Санкт-Петербург, НефАЗ-5299-40-57 (LNG) № 35768

Госномер на Портале наконец-то исправили, спустя полгода работы.
ВС 10127, ДТА 38545 и куча ПАТовских так и ездят с неправильными (2212, 2216, 2303, 2305, 2306, 2319, 2407, 7691, 8199, 8299)
Все новые Колпинские отображаются без госов.
Кто за этим следит и следит ли?

Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2023):
> Кто за этим следит и следит ли?

Миша, что там говорить про неправильные госы, если куча техники не отображается вообще,
либо видна только в поиске, но не видна на карте, либо наоборот...( Причём проблема далеко не вчерашняя, и всем по барабану...

Питеравтовские 3446 и 3460 так и числились с одинаковым госом до самого снятия с линии.

Цитата (Макс, 09.01.2023):
> Миша, что там говорить про неправильные госы, если куча техники не отображается вообще,
> либо видна только в поиске, но не видна на карте, либо наоборот...( Причём проблема далеко не вчерашняя, и всем по барабану...
Это все краткосрочно, явно проблема в возможностях сервера, а это не так легко исправить. А для исправления госномеров требуется минуты две времени админа.
Причем с поиском конкретно сейчас проблемы вроде нет, есть только с отображением машин.
И появилась новая - с периодическим сдвигом отображения по времени, этого не было ранее. Она делает саму идею Портала бессмысленной.

Цитата (Макс, 09.01.2023):
> Питеравтовские 3446 и 3460 так и числились с одинаковым госом до самого снятия с линии.
Вроде с разными, но перепутанными.
И МАКСовский ЛиАЗ тоже с неверным госом числился. И куча МАЗов ПТК с регионом 78 вместо 178.
Но я их из черного списка убрал в связи с невозможностью проверить.

Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2023):
> Причем с поиском конкретно сейчас проблемы вроде нет

Да есть проблема, очень часто машины в поиске нет, а она работает и на карте видна, а в поиске появляется только задним числом на следующий день,
по крайней мере по КАПу, по другим паркам не наблюдал.
Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2023):

> Питеравтовские 3446 и 3460

Там они исправили номер на верный только на 3460- В 865 КВ 178, а на 3446 забыли исправить, и оставили тот же В 865 КВ 178 )

И помимо этого на нескольких петергофских газовых ЛиАЗах были перепутаны госы .

Цитата (Макс, 09.01.2023):
> Да есть проблема, очень часто машины в поиске нет, а она работает и на карте видна, а в поиске появляется только задним числом на следующий день,
> по крайней мере по КАПу, по другим паркам не наблюдал.

В последние пару недель она есть? По-моему устранили.

Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2023):
> В последние пару недель она есть?

Понаблюдаю, но по-моему есть. Особенно на вечерних нарядах с поздним выездом.

Вот пример - 8325 сейчас работает по 187, в поиске её нет, а на карте видна.

Цитата (Макс, 09.01.2023):
> Вот пример - 8325 сейчас работает по 187, в поиске её нет, а на карте видна.

Значит, проблема по-прежнему актуальна. Но такого, что в 10 утра поиском не ищется почти ничего, уже не встречается.

Цитата (Макс, 09.01.2023):
> Миша, что там говорить про неправильные госы, если куча техники не отображается вообще,
> либо видна только в поиске, но не видна на карте, либо наоборот...( Причём проблема далеко не вчерашняя, и всем по барабану...

Только что Портал вообще лег,выдает ошибку SQL. Хорошо, успел новые МАЗы поймать :-)

Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2023):
> Цитата (Макс, 09.01.2023):
> > Да есть проблема, очень часто машины в поиске нет, а она работает и на карте видна, а в поиске появляется только задним числом на следующий день,
> > по крайней мере по КАПу, по другим паркам не наблюдал.
>
> В последние пару недель она есть? По-моему устранили.

Такая проблема есть. Например, сегодня утром на 87 маршруте в числе прочих работали 5549 и 5676. На Портале отображались, но поиском не искались.

По утрам Портал в последнее время стал работать очень плохо. В 7 утра на многих маршрутах нет ни одной машины или отображаются 2-3 вместо 15. Только после 8 часов утра машины начинают появляться на Портале.

Новый портал работает, и показывает местоположения (с госномерами) - правда, непонятно насколько верное.

Цитата (vitalyspb, 09.01.2023):
> Новый портал работает, и показывает местоположения (с госномерами) - правда, непонятно насколько верное.

Я так и не понял, на новом Портале поиск по номеру есть или нет? Старый тоже ожил.

Цитата (Макс, 09.01.2023):
> Вот пример - 8325 сейчас работает по 187, в поиске её нет, а на карте видна.

Вот только сейчас эта машина появилась в поиске.

Но наверняка с реальным временем начала работы.

Цитата (Михаил Жуков, 09.01.2023):
> Причем с поиском конкретно сейчас проблемы вроде нет, есть только с отображением машин.
> И появилась новая - с периодическим сдвигом отображения по времени, этого не было ранее. Она делает саму идею Портала бессмысленной.

Сейчас с поиском проблема вроде исчезла, зато сегодня очень сильно запаздывает отображение локации машин на карте, примерно минут на 40-50, а может и больше.
По этой причине Порталом сегодня пользоваться практически невозможно и бесполезно...(

А что вообще за новый портал, где его найти?

На старом сверху ссылка на него. Но я пока не нашел преимуществ.

Цитата (Макс, 19.01.2023):
> Сейчас с поиском проблема вроде исчезла, зато сегодня очень сильно запаздывает отображение локации машин на карте, примерно минут на 40-50, а может и больше.
> По этой причине Порталом сегодня пользоваться практически невозможно и бесполезно...(

Эта проблема с осени. По некоторым маршрутам, то по одним, то по другим. Потом скачком переходят куда нужно.

Цитата (Михаил Жуков, 19.01.2023):
> Эта проблема с осени.

Я поторопился с выводами, с поиском проблема так же по-прежнему актуальна.
Вот свежий пример -8340 в поиске сегодня нет, по факту на 328.

Когда я утром про 205 писал, на карте были обе машины, поиском ни одна не искалась.
Сейчас уже обе есть.

Цитата (Михаил Жуков, 19.01.2023):
> Эта проблема с осени. По некоторым маршрутам, то по одним, то по другим. Потом скачком переходят куда нужно.

Сервак не вывозит, похоже.
Может имело бы смысл отключить отображение на карте части маршрутов (которые часто ходят и на которые меньше всего жалоб), если бы это помогло.

Цитата (vitalyspb, 20.01.2023):
> Может имело бы смысл отключить отображение на карте части маршрутов

Ага, чего ещё отключить? Что за бред. Зачем вообще тогда такой Портал нужен...

Зачем отключить, достаточно интервал обновления увеличить, как мне кажется.
Раньше помните, раз в 4-5 минут позиция менялась. Народ был недоволен. Сейчас (когда все нормально работает), меняется практически в режиме реального времени. Я думаю, если сделать раз в минуту-две - нагрузка на сервер уменьшится.

Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2023):
> Я думаю, если сделать раз в минуту-две - нагрузка на сервер уменьшится.

А может лучше более мощный и современный сервер поставить? )
Город не сможет себе этого позволить?)

Цитата (Макс, 20.01.2023):
> А может лучше более мощный и современный сервер поставить? )
> Город не сможет себе этого позволить?)

Как видишь.
А где не пришедшие 250+ автобусов для Вест-Сервиса? Они оплачены? Куда ушли средства?
По-моему это все повод для проверки вышестоящих органов.

Частники в лизинг взяли лазурники

Цитата (Михаил К-в, 20.01.2023):
> Частники в лизинг взяли лазурники

Деньги уплачены? Где автобусы? В чей карман осели "не подкреплённые автобусами" деньги?
Модель факт/план (без учёта резерва)
Volgabus-4298.G4 (CNG) 46/104
Volgabus-4298.G4 (LNG) 350/471 (с ООО "Такси")
Volgabus-5270.G2/G4 (CNG) 130/122
Volgabus-5270.G2/G4 (LNG) 644/661
То есть не хватает по меньшей мере 196 машин. +резерв (слышал версию про +28 машин, из которых 8 КПГ в наличии)

Частники от города за транспортную работу по контрактам деньги получают. Сколько и за что - всё на сайте гос.закупок есть. Там же и доп.соглашения по изменениям всем транспортной работы. Вот из этих средств частники и платят лизинг за технику, а также иные расходы (зарплаты, топливо и т.д.)

Вопрос вполне конкретный - деньги за эти 196 автобусов уплачены? Где автобусы?

Не знаю, лизинг не город платит, а перевозчик. Город за транспортную работу платит. Сколько заплачено - всё на гос.закупках есть. В лизинг сколько взято лазурников (по договорам лизинга)?

Цитата (Михаил К-в, 20.01.2023):
> В лизинг сколько взято лазурников (по договорам лизинга)?

Должно было быть столько, сколько я написал, или больше.

Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2023):
> деньги за эти 196 автобусов уплачены?

Уплачиваются городом, т.к. цена автобусов заложена в НМЦК.
Если частник их не купил, то город за них всё равно заплатит (если число рейсов то же).
Т.е. если при том же числе рейсов куплено автобусов меньше, выходит, что город посчитал НМЦК больше, чем она должна быть фактически, а частник запихал цену этих автобусов в свой карман.

Я про это писал изначально - на многих маршрутах наряды составлены так, что они легко закрываются гораздо меньшим числом автобусов, чем изначально заложено.

Цитата (vitalyspb, 20.01.2023):
> Я про это писал изначально - на многих маршрутах наряды составлены так, что они легко закрываются гораздо меньшим числом автобусов, чем изначально заложено.

Это да. Но те автобусы хотя бы пришли (за исключением 1 разбитого при перегоне ЛиАЗа ТП), а здесь не просто не пришли, но похоже, уже и не планируются. Новые 4298 со 198 регионом в Питерской окраске (т.е. явно из числа недостающих) идут в Новокузнецк.

Перевозчик не обязан нести расходы в соответствии с НМЦК. Если он может выполнять требуемый объём работы нужного качества с меньшими затратами, то молодец, получит больше прибыли.

Другое дело, что по условиям контрактов требуемое по контракту количество автобусов должно было быть предоставлено для проверки ещё за несколько недель до выхода на маршруты, а этого, очевидно, сделано не было. И в целом внесение изменений в контракты в части переигрывания расписаний на меньшее количество нарядов - потенциально коррупционный момент.

Цитата (Сергей Якимов, 20.01.2023):
> Другое дело, что по условиям контрактов требуемое по контракту количество автобусов должно было быть предоставлено для проверки ещё за несколько недель до выхода на маршруты, а этого, очевидно, сделано не было. И в целом внесение изменений в контракты в части переигрывания расписаний на меньшее количество нарядов - потенциально коррупционный момент.

Мне в принципе как пассажиру не важно, сколько будет нарядов работать, если объем движения такой же.
Но мне интересно, на оплату чего пошли мои (налогоплательщика) деньги? И если бесследно пропало около 200 автобусов, это несколько миллиардов рублей. В чьем они кармане осели и почему этим не интересуются проверяющие?

Цитата (Сергей Якимов, 20.01.2023):
> Перевозчик не обязан нести расходы в соответствии с НМЦК. Если он может выполнять требуемый объём работы нужного качества с меньшими затратами, то молодец, получит больше прибыли.

Это ежу понятно. Чем меньше купит автобусов для закрытия объема, тем больше заработает.

А вот бюджет города от этого страдает - т.к. город мог бы сэкономить на меньшей НМЦК для того же объема работ.


Цитата (Сергей Якимов, 20.01.2023):
> И в целом внесение изменений в контракты в части переигрывания расписаний на меньшее количество нарядов - потенциально коррупционный момент.

А закладывание бОльшего числа автобусов, чем нужно - не коррупционный?)

Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2023):
> Но мне интересно, на оплату чего пошли мои (налогоплательщика) деньги? И если бесследно пропало около 200 автобусов, это несколько миллиардов рублей. В чьем они кармане осели и почему этим не интересуются проверяющие?

Потом что у "своих" можно махать белой тряпочкой в салоне с криками "ой, смотрите, мы всех проверяем - грязь нашли". Активность показана, все довольны.

Цитата (vitalyspb, 20.01.2023):
> город мог бы сэкономить на меньшей НМЦК для того же объема работ

Даже по той цене, что была, едва нашлись желающие, с энтузиазмом за лоты перевозчики не боролись и цену существенно не скидывали. Я так подозреваю, что автобусами как раз накручивали стоимость контрактов до той, за которую перевозчики были согласны работать, т.е. первична сумма, а под неё уже подгоняли расчёт.

За деньги налогоплательщиков оплачивается транспортная работа (фактически проеденные километры), количество задействованных автобусов значения не имеет.
Из этих денег перевозчик покрывает свои затраты (в том числе на автобусы) и получает прибыль.
Количество автобусов влияет только на расчёт начальной максимальной цены контракта, но она используется только на этапе проведения аукциона. Дальше имеет значения только цена контракта, определённая по итогам аукциона.

Цитата (vitalyspb, 20.01.2023):
> А закладывание бОльшего числа автобусов, чем нужно - не коррупционный?)

Коррупционный. И в целом аукционы были заведомо неконкурентны и сделано это было умышленно.

Цитата (Сергей Якимов, 20.01.2023):
> За деньги налогоплательщиков оплачивается транспортная работа (фактически проеденные километры), количество задействованных автобусов значения не имеет.
> Из этих денег перевозчик покрывает свои затраты (в том числе на автобусы) и получает прибыль.
> Количество автобусов влияет только на расчёт начальной максимальной цены контракта, но она используется только на этапе проведения аукциона. Дальше имеет значения только цена контракта, определённая по итогам аукциона.

Не, погоди... Снова к началу вернёмся. За автобусы заплачено? Кем? Автобусов нет. Где они и в чьём кармане деньги?
Только не говорите, что Волгобас входит в НТА и что деньги просто переложили из правого кармана в левый.
Формально кто-то кому-то их заплатил, а товар не получил - а это уже достаточный повод для проверки.

Скорее всего, за автобусы не заплачено. В целом, закупка автобусов - забота перевозчиков и они это делают как считают нужным.

Цитата (Сергей Якимов, 20.01.2023):
> Скорее всего, за автобусы не заплачено. В целом, закупка автобусов - забота перевозчиков и они это делают как считают нужным.

В таком случае это повод для другой проверки - почему в контрактах указано одно количество, а по факту приобретено другое.

Возможно потому что дополнительными соглашениями к контрактам в них были внесены изменения, и количество требуемых автобусов уменьшилось (я не проверял, так ли это).

Цитата (Сергей Якимов, 20.01.2023):
> Возможно потому что дополнительными соглашениями к контрактам в них были внесены изменения, и количество требуемых автобусов уменьшилось (я не проверял, так ли это).

Насколько я знаю, уменшалось только плановое количество автобусов на одних маршрутах засчет усиления других.
И было это не только у ПА, но и у ТП и у ДТА.
Общее количество не менялось. По крайней мере ничего про это не слышал.

Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2023):
> А где не пришедшие 250+ автобусов для Вест-Сервиса? Они оплачены?

В течение 1 квартала должны все приехать

Цитата (HAV, 20.01.2023):
> В течение 1 квартала должны все приехать

Новый срок "окончания реформы"? Ждём. :-)
Просто уже два месяца не приезжало ничего, зато около 10 машин приехали в Новокузнецк.

Скорее Курск и Астрахань, вот ответ

Цитата (HAV, 20.01.2023):
> Скорее Курск и Астрахань, вот ответ

Туда идут не наши машины. А в НК - наши, со 198 регионом.

Цитата (Макс, 19.01.2023):
> зато сегодня очень сильно запаздывает отображение локации машин на карте, примерно минут на 40-50, а может и больше.
> По этой причине Порталом сегодня пользоваться практически невозможно и бесполезно...(

Всё так и есть. Сегодня поджидаю нового красавца 1183 на Московской, Портал показывает он вместе с другим красавцем 1179 друг за другом едут по Ленинскому около ж/д платформы, в итоге караулил его почти полчаса, и понял что Портал меня обманывает только когда 1179 отображался на Московском, но его естественно там не было. Если раньше бывало, что Портал просто показывал машины с задержкой, но в момент перемещения положение было точное, то теперь коварство в том, что машины движутся нормально, но совсем не в том месте где они находятся на самом деле.

Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2023):
> Цитата (HAV, 20.01.2023):
> > Скорее Курск и Астрахань, вот ответ
>
> Туда идут не наши машины. А в НК - наши, со 198 регионом.

Заводы те же. Курские 5270 собраны во Владимире, там же где наши 4298. А Астраханские в Волжском, который до этого делал для СПб 5270

Цитата (Иван Яковлев, 20.01.2023):
> Если раньше бывало, что Портал просто показывал машины с задержкой, но в момент перемещения положение было точное, то теперь коварство в том, что машины движутся нормально, но совсем не в том месте где они находятся на самом деле.

Этой проблеме месяца три уже. Но обычно была вечером и на отдельных маршрутах. Если смотреть бастайм, то машины в какой-то момент замедляются, подолгу стоят на месте, могут вообще пропадать с карты. А через.час-два скачком перепрыгивают на реальное местоположение. И ещё явный признак того, что этот глюк имеет место в данный момент - отсутствие прогнозируемого времени прибытия на остановки.

А в новом портале тот же баг?

Глянул два портала:
На одном и том же троллейбусном маршруте светятся на разных порталах разные машины, положение тоже не совпадает. Что за дичь?)

Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2023):
> За автобусы заплачено? Кем? Автобусов нет. Где они и в чьём кармане деньги?

С чего вы взяли что деньги за не поставленные машины заплачены и, тем более, в полном объёме? В таких контрактах очень часто идёт постоплата да ещё и с отсрочкой на месяц, а то и три... может быть и аванс, но никак не больше 50%. А учитывая что это лизинг, то это вообще сейчас проблема лизинговой компании, а не города, перевощчика и тем более не налогоплатильщиков. Все эти люди начнут платить только после поставки машин.

Цитата (Володя, 21.01.2023):
> Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2023):
> > За автобусы заплачено? Кем? Автобусов нет. Где они и в чьём кармане деньги?
>
> С чего вы взяли что деньги за не поставленные машины заплачены и, тем более, в полном объёме? В таких контрактах очень часто идёт постоплата да ещё и с отсрочкой на месяц, а то и три... может быть и аванс, но никак не больше 50%. А учитывая что это лизинг, то это вообще сейчас проблема лизинговой компании, а не города, перевощчика и тем более не налогоплатильщиков. Все эти люди начнут платить только после поставки машин.

У нас аванс дали 80% на этот и следующий год :)

Цитата (Володя, 21.01.2023):
>
> С чего вы взяли что деньги за не поставленные машины заплачены и, тем более, в полном объёме? В таких контрактах очень часто идёт постоплата да ещё и с отсрочкой на месяц, а то и три... может быть и аванс, но никак не больше 50%. А учитывая что это лизинг, то это вообще сейчас проблема лизинговой компании, а не города, перевощчика и тем более не налогоплатильщиков. Все эти люди начнут платить только после поставки машин.

Все было написано в вопросительной форме.
А заводу под честное слово машины строить? Я пока сам не понимаю, в чем точно подвох, но чувствую, что он есть. Кто-то кого-то дурит.

Если речь про Питеравто (вест-сервис), то какой подвох там, если они можно сказать, владеют заводом?

Цитата (vitalyspb, 21.01.2023):
> Если речь про Питеравто (вест-сервис), то какой подвох там, если они можно сказать, владеют заводом?

Формально они покупают технику, пусть даже сами у себя. И на каком-то этапе договор явно нарушен.

Никто не мешает к договору заключить допсоглашение.

Так где оно? 15 ноября ПА в своей группе заявляло, что все машины придут до конца ноября. Не пришло почти ничего. Теперь называется конец 1 квартала. Сроки плавающие?

Цитата (Михаил Жуков, 21.01.2023):
> Я пока сам не понимаю, в чем точно подвох, но чувствую, что он есть. Кто-то кого-то дурит.

Миш, я дико извиняюсь, но правда достал флуд вот такого вот плана. Иди туда не знаю куда, принеси то не знаю что. Создайте тему на форуме для круга лиц, кому интересны эти теории заговора и прекратите зафлуживать комменты. Прошу в последний раз.

Да нет никаких теорий заговора, есть бардак с типа закончившейся реформой. Меня вполне устроил ответ про 1 квартал, вот только верится с трудом после всех предыдущих сроков.

Цитата (Михаил Жуков, 21.01.2023):
> Так где оно? 15 ноября ПА в своей группе заявляло, что все машины придут до конца ноября. Не пришло почти ничего. Теперь называется конец 1 квартала. Сроки плавающие?

Если тот же ПА справляется количеством техники что уже поступила, зачем ему большее, тем более как я понимаю, город оплачивает транспортное обслуживание, а не количество ПС в наличии.И изначально многие понимали, что количество ПС завышено, даже с учётом резерва.

Насколько я понимаю, есть маршруты, на которых количество рейсов меньше, чем было изначально запланировано. Т.е. автобусов всё же не хватает.

Цитата (Сергей Якимов, 21.01.2023):
> Насколько я понимаю, есть маршруты, на которых количество рейсов меньше, чем было изначально запланировано. Т.е. автобусов всё же не хватает.

Таких едва ли не большинство.

Цитата (Костромич, 21.01.2023):
> город оплачивает транспортное обслуживание

Да, оплачивает фактически выполненный пробег с учётом класса ТС. Но вот цена 1 км (пасс.-км) была рассчитана исходя из выпуска 2801 автобус, а не 2303 (по состоянию на 10.01.2023 с сайта КпТ: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_tran...tation/).
У меня исходя из контрактов со всеми допсоглашениями по состоянию на 30.09.2022 получился выпуск на маршруты НМТО (на тот момент, без 203, 228 и маршрутов по временным контрактам с ВС) 2024 автобуса в рабочие дни кроме пятницы, хотя согласно изначальным контрактам должен был быть 2391 автобус (и нет, снижено официальное число нарядов у всех частников, не только у ВС и Такси), см. табличку: https://sun9-33.userapi.com/impg/VUm7QGA...e=album При этом в расписаниях у ДТА, ТП и Такси на 30.09.2022 был заложен весь запланированный пробег, только у ВС он был (и остаётся до сих пор) меньше. А ведь если при расчёте НМЦК город уменьшил число автобусов на 10%, это позволило бы сэкономить где-то 4 млрд рублей, на них можно было бы, допустим, разыграть тогда на аукционах ещё каких-нибудь два маршрута с выпуском и пробегом как на 191.

Цитата (Михаил Жуков, 21.01.2023):
> Таких едва ли не большинство.

Вообще не большинство. По состоянию на 15 ноября, когда выехала вся имеющаяся техника, таких было 23%, при том что ещё 6% маршрутов работали с количеством рейсов выше контрактного.
Перечень маршрутов и очерёдность их усиления уже определены, ждём непосредственно поставок.