Saint Petersburg, Volgabus-4298.G4 (LNG) # 6823

Резервная машина?
За 5 дней работал на 269, 48, 297, а вчера вообще якобы на 68а и 89.

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2022):
> Резервная машина?
> За 5 дней работал на 269, 48, 297, а вчера вообще якобы на 68а и 89.

На 89 Петергоф же, странно...

Там всего 17 минут, мог случайно прицепиться на парковом рейсе, но 68а тоже странно.

8.08 машину Портал отображал на 68а с 5:39 (на ул. Пионерстроя в сторону пр. Ветеранов) и до 6:25 (на а/с Счастливая ул.), видимо, выполняла первый рейс от Ленино в 5:30. Затем поехала прямо по пр. Народного Ополчения в сторону пр. Маршала Жукова, в 6:32 была около ул. Козлова, после чего исчезла.

Цитата (Устюжин Максим, 09.08.2022):
> 8.08 машину Портал отображал на 68а с 5:39 (на ул. Пионерстроя в сторону пр. Ветеранов) и до 6:25 (на а/с Счастливая ул.), видимо, выполняла первый рейс от Ленино в 5:30. Затем поехала прямо по пр. Народного Ополчения в сторону пр. Маршала Жукова, в 6:32 была около ул. Козлова, после чего исчезла.

Ну и вечером в таком же духе по 89, видимо в парк уехала.
А весь день простояла в резерве АС?
Судя по ДТП и ЧП, 18, 88 и 89 вчера весь утренний час пик вообще не работали (6:53-10:29 стояли под задержкой на Стойкости, ни одна машина не объехала, хотя 256 частично объезжали). Какой им там штраф-то положен за срыв нескольких десятков рейсов? Или ОргП опять "войдет в положение перевозчика"?

Сегодня же на Фонтанке была статья про работу диспетчерского центра ОргП. Там прямо написано, что если предполагаемая задержка небольшая, около получаса, то объезд не предлагают. При более существенных заторах, оперативно отводят транспорт.
Возможно тут больше вина ОргП, чем перевозчика. Предлагали они объезд или нет? Или предложили уже тогда, когда все машины стояли под задержкой. Там круг-то не сильно длинный.
Перевозчик же теперь не может самовольности изменить маршрут, только по указания центрального диспетчера.

Цитата (sspap, 09.08.2022):
> Там прямо написано, что если предполагаемая задержка небольшая, около получаса, то объезд не предлагают. При более существенных заторах, оперативно отводят транспорт.

У них Ванга в штате? Как заранее можно предсказать длительность задержки? И почему люди на остановках должны полчаса ждать, когда вполне могут ехать?

Цитата (sspap, 09.08.2022):
> Возможно тут больше вина ОргП, чем перевозчика. Предлагали они объезд или нет? Или предложили уже тогда, когда все машины стояли под задержкой. Там круг-то не сильно длинный.
88 и 89 встали под задержку в течение 25 минут все. Второй 18ый - гораздо позже встал.
256ые встали только по 2-3 первых машины в каждую сторону, пара машин сдала задом до Симоняка, остальные объезжали через Ветеранов. Суммарно в объезд ездило 6 машин. Были и машины, которые спустя час, при наличии объезжающих машин перед ними, осознанно вставали в хвост задержке.
По-хорошему надо давать объезд всем, начиная со второй машины (первая отзванивается и сообщает о проблеме).

Цитата (sspap, 09.08.2022):
> Перевозчик же теперь не может самовольности изменить маршрут, только по указания центрального диспетчера.
И зачем нам такая реформа?

Цитата (sspap, 09.08.2022):
> Сегодня же на Фонтанке была статья про работу диспетчерского центра ОргП.

https://www.fontanka.ru/longreads/71554757
Скрытая реклама нового недопортала.

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2022):
> Какой им там штраф-то положен за срыв нескольких десятков рейсов?

Видимо рублей 100-200.

Цитата (sspap, 09.08.2022):
> Предлагали они объезд или нет?
Последнее время своевременно вводить обьезд ОРГП научился только по Софийке с Московского шоссе. В остальных случаях такой расторопности вроде не замечено.

Цитата (Assate, 09.08.2022):
> https://www.fontanka.ru/longreads/71554757
> Скрытая реклама нового недопортала.

Опять принципиальное отличие теории от практики!
Не работает оно так, как написано, пример выше!

Цитата (zam, 09.08.2022):
> Видимо рублей 100-200.
Мне казалось, порядка 100000 р. за каждый рейс, нет?
Здесь можно искать виноватых, но результат-то один - город недополучил тысячи рублей бюджетных денег и кто-то должен за это отвечать.

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2022):
> Мне казалось, порядка 100000 р. за каждый рейс, нет?

"За НЕВЫПОЛНЕНИЕ ОБЬЕМА РАБОТ, связанных с осуществлением регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом по регулируемым тарифам, предусмотренных контрактом, подрядчик выплачивает заказчику штраф в размере ОДНОГО ПРОЦЕНТА стоимости указанного объема работ". Иными словами не выполнил работ на 10 000 рублей - заплати штраф 100 рублей. Невыполнил на 100 000 рублей - заплати щтраф 1000... Мечта, а не госконтракт...

Тут как прочитать - одного процента от стоимости указанного в контракте объема работ или одного процента от стоимости невыполненного объема работ?

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2022):
> Тут как прочитать

Тут читается однозначно - " Объем работ...за невыполнение которого подрядчик выплачивает заказчику штраф...определяется исходя из количества НЕВЫПОЛНЕННЫХ РЕЙСОВ, ПРОТЯЖЕННОСТИ МАРШРУТА и (или) продолжительности рейса". То есть от стоимости конкретных невыполненных рейсов.

То есть город понес убыток на миллион, а перевозчик оплачивает 10000 р.?
Оригинально.

Город понёс убыток в размере недополученной выручки от продажи билетов. Зато сэкономил на оплате невыполненных рейсов и заработал на штрафе от перевозчика (если он в этом случае будет, в чём я совсем не уверен).

Цитата (Сергей Якимов, 09.08.2022):
> Город понёс убыток в размере недополученной выручки от продажи билетов. Зато сэкономил на оплате невыполненных рейсов и заработал на штрафе от перевозчика (если он в этом случае будет, в чём я совсем не уверен).

Не 99% же расходов город оплачивает?

Я не понял вопроса. Город оплачивает перевозчику за выполненный рейс по тарифу, указанному в контракте. Выручка от продажи билетов идёт городу.
Если рейс не выполнен, то оплата за рейс не производится, и выручка не поступает.

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2022):
> У них Ванга в штате? Как заранее можно предсказать длительность задержки?

Несерьёзное ДТП, которое скоро освободит дорогу - это одно. Пожар, когда перекрывают улицу для тушения - это другое.

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2022):
> И зачем нам такая реформа?

А зачем нам анархия? )

Цитата (zam, 09.08.2022):
> В остальных случаях такой расторопности вроде не замечено

Замечено, но далеко не всегда.

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2022):
> Какой им там штраф-то положен за срыв нескольких десятков рейсов? Или ОргП опять "войдет в положение перевозчика"?

А задержка - это вина перевозчика? Если нет, то и штрафов нет, разве что отсутствие оплаты той работы, которой фактически не было.

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2022):
> Мне казалось, порядка 100000 р. за каждый рейс, нет?

Город всё переиначил - принял Постановление СПб от 21.07.2022 № 670, которым снизил размер штрафа до 1 тысячи рублей, а для каждого невыполненного по вине перевозчика рейса ещё в добавок 1% от невыполненного объёма работы. Если конкретно, то для 18, 88, 89 и 256 цифры следующие на 3 квартал 2022 года (в прямом направлении / в обратном направлении):
18 - оплата за рейс 2164,73 руб. / 2065,27 руб. - штраф при невыполнении рейса 1021,65 руб. / 1020,65 руб.
88 - оплата за рейс 1079,24 руб. / 1336,00 руб. - штраф при невыполнении рейса 1010,79 руб. / 1013,36 руб.
89 - оплата за рейс 1364,28 руб. / 1483,96 руб. - штраф при невыполнении рейса 1013,64 руб. / 1014,84 руб.
256 - оплата за рейс 2006,06 руб. / 1959,32 руб. - штраф при невыполнении рейса 1020,06 руб. / 1019,59 руб.

К слову, снижение штрафов в 100 раз привело к тому, что за 19281 невыполненный по вине перевозчиков рейс за 2 квартал 2022 года (в рамках НМТО) был назначен штраф около 20 млн рублей, а не почти 2 млрд рублей, что было бы сопоставимо с оплатой выполненной работы перевозчикам.

Цитата (Molchun, 09.08.2022):
> Несерьёзное ДТП, которое скоро освободит дорогу - это одно. Пожар, когда перекрывают улицу для тушения - это другое.
Так я повторю вопрос, в штате ОргП есть Ванга? Иной раз при минимальном ДТП ждут ГИБДД по 2 часа! И почему надо ждать полчаса пассажирам при небольшом дтп, когда можно объехать? Кто-то готов выкинуть свои полчаса? Бред полный!

Цитата (Molchun, 09.08.2022):
> А зачем нам анархия? )

Вот анархия сейчас как раз и есть, она описана выше!

Цитата (Устюжин Максим, 09.08.2022):
> А задержка - это вина перевозчика? Если нет, то и штрафов нет, разве что отсутствие оплаты той работы, которой фактически не было.

В данном случае вина перевозчика и ОргП в нежелании организовать объезд. При этом ДТА его худо-белно организовал, а ВС - не посчитал нужным.

То есть по сути 1200 р/рейс в-среднем. Вчера в рамках задержки было сорвано около 100 рейсов, значит штраф должен быть 120000 р. Так они на топливе больше сэкономили, какой смысл тогда работать?

Цитата (Устюжин Максим, 09.08.2022):
> снизил размер штрафа до 1 тысячи рублей, а для каждого невыполненного по вине перевозчика рейса ещё в добавок 1% от невыполненного объёма работы

670 постановление не предполагает совместного применения 1% и 1000 рублей. Там чётко написано что за невыполнение объема работ - 1%, а ИНЫЕ штрафы помимо объема работ - 1000 рублей. За грязный салон ТС - 1000 руб, за несоблюдение РИОПСа в части информирования пвссажиров - 1000, за неисполнение РИОПСа в части экипировки ТС - 1000, за рекламму в (на) ТС - 1000, за несоблюдения расписания отправления от остановочных пунктов - 1000, за непредоставление ответов на жалобы в установленные сроки - 1000, за непредоставление ответов на запросы(письма) заказчика в установленные сроки - 1000, за недопуск представителей заказчика в ТС для контроля - 1000. То есть цифры приведённые Вами ещё существенно ниже... Не 1021 рубль за невыполненный рейс, а всего 21... Никакими 20 млн. там и не пахнет. Максимум за невыполненные 19300 рейсов - 350-400000 рублей штрафа.

Какой смысл тогда их выполнять?

Получить деньги за выполнение рейсов.

Цитата (zam, 09.08.2022):
> 670 постановление не предполагает совместного применения 1% и 1000 рублей.

Если б Организатор перевозок не выложил до сих пор претензии по 1 этапу исполнения контрактов НМТО, я мог бы согласиться с вами.
Однако, претензии уже на госзакупках, и из них явно следует, что за невыполненные рейсы были назначены штрафы как в размере 1000 рублей за каждый рейс (с разбивкой по маршрутам), так и в размере 1% от невыполненного объёма работ (этот штраф указан отдельно общей суммой для каждого контракта).
Посчитал общую сумму штрафа по претензиям за невыполненные рейсы (19281 рейс), она составила 19850255,45 руб., из которых 19281000 руб. - это 19281 штрафов по 1 тыс. рублей каждый и 569255,45 руб. - это 1% от невыполненного объёма работ.
Предположу, что такой двойной учёт невыполненных рейсов производится, т.к. такое нарушение есть в п. 16 Приложения № 1 к Приложению № 11 контракта, и потому считается "иным штрафом" (потому что строго говоря транспортная работа измеряется в километрах, а точнее, в пассажирокилометрах).

Цитата (Устюжин Максим, 09.08.2022):
> Посчитал общую сумму штрафа по претензиям за невыполненные рейсы (19281 рейс), она составила 19850255,45 руб

Плюс неоплата за сорванные рейсы. При средней стоимости рейса 1200 руб - это еще 23'137'200 руб. Итого: почти 43 млн руб.

И тем не менее, в масштабах города, учитывая количество сорванных рейсов, это сумма ни о чем..

Цитата (Устюжин Максим, 09.08.2022):
> я мог бы согласиться с вами.

Блин... Это же претензии по 2 кварталу, а 670 от 21 ИЮЛЯ. Допики к контрактам от 27 июля. То есть то о чём я писал будет именно с дат подписания допиков, а претензии ОРГП рассчитаны исходя из первоначальных вариантов контрактов 21 года.
Ок, ждём опубликования цифр 3 квартала.

Цитата (sspap, 09.08.2022):
> Плюс неоплата за сорванные рейсы. При средней стоимости рейса 1200 руб - это еще 23'137'200 руб. Итого: почти 43 млн руб.

Если смотреть стоимость рейса по всем маршрутам НМТО, то средняя получается примерно 2,4 тыс. рублей (без учёта разности числа рейсов на разных маршрутов). Но не стал бы считать неоплату штрафом, ведь и расходов в ряде случае перевозчик не понёс.

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2022):
> И тем не менее, в масштабах города, учитывая количество сорванных рейсов, это сумма ни о чем..

Перевозчики за 2 квартал 2022 года на НМТО могли заработать 2,632 млрд руб., фактически получат за выполненные рейсы 2,575 млрд руб., из этой суммы удержат штрафы на сумму 24,672 млн руб. (т.е. чуть меньше 1% от стоимости выполненных работ) за 24103 нарушения. Так что ни о чём, да.

Цитата (zam, 09.08.2022):
> Блин... Это же претензии по 2 кварталу, а 670 от 21 ИЮЛЯ. Допики к контрактам от 27 июля. То есть то о чём я писал будет именно с дат подписания допиков, а претензии ОРГП рассчитаны исходя из первоначальных вариантов контрактов 21 года.
> Ок, ждём опубликования цифр 3 квартала.

Может, Вы и правы формально, но в действительности ситуация иная. Претензии рассчитаны с учётом этих допсоглашений, ведь по первоначальным вариантам контрактов штраф за каждое нарушение 100 тыс. руб., то есть за 24103 штрафуемых нарушения (в т.ч. невыполненные рейсы) штраф составил бы 2,410 млрд руб., а не 24,672 млн руб., как получается путём суммирования штрафов в претензиях или в актах приёмки за 2 квартал 2022 года.
Но можно подождать претензий за 3 квартал.

Цитата (Устюжин Максим, 10.08.2022):
> Может, Вы и правы формально, но в действительности ситуация иная. Претензии рассчитаны с учётом этих допсоглашений, ведь по первоначальным вариантам контрактов штраф за каждое нарушение 100 тыс. руб., то есть за 24103 штрафуемых нарушения (в т.ч. невыполненные рейсы) штраф составил бы 2,410 млрд руб., а не 24,672 млн руб., как получается путём суммирования штрафов в претензиях или в актах приёмки за 2 квартал 2022 года.
> Но можно подождать претензий за 3 квартал.

Вот у меня тоже не сходится дебет с кредитом... Похоже действительно за обьемы работ помимо 1% по пункту 10.6 Контракта штрафуют ещё и по приложению 11 к Контракту. Но если смотреть первый абзац Приложения 11 то там однозначная ссылка на сумму штрафа, указанную в пункте 10.7 Контракта - а это 100 000 за каждое нарушение. Учитывая что доп соглашения вступили в силу с момента подписания сторонами, то есть с 27 июля, то какого хрена расчет штрафов второго квартала велся с учетом допиков???

Для "осязания" цифр - 19 300 рейсов это неделя работы АП2 или АП7...

P.S. Интересно откуда взялась такая цифра невыполненных рейсов?

19300 - это количество незасчитанных рейсов за квартал. 212 рейсов в день.
Учитывая, что в апреле и мае работало 97 новых маршрутов, это закос больше 2 рейсов в день на каждом маршруте.
В июне маршрутов НМТО было уже 191 - более 1 неучтенного рейса в день на каждый маршрут.
Если грубо усреднить, то получается 1.63 невыполненных (неучтённых) рейсов по каждому маршруту в день во 2 квартале. Много это или мало?

Что-то в духе одного-двух процентов от всех рейсов по НМТО за соответствующий период. Я бы сказал, что мало, тем более что заметная часть срывов была в первые дни, пока был бардак, потом стало постабильнее.

Собственно, выше цифра в 1% невыполненных рейсов по километражу, в штуках наверное примерно такой же процент должен быть.

Правдоподобно. Им же расписание сократили в первое время относительно контракта, "вошли в положение перевозчика".

Цитата (Михаил Жуков, 09.08.2022):
> Какой смысл тогда их выполнять?
Чтобы выполнять контракты, получая средства и расходовать их на всё что необходимо: лизинг лазурников, зарплаты, топливо и т.д.

Цитата (Михаил К-в, 10.08.2022):
> Чтобы выполнять контракты, получая средства и расходовать их на всё что необходимо: лизинг лазурников, зарплаты, топливо и т.д.

Так а зачем, если в текущих условиях невыполняиь с точки зрения расходов выгоднее?

Нет, потому что если не выполнять вообще рейсы, то поступления средств не будет -> нечем платить за лизинг будет и зарплаты и за топливо. Ну и прибыли не будет. Это же в итоге банкротство , а какому бизнесу такое нужно?

Цитата (Михаил К-в, 11.08.2022):
> Нет, потому что если не выполнять вообще рейсы, то поступления средств не будет -> нечем платить за лизинг будет и зарплаты и за топливо. Ну и прибыли не будет. Это же в итоге банкротство , а какому бизнесу такое нужно?

Погоди, на какое топливо, оно же не будет тратиться! Если конкретный рейс выгоднее не делать, чем делать, то почему тогда в-целом выгоднее работать, чем не работать? В какой момент наступает переломная точка? Вот мне подсказывают, что при выполнении примерно 86% такой перелом наступает.

Топливо не будет, а остальные затраты остаются... Выгоднее - выполнять максимум рейсов, чем не выполнять. Выше озвученная цифра в 1% не выполненных рейсов - это очень хороший показатель. Он ниже, чем в других городах с брутто.

Цитата (Михаил К-в, 11.08.2022):
> Топливо не будет, а остальные затраты остаются... Выгоднее - выполнять максимум рейсов, чем не выполнять. Выше озвученная цифра в 1% не выполненных рейсов - это очень хороший показатель. Он ниже, чем в других городах с брутто.

Неправильно считаешь. Очевидно, что какое-то количество рейсов выгоднее не выполнять, т.к. расходы на них превышают штрафы за них.

Цитата (Михаил К-в, 11.08.2022):
> Это же в итоге банкротство , а какому бизнесу такое нужно?

Вест-Сервис и ДТА вместо Питеравто и Рандов это явная перестраховка на случай именно банкротства.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.08.2022):
> Вест-Сервис и ДТА вместо Питеравто и Рандов это явная перестраховка на случай именно банкротства.

Совершенно не обязательно.
Например, часто на конкурсах важны карма в части ДТП с пострадавшими и длительность работы на маршрутах. И у тех, и у других, юрлиц как у дурака фантиков.

У Рандов по регулируемым тарифам в принципе сейчас работают только Автомиг, Домтрансавто и Стартранс.

Цитата (BOSS, 12.08.2022):
> Совершенно не обязательно.
> Например, часто на конкурсах важны карма в части ДТП с пострадавшими и длительность работы на маршрутах. И у тех, и у других, юрлиц как у дурака фантиков.

Вот уже который раз этот аргумент слышу. Но у ВС ДТП не меньше, чем у ПА! А опыт работы чуть меньше даже.

У ВС нет ДТП, все шишки получает ООО "Автомобильная компания" и другие подобные.

Цитата (HAV, 12.08.2022):
> У ВС нет ДТП, все шишки получает ООО "Автомобильная компания" и другие подобные.

Ну так в таком случае у ВС нет и ни одной машины, если считают по регистрации!