vitalyspb, 17.06.2022):
> 18 км/ч, если не ошибаюсь.

В моем случае именно 15 км/ч! Ночью! С ужасом думаю, сколько посчитали в час пик?

239 тоже потаскунский маршрут, как вариант, это рассчитывалось для выполнения в любое время года. Посмотрим, будут ли они зимой в расписании ездить.

Цитата (Игорь Букатин, 17.06.2022):
> 239 тоже потаскунский маршрут, как вариант, это рассчитывалось для выполнения в любое время года. Посмотрим, будут ли они зимой в расписании ездить.

Нормы для лета и зимы в СПб не отличались исторически.

Цитата (Михаил Жуков, 17.06.2022):
> О какой полноценной замене маршруток с такими средними можно говорить?

Справедливости ради: никто и не обещал(и хорошо!), что маршруты НМТО будут ездить со скоростью маршруток. Чем эта скорость достигалась, давно известно - лютыми нарушениями ПДД.

Цитата (Molchun, 17.06.2022):
> Справедливости ради: никто и не обещал(и хорошо!), что маршруты НМТО будут ездить со скоростью маршруток. Чем эта скорость достигалась, давно известно - лютыми нарушениями ПДД.
Чушь и попытка подменить понятия!
ПДД ими и сейчас нарушается не меньше и скорость тут практически при чем. Это зависит исключительно от водителей, а у многих культура вождения до сих пор на уровне "водителя гужевой повозки".
Какой процент нарушений водителями автобусов в городе составляет превышение скорости? 5% или 10%? Точно не больше!
Максимальная скорость по моему GPS за поездку была 28 км/ч, при чем тут вообще ПДД? В городе 60 разрешено!
Ездить с такой скоростью невозможно. Я вчера сбился со счета, сколько автобусов ПАТ, Вест-Сервиса, тролейбусов ГЭТ нас обогнало. Все они "люто нарушали"?

Цитата (Михаил Жуков, 17.06.2022):
> Максимальная скорость (по GPS) 28 км/ч.

Что называется "почувствуйте себя в Москве"))) Есть тут такой 71-ый маршрут автобуса, в последнее время резинит просто ужасно, даже 28 км/ч для него - это много, он больше 20 не желает разгоняться. Другие маршруты да, могут и 28)) А вот Стартрансовский 346-ой (тоже Ранды, как и Домтрансавто) ездит более-менее, как ни странно. Но в целом создаётся впечатление, что московские автобусы безобразно ползучи. Несколько лучше ездят электробусы, хотя тоже не по всем маршрутам.

У нас такая скорость у частника скорее редкость, это скорее для ПАТ или ГЭТ свойственно.
Но вчера как раз ПАТ и ГЭТ обгоняли автобус ДТА.

Цитата (Molchun, 17.06.2022):

> Справедливости ради: никто и не обещал(и хорошо!), что маршруты НМТО будут ездить со скоростью маршруток. Чем эта скорость достигалась, давно известно - лютыми нарушениями ПДД.
Почему же ПАТ и ГЭТ их постоянно обгоняют?
Сегодня я ехал в 111 - его спокойно обогнала гармошка по 2.
Пару дней назад сажусь на 20 троллейбус на Комсомольской площади - к метро Автово на остановку приеэжаем раньше, чем ушедший до подъезда троллейбуса к остановке 2А (это ничего, что у троллейбуса по дороге остановка, а у автобуса - нет?).
Не так уж много езжу, но ещё много случаев было. Обратного ни одного, кроме как за счёт меньшего стояния на остановках.
И никаких нарушений ПДД со стороны ПАТ и ГЭТ я при этом не заметил.

Цитата (Stravtov, 17.06.2022):
> Сегодня я ехал в 111 - его спокойно обогнала гармошка по 2.

На 2 невыполнимые нормы - я выше про это писал. Они всегда опаздывают.
И это хорошо. Когда я писал, что надо ввести компенсационные стоянки на конечных, я также писал, что нормы при этом нужно сократить до минимального выполнимых. Чтобы автобусы ездили быстро и стояли на конечных, а не на светофорах.
Почему-то КпТ услышал только половину моего предложения.

Цитата (Stravtov, 17.06.2022):
> Почему же ПАТ и ГЭТ их постоянно обгоняют?
> Сегодня я ехал в 111 - его спокойно обогнала гармошка по 2.
> Пару дней назад сажусь на 20 троллейбус на Комсомольской площади - к метро Автово на остановку приеэжаем раньше, чем ушедший до подъезда троллейбуса к остановке 2А (это ничего, что у троллейбуса по дороге остановка, а у автобуса - нет?).
> Не так уж много езжу, но ещё много случаев было. Обратного ни одного, кроме как за счёт меньшего стояния на остановках.
> И никаких нарушений ПДД со стороны ПАТ и ГЭТ я при этом не заметил.

Я такую картину теперь часто наблюдаю на Ветеранов с 297 маршрутом. Его обгоняют все. Поголовно все. Даже ГЭТ, который может не особо торопится, после обгона, будет на 2 остановки вперёд.
Я уже писал в Телеграмм-чате, когда 297 подъехавший к моей остановке первым, к Лёни Голикову пришёл 6!, так его ещё на подъезде к остановке, благополучно обогнал 46!

Цитата (Михаил Жуков, 17.06.2022):
> У нас такая скорость у частника скорее редкость, это скорее для ПАТ или ГЭТ свойственно.
> Но вчера как раз ПАТ и ГЭТ обгоняли автобус ДТА.

108 - который теперь ползает. Если ехать от м. Автово к Ленте, можно пожалеть, так как 20-ки догонят и обгонят. С конца апреля, я 108 теперь принципиально игнорю.

Цитата (Михаил Жуков, 17.06.2022):
> У нас такая скорость у частника скорее редкость, это скорее для ПАТ или ГЭТ свойственно.
> Но вчера как раз ПАТ и ГЭТ обгоняли автобус ДТА.

Вот в Москве точно средняя скорость частников сейчас повыше, чем у государственного Мосгортранса. Что касается Петербурга, то я всё время, когда приезжаю, пользуюсь там общественным транспортом, таскуны - это прям редкое явление. Ездил, например, на Канонерский острова. Туда на ПАТе, обратно на ПА. Оба автобуса ехали быстро. Потом с Балтийского вокзала на троллейбус сел то ли 3, то ли 8, опять же по свободной улице вполне себе 50-60 км/ч. Конечно, бывает, что едешь по Питеру медленно, но в этом всё больше виноваты пробки и отсутствие нормальных выделенок. Полагаю, что описываемое вами явление тоже не единичный характер носит, но, поверьте, в Москве так работает больше половины автобусных маршрутов. Такое ощущение, что у них расписания остались со времён входа через турникет.

Цитата (Чока, 17.06.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 17.06.2022):
> > Максимальная скорость (по GPS) 28 км/ч.
>
> Что называется "почувствуйте себя в Москве"))) Есть тут такой 71-ый маршрут автобуса, в последнее время резинит просто ужасно, даже 28 км/ч для него - это много, он больше 20 не желает разгоняться. Другие маршруты да, могут и 28))

Попался такой дед таскун на М35. В итоге к Крылатскому нас следующий обогнал. Электробусы да, гоняют, мне понравилось :) Но у вас сумасшедше-развитая автобусная сеть, особенно сейчас на магистральных маршрутах куда угодно можно уехать. + метро и МЦК есть на каждом углу. в Спб несколько другая история...

Цитата (Molchun, 17.06.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 17.06.2022):
> > О какой полноценной замене маршруток с такими средними можно говорить?
>
> Справедливости ради: никто и не обещал(и хорошо!), что маршруты НМТО будут ездить со скоростью маршруток. Чем эта скорость достигалась, давно известно - лютыми нарушениями ПДД.

Зато люди знали что подсунут петляющих черепах хлопающими дверьми на каждой остановке и жаловались об этом под постом ВК еще задолго до всяких реформ, когда сказали что хотят из Колпино убирать маршрутки до метро. Не надо ехать со скоростью маршрутки, надо просто нормально ехать! У нас как-то в крайности впадают. Или ржавая машрутка тормозящая одним колесом на которой как хочешь крутись чтобы заработать нормально, или автобус улитка который на всех ложил потому что у него нормы. В чем была проблема за столько лет буксующей реформы нанять людей и просчитать всё, в том числе пересмотреть нормы на старые маршруты не ясно.

Какая бы маршрутка не была плохой и ужасной, это хоть какая-то альтернатива была минуя пробки быстро доехать, особенно из окраин типа Колпино.

Цитата (Fks, 17.06.2022):
> Зато люди знали что подсунут петляющих черепах хлопающими дверьми на каждой остановке
Интересно, откуда они это знали? Я как раз полагал, что частники будут вваливать, пропуская остановки. И кое-где оно реально так. Я уже писал, как на 64 ДТА обгоняет 3 на Лиговском, пропуская остановку.

Цитата (Чока, 17.06.2022):
> Полагаю, что описываемое вами явление тоже не единичный характер носит, но, поверьте, в Москве так работает больше половины автобусных маршрутов.
Ничего хорошего в этом нет, утешение слабое.

Не понимаю, что тут обсуждать? Очевидно же, что дело в расписании и нормах времени на пробег по рейсу.

В Москве частники обычно сильно шустрее МГТ, но естьи исключения.

Цитата (Molchun, 17.06.2022):
> Не понимаю, что тут обсуждать? Очевидно же, что дело в расписании и нормах времени на пробег по рейсу.

Обсуждаем, что у нас КпТ неадекватный.

Цитата (Михаил Жуков, 17.06.2022):
> И это хорошо. Когда я писал, что надо ввести компенсационные стоянки на конечных, я также писал, что нормы при этом нужно сократить до минимального выполнимых. Чтобы автобусы ездили быстро и стояли на конечных, а не на светофорах.

Будет ли при этом соблюдаться интервал в течение всего круга? Не лучше ли добавить минут пять на час езды и сократить на эти пять минут неравномерность интервала? Да, по ощущениям автобусы будут таскаться, но реально увеличение времени в пути будет единицы минут, которые компенсируются меньшим ожиданием. Всё же основная часть пассажиров едет по району или до ближайшего метро, приоритет должен быть у них, а не у дальних пассажиров. Возможно, за исключением отдельных маршрутов, ориентированных именно на дальних пассажиров, но тогда они должны быть везде продублированы чем-то частоходящим и стабильным.

Цитата (zz27, 17.06.2022):
> Будет ли при этом соблюдаться интервал в течение всего круга?

Не хуже, чем сейчас. Кто-то будет в кучи сбиваться, кто-то тянуться, сейчас то же самое.

Цитата (zz27, 17.06.2022):
> Не лучше ли добавить минут пять на час езды и сократить на эти пять минут неравномерность интервала?
Они не приведут к равномерности. Только поостановочное расписание у каждого водителя.

Цитата (zz27, 17.06.2022):
> Всё же основная часть пассажиров едет по району или до ближайшего метро, приоритет должен быть у них, а не у дальних пассажиров.

На 288 вчера от Купчино до Ломоносовской вышла пара человек.

Цитата (Михаил Жуков, 17.06.2022):
> Они не приведут к равномерности. Только поостановочное расписание у каждого водителя.

А его нету? Тянутся же не просто так, а чтобы ехать не раньше какого-то заложенного графика. При том, что в контракте насколько я помню нет наказаний за несоблюдение графика на промежуточных (у интервальных маршрутов).

Нету

Цитата (Fks, 17.06.2022):
> Какая бы маршрутка не была плохой и ужасной, это хоть какая-то альтернатива была минуя пробки быстро доехать, особенно из окраин типа Колпино.

Не знаю, я живу в Колпино, меня полностью всё устраивает. 196 один за одним, 326 тоже самое... 327, 328 до Рыбацкого. Иногда чуть не на ромашке гадаешь,
на чём ехать). Хотя для поездок в центр и север города по-прежнему предпочитаю электричку).

Цитата (Fks, 17.06.2022):
> из окраин типа Колпино

В Колпино маршрутки сами вымерли раньше остальных. И не просто так ведь. Единственная оставшаяся в живых- к-201, таковой оставалась лишь потому, что в Тельмана прямого транспорта не было.
И в целом, транспортная доступность у нас в разы лучше, чем в некоторых районах, которые непосредственно в СПБ находятся...
А с нормами на пробег согласен- в вечернее/ночное время скорость 50 км/час между остановками вполне адекватная. Но у нас же любят лепить одно и то же время на любое время суток. А где логика? Количество машин и людей явно будет разное в 18 часов и в 23 часа!!!
В советское время нормативы были разные- вплоть до 8 на маршрут- утро/день/вечер/час пик отдельно на буднях и другие цифры на выходных. На новых маршрутах такое редкость. Или рисуют увеличенные изначально, вместо стоянок на кп. Какой комфорт может быть при черепашьей скорости? И это я говорю, как и водитель, и как пассажир...

На маршрутах ПАТ,хоть на новых, хоть на старых, норма дифференцированная по временам суток. И ее регулярно пересматривают, при этом оставляя дифференцированной.
Почему в новой модели не так?

Цитата (Михаил Жуков, 18.06.2022):
> Почему в новой модели не так?

Обычно для новых маршрутов время устанавливается по какой-то стандартной норме, а через какое-то время пересматривается уже на основании статистики. Во всяком случае в Москве как правило так.

Хорошо, если так

А откуда возьмётся адекватная статистика, если водителей заставляют таскаться по утверждённыму графику?

Из маршрутов новой модели знаю, что была пересмотрена норма на 259 - вместо 59/66 минут стало 45/49 минут, и количество рейсов увеличилось. Хотелось бы, чтоб и до других маршрутов добрались. А пересматривать есть что. Из известного - 147, который также плетётся (норма под 100 минут), и планируемый 245 (ОргП сообщил, что на нём планируется норма 93 (!) минуты).

Цитата (Сергей Якимов, 18.06.2022):
> А откуда возьмётся адекватная статистика, если водителей заставляют таскаться по утверждённыму графику?

Например, по опозданиям. График соблюдается на 95% — можно ускорять, на 99% — сильно ускорять.

Цитата (Администратор, 18.06.2022):
> Обычно для новых маршрутов время устанавливается по какой-то стандартной норм

Что сложного проехать со всеми остановками паре нормальных водителей и сделать таблицу времени в пути между всеми парами остановок? Причём, делать это посреди ночи по вообще пустым дорогам, а потом накинуть регулирующний отстой по результатам опозданий первой недели?

Тут недавно на 10 км участке на велосипеде по переходным дорожкам уехал от автобуса не дофига минут. По результатам первых двух километров на 2 минуты, но мне переехали дорогу менты со звуком и пришлось ждать следующего пешеходного счетофора пару минут, он только сзади показался, потом опять скрылся сзади:))) и на такой ОТ надо пересесть?)


Средняя минута жителя Питера стоит 7 рублей. Сколько стоит замедление маршрута на 5 минут для 20 тысяч пассажиров в сутки?

Цитата (Сергей Якимов, 18.06.2022):
> А откуда возьмётся адекватная статистика, если водителей заставляют таскаться по утверждённыму графику?

А обкаточные поездки не проводятся? В ГЭТ проводятся с целью корректировки норматива.

Цитата (Устюжин Максим, 18.06.2022):
> Из маршрутов новой модели знаю, что была пересмотрена норма на 259 - вместо 59/66 минут стало 45/49 минут, и количество рейсов увеличилось. Хотелось бы, чтоб и до других маршрутов добрались. А пересматривать есть что. Из известного - 147, который также плетётся (норма под 100 минут), и планируемый 245 (ОргП сообщил, что на нём планируется норма 93 (!) минуты).

Господи, откуда вообще взялись первоначальные версии нормативов? Есть же совпадающие по трассе маршруты - 109 для 259, 90 и 195 для 147. По ним можно посчитать все до минут и не переделывать! Эта мысль никого из авторов реформы не посещала?

Цитата (zz27, 18.06.2022):
> Например, по опозданиям. График соблюдается на 95% — можно ускорять, на 99% — сильно ускорять.
Эта логика не должна применяться. По такой же системе повышают планы выручки кондукторов!
Тогда специально будут таскаться (в варианте кондукторов класть деньги в карман и т.п.)

Лучший вариант - тестовые поездки с наставником и фиксацией времени.

Цитата (Володя, 18.06.2022):
> Что сложного проехать со всеми остановками паре нормальных водителей

Водители разные бывают, и все считают себя "нормальными" ...

Цитата (Михаил Жуков, 18.06.2022):
> По такой же системе повышают планы выручки кондукторов!

У кондуктора не должно быть плана. Это какое-то особое извращение. Должен быть "примерный уровень обилечивания" (для статистики), при сильном отклонении от которого вполне можно проверить определённых работников на предмет нарушений. И то, с немалой долей вероятности, там будут неудачные подсаживания на хвост другим маршрутам-конкурентам. Но при чём тут кондуктор?

Создание адекватного расписания - это очень сложная работа. Нынешние транспортники, к сожалению, на это просто не способны. А если сюда диспетчеров добавить...

Цитата (Михаил Жуков, 18.06.2022):
> Лучший вариант - тестовые поездки с наставником и фиксацией времени.

В пробочне и безпробочное время, в будни и выходные? Расписания не перевозчики составляют - им зачем такие поездки?

Цитата (Михаил К-в, 18.06.2022):
> В пробочне и безпробочное время, в будни и выходные?
Очевидно, в беспробочное,какой смысл в пробках измерять? Для этого и сделаны стоянки на конечных для компенсации опозданий.
А чем пробег в будни отличается от выходных?

> Расписания не перевозчики составляют - им зачем такие поездки?
Перевозчики должны в этом принимать участие. Без них данная работа не будет полноценной.

Цитата (Михаил Жуков, 19.06.2022):
> Для этого и сделаны стоянки на конечных для компенсации опозданий.

Ездить без опозданий мы даже не пытаемся? Нафиг такой транспорт, у которого расписание соблюдается только при выезде с автостанции, в лучшем случае ещё со второй конечной. Зачем тогда вообще пробег замерять? Пусть просто ездят по обстоятельствам.

Цитата (zz27, 19.06.2022):
> Ездить без опозданий мы даже не пытаемся?
В пробках - да,без пробок - должно быть поостановочное расписание с нормальными пробегами.

Цитата (zz27, 19.06.2022):
> Ездить без опозданий мы даже не пытаемся?

Ездить всегда со скоростью самой лютой пробки, которая бывает одну неделю в году, но точно без опозданий? Так сейчас большинство расписаний составлены, но идея - плохая. Да, это выгодно перевозчику: нормативы рабочего времени, нормативы по топливу всё чётко соблюдается всегда, но вы нормативы соблюдаете или пассажиров возите?