Обновленный копирайт? :)

Не, наоборот старый. Тут на ноуте шрифта не оказалось, а качать было совсем лень.

Мало конечно нарядов, народ уже на Фонтанке в комментариях жалуется что интервал увеличился в 2 раза.

Нарядов достаточно, не меньше, чем у ПА было. Диспетчера нормально работать должны!

Тут не только в диспетчерах дело, не? Вспомни, какой бардак был на лиговке после передачи маршрутов к ПАТу... Даже милые дамы из ОРГП и сотрудники парков признавались по телефону, что жалобы приходили сотнями.

Просто частники стараются работать на пассажира, а ПАТ работает исключительно на соблюдение ТК для водителей.

p.s. На 181м сейчас одна машина на Репина, далее в обе стороны ближайшие только на Восстания. На Тухачевского стоит 5 машин. Хорошо обслуживание! ПАТ может хоть 20 машин выпустить, но что толку с них, если половина выпуска успешно простаивает на конечной, а другая ездит кучками по 2-3 штуки ?

Цитата (vitalyspb, 24.06.2014):
> Просто частники стараются работать на пассажира, а ПАТ работает исключительно на соблюдение ТК для водителей.

Извините, а вы ведь тоже где-то работаете, верно? Вы бы хотели, чтобы ваш начальник пришёл к вам и сказал: "Будете работать в две смены, с один-двумя выходными в месяц - это всё нужно, чтобы угодить нашим клиентам. Не нравится - увольняйтесь". Согласились бы на нарушение ТК?

Цитата (vitalyspb, 24.06.2014):
> p.s. На 181м сейчас одна машина на Репина, далее в обе стороны ближайшие только на Восстания. На Тухачевского стоит 5 машин. Хорошо обслуживание!

Вооот. Это(скорее всего) стоят до смены строенные наряды, которые диспетчер не послал на последний перед сменой круг, иначе бы они застряли в пробках и у утренних водителей получилась бы жуткая переработка.

Цитата (vitalyspb, 24.06.2014):
> Просто частники стараются работать на пассажира, а ПАТ работает исключительно на соблюдение ТК для водителей.
Частники в первую очередь работают себе на карман.

А Питеравто диспетчеру не подчинялось?

Цитата (Molchun, 24.06.2014):
> Извините, а вы ведь тоже где-то работаете, верно? Вы бы хотели, чтобы ваш начальник пришёл к вам и сказал: "Будете работать в две смены, с один-двумя выходными в месяц - это всё нужно, чтобы угодить нашим клиентам. Не нравится - увольняйтесь". Согласились бы на нарушение ТК?

Я и работаю с нарушением ТК, т.к. часто приходится перерабатывать.
Переработки у нас оплачиваются, так что я особо не жалуюсь. :)

Я не понимаю, что такого случится, если сегодня водитель задержится на 40-60 минут на работе (оплачиваемо, естественно), а завтра попросту его сменщик придет раньше на эти 40-60 минут, дабы рейсы посреди дня не выпадали? Просто лень, или что?

ИМХО: первоочередная задача работников транспортной сферы - удовлетворение интересов пассажиров. У нас на это кладут большой болт, и в первую очередь это делает ПАТ.

Цитата (Molchun, 24.06.2014):
> послал на последний перед сменой круг, иначе бы они застряли в пробках и у утренних водителей получилась бы жуткая переработка.

Сколько, 30-60 минут? Просто жуть, ага.
В полдень на 181 пробок обычно нет.

p.s., уже как минимум два часа маршрут ездит через пень-колоду:
Сейчас на Садовой в обе стороны 8 машин "паровозиком", на Невском - 4
1- на Тухачевского. Питеравтовские 181 в течении последнего года более 10-15 минут я никогда не ждал. Какие плюсы мне, как пассажиру, принесла эта смена перевозчика?

Цитата (vitalyspb, 24.06.2014):
> Я и работаю с нарушением ТК, т.к. часто приходится перерабатывать.
> Переработки у нас оплачиваются, так что я особо не жалуюсь. :)

Всё зависит от того, где вы работаете.
Переработка, например, за столом в офисе, за прилавком супермаркета (я не имею вас в виду, просто образно) и переработка за рулём ТС, регулярно перевозящего по крупному городу людей - скажем так, несколько разные вещи.

Цитата (vitalyspb, 24.06.2014):
> Я не понимаю, что такого случится, если сегодня водитель задержится на 40-60 минут на работе (оплачиваемо, естественно), а завтра попросту его сменщик придет раньше на эти 40-60 минут, дабы рейсы посреди дня не выпадали? Просто лень, или что?

Я не знаю, как в РФ, но в развитых странах режим работы и отдыха водителя-профессионала соблюдается строжайшим образом и водитель не то, что на час - он и на пару минут не может превысить допустимое время нахождения за рулём.
И подобные требования берутся не с потолка.

Цитата (vitalyspb, 24.06.2014):
> первоочередная задача работников транспортной сферы - удовлетворение интересов пассажиров.

Но не за счёт нарушения режима работы и отдыха водителей.
У нас, к примеру, частники за рулём по городу нередко в одну смену - за рулём по 13-14 часов подряд.
И это что, нормально?

Вот поэтому и не отправляют в последние круги перед сменой, потому что переработка недопустима.

Цитата (Михаил Жуков, 24.06.2014):
> А Питеравто диспетчеру не подчинялось?

Боюсь, что там мутили с путёвками и один водитель работал в две смены.

Цитата (vitalyspb, 24.06.2014):
> Я и работаю с нарушением ТК, т.к. часто приходится перерабатывать.
> Переработки у нас оплачиваются, так что я особо не жалуюсь. :)

Это ваша личная инициатива и не более того. Никто не обязан работать сверх положенного. Для вас главное - чтобы оплачивалось? Очень рад, но не все всё меряют только деньгами.

Цитата (vitalyspb, 24.06.2014):
> Я не понимаю, что такого случится, если сегодня водитель задержится на 40-60 минут на работе (оплачиваемо, естественно), а завтра попросту его сменщик придет раньше на эти 40-60 минут, дабы рейсы посреди дня не выпадали? Просто лень, или что?

Во-первых, смотрите ответ выше. Никто не обязан выходить на работу раньше времени и никто не обязан на ней задерживаться.
В-вторых, никакой существенной прибавки к зарплате эти задержки на час не дадут. Кстати, время возвращения в парк тоже фиксированное, а значит утренний водитель будет отбирать этот час у вечернего.
В-третьих, попробуйте встать в 3 часа ночи на работу и порулить в центре мегаполиса на 12-тиметровой машине Я вас уверяю, это не игрушки, а большое напряжение. А вы тут какую-то чушь про лень...

Цитата (vitalyspb, 24.06.2014):
> У нас на это кладут большой болт, и в первую очередь это делает ПАТ.

Типами нарядов, временем их работы, временем смен водителей, составлением расписаний и диспетчеризацией заведует ГКУ ОП. При чём здесь ПАТ?

Цитата (STS, 24.06.2014):
> Я не знаю, как в РФ, но в развитых странах режим работы и отдыха водителя-профессионала соблюдается строжайшим образом и водитель не то, что на час - он и на пару минут не может превысить допустимое время нахождения за рулём.

В Томском ТТУ, например, водитель по договорённости с диспетчером может прихватить последний рейс, которого нет в графике. Насколько я понял, именно об этом речь в комментариях.

Я не про 2 смены имел в виду. У ПАТ в любое время суток можно увидеть сильно неравномерные интервалы. У частников такого нет или в меньшей степени выражено. Если одни и те же машины 2-3 круга подряд идут пачками и ситуация не меняется -это явно непрофессионализм диспетчера, а не окончание смен. А на Портале это сплошь и рядом!

Цитата (Михаил Жуков, 24.06.2014):
> Я не про 2 смены имел в виду. У ПАТ в любое время суток можно увидеть сильно неравномерные интервалы. У частников такого нет или в меньшей степени выражено. Если одни и те же машины 2-3 круга подряд идут пачками и ситуация не меняется -это явно непрофессионализм диспетчера, а не окончание смен. А на Портале это сплошь и рядом!

Я вот что скажу, сейчас я ежедневно пользуюсь 106м автобусом. Так каждое утро замечаю, что машины, у которых уже смена на Пискаревке, то водитель очень сильно оттягивается. Иногда я доезжаю от Пл. Ленина до шоссе Революции за 20 минут, а вот сегодня на 6924 тащился 35. Пробок не было, а если перед водителем светофор на табло которого меньше 10 секунд, то он уже начинает перед ним оттормаживаться и встает перед ним, когда на табло ещё 2-3 секунды. И так сегодня было 3-4 раза. И это не единичный случай. Я всё понимаю, безопасный стиль вождения, но до маразма это доводить я думаю не стоит, чтоб лишние полкруга не прокатиться и выручку не собрать, простаивать на автобусной станции. А планы по выручке есть и у ПАТа. Так что тут уже дело в том, лень или не лень человеку работать. Можно же приехать перед последним кругом с опозданием в 5-10 минут перед сменой, и больше никуда не ехать, а вообще то люди на остановке ждут...

Выход - как в ГЭТе сделать премию за количество рейсов. Водители сами просят их отправить в рейс с опозданием, обещая нагнать.

Цитата (Илья Ициксон, 24.06.2014):
> Я вот что скажу...

Диспетчер ставит машину в простой до смены, если видит, что с круга(даже без задержек) машина вернётся с опозданием на смену больше чем на 20-30 минут. Да, планы по выручке есть, но они пока не сильно драконовские, чтобы ради них перерабатывать. Так что это не лень, а то, что я выше написал.
Да, мы на 128-м тоже тянемся в будни, но все с одинаковым интервалом 15-20 мин., чтобы люди на остановках долго не стояли.
А решается(точнее - должна решаться) проблема просто: между строенными нарядами должны быть "прокладки" СП или ОД нарядов, чтобы на станции в середине дня не скапливалась бОльшая часть выпуска. Но это, опять же, задача ГКУ ОП.

Цитата (Михаил Жуков, 24.06.2014):
> Выход - как в ГЭТе сделать премию за количество рейсов. Водители сами просят их отправить в рейс с опозданием, обещая нагнать.

И начнутся ДТП.

Да неважно, что с нарушениями! Главное, что при Питеравто - маршрут работал нормально и его не приходилось ждать по часу! А теперь ПАТ и этот маршрут угробит(( Верните маршрут частникам, пассажирам будет намного лучше!!!!! Также и с лиговскими маршрутами...
Потому что частники работают с целью заработать деньги и им приходится соблюдать интересы пассажиров, а ПАТ работает непонятно для кого, только не для пассажиров уж точно...

Цитата (Molchun, 24.06.2014):
> Цитата (Михаил Жуков, 24.06.2014):
> > Выход - как в ГЭТе сделать премию за количество рейсов. Водители сами просят их отправить в рейс с опозданием, обещая нагнать.
>
> И начнутся ДТП.

А у вас там никому не приходило в голову, что опаздывающую машину можно отправить на укороченный вариант маршрута, что б к смене успеть вернуться своим временем не устраивая Ф1 на дорогах? В Москве это обычное дело.

Цитата (Cерёга, 24.06.2014):

> А у вас там никому не приходило в голову, что опаздывающую машину можно отправить на укороченный вариант маршрута, что б к смене успеть вернуться своим временем не устраивая Ф1 на дорогах? В Москве это обычное дело.
В СПБ, сколько помню, такое не практикуется. Но если в городе маршрут прходит несколько станций метро, и укороченный вариант мало на что повлияет, то я плохо представляю, докуда можно запустить, например, по сути пригородный 196й маршрут

Цитата (Илья Ициксон, 24.06.2014):
> Я вот что скажу, сейчас я ежедневно пользуюсь 106м автобусом. Так каждое утро замечаю, что машины, у которых уже смена на Пискаревке, то водитель очень сильно оттягивается.

Есть такое. С более длинными до абсурда доходит. 27 например. Участок от Ладожской до Белорусской без пробок 92 едет за 25 минут. 27 едет 35-40 минут перед концом смены. А если все люди на последних двух остановках перед конечной выходят (а так обычно и бывает) расставляются у обочины на ул. Коммуны как черви после дождя и ждут. Ну правда водителей 27 понять можно: на Театральной диспетчера нет, полный круг составляет минимум 2,5 часа, а с пробками и все 4.

22 автобус тоже рядочками выстаивает по пр. Энергетиков перед АП6.

Вывод один - заставлять наш уважаемый компот иметь диспетчерские на обоих концах маршрута. Заставлять администрацию города бороться с автомобилями путём платного въезда в центр с драконовскими тарифами как в Лондоне - по 500-600 рублей за каждый въезд.

Цитата (VicSin, 24.06.2014):
> Заставлять администрацию города бороться с автомобилями путём платного въезда в центр с драконовскими тарифами как в Лондоне - по 500-600 рублей за каждый въезд.

Ну это пока рано. Сначала платные парковки в центре ввести не помешало бы.

Цитата (VicSin, 24.06.2014):
> Вывод один - заставлять наш уважаемый компот иметь диспетчерские на обоих концах маршрута. Заставлять администрацию города бороться с автомобилями путём платного въезда в центр с драконовскими тарифами как в Лондоне - по 500-600 рублей за каждый въезд.

Это уже перебор, достаточно платных парковок и выделенных полос...

А мне кажется, надо делать межрейсовые стоянки на АС не 5-7 минут, а скажем, 15-20, а то и больше, чтобы было пространство для манёвра. Так сделано, например, на 186-м маршруте

Цитата (Александр Стаканов, 24.06.2014):
> В СПБ, сколько помню, такое не практикуется

Были же одно время 3А-Костюшко-пл.Восстания, 3Б-Костюшко-Московские Ворота, 31А-Костюшко-Московская...

Цитата (VicSin, 24.06.2014):
> Заставлять администрацию города бороться с автомобилями путём платного въезда в центр с драконовскими тарифами как в Лондоне - по 500-600 рублей за каждый въезд.

У вас итак цены в центре неадекватные, а при таких расценках на въезд все еще больше подорожает, ибо драть будут и с развозочных машин.

1. ДТП начнутся только у тех, у кого с мозгамм непорядок. В беспробочное время на некоторых маршрутах реально нагнать и полчаса с круга. Тут ещё одна проблема - диспетчер не может написать время на круге меньше нормы, в ГЭТ обычно пишут отправление задним числом или сокращают стоянку до 5 мин.
2. Политика ГКУ ОП такова, что оплата транспортной работы идёт по количеству полных рейсов. Поэтому развороты стараются не применять.
3. С Сашей абсолютно согласен и предлагаю это уже 19 лет. Норму на рейс по минимуму, стоянку между рейсами по максимуму.

Цитата (000Nikita000, 24.06.2014):
> Да неважно, что с нарушениями!

Расскажите это тем пассажирам, кто ехал в том самом 181-м по Невскому. Или тем пешеходам, которые по тротуару шли.

Цитата (Александр Стаканов, 24.06.2014):
> А мне кажется, надо делать межрейсовые стоянки на АС не 5-7 минут, а скажем, 15-20, а то и больше, чтобы было пространство для манёвра. Так сделано, например, на 186-м маршруте

Начали это делать с недавнего времени, но только это не сильно помогает, ИМХО.

Цитата (Molchun, 24.06.2014):
> Цитата (000Nikita000, 24.06.2014):
> > Да неважно, что с нарушениями!
>
> Расскажите это тем пассажирам, кто ехал в том самом 181-м по Невскому. Или тем пешеходам, которые по тротуару шли.

Просто парень любитель прокатиться с ветерком, вот и несёт ересь.

Цитата (Михаил Жуков, 24.06.2014):
> В беспробочное время на некоторых маршрутах реально нагнать и полчаса с круга.

В очередной раз вы пишите это, и в очередной раз я вас спрашиваю: с чего вы это взяли? Нет, если вы готовы сесть за руль автобуса и проехать с соблюдением ПДД и ДИ, привезя при этом с круга полчаса плюса, то я сниму перед вами шляпу.

3 маршрут-вечером и в выходной норма почти такая же, как в час пик. Полчаса с круга-реально.

PS: не 19 лет пишу, а 10. :) Телефон сам меняет символы. :)

Цитата (Михаил Жуков, 24.06.2014):
> Полчаса с круга-реально.

Только с нарушениями.

Проблема тасканий как раз в том что таскаются не все. Если бы все - было бы проще.

Цитата (VicSin, 24.06.2014):
> Вывод один - заставлять наш уважаемый компот иметь диспетчерские на обоих концах маршрута.
Гениально! А для чего же тогда внедряли ГЛОНАСС? Чтобы вместо единого диспетчерского центра и максимальной автоматизации, связанной с процессами перевозок, опять изобретать уже изобретённый велосипед?

Цитата (VicSin, 25.06.2014):
> Проблема тасканий как раз в том что таскаются не все. Если бы все - было бы проще.

Это да ))


Цитата (Бараш Алексей, 25.06.2014):
> Гениально! А для чего же тогда внедряли ГЛОНАСС? Чтобы вместо единого диспетчерского центра и максимальной автоматизации, связанной с процессами перевозок, опять изобретать уже изобретённый велосипед?

ГКУ ОП не может(или не хочет) оснастить каждого диспетчера компьютером, чтобы он хотя бы по Порталу мог следить за движением машин.

Цитата (Molchun, 24.06.2014):
> Да, мы на 128-м тоже тянемся в будни, но все с одинаковым интервалом 15-20 мин., чтобы люди на остановках долго не стояли.

Так они в любом случае будут стоять, т.к. перед первым автобусом, который встанет в простое до смены все равно получится приличная дырка в интервале.

Цитата (Molchun, 24.06.2014):
> Расскажите это тем пассажирам, кто ехал в том самом 181-м по Невскому. Или тем пешеходам, которые по тротуару шли.
С тем же успехом можно рассказать про безопасность ПАТовских автобусов родственникам погибших и пострадавшим под колесами 1312.

Цитата (Molchun, 24.06.2014):
> Цитата (Михаил Жуков, 24.06.2014):
> > Полчаса с круга-реально.
> Только с нарушениями.

С нарушениями чего? Только расписания.

Цитата (Molchun, 25.06.2014):
> ГКУ ОП не может(или не хочет) оснастить каждого диспетчера компьютером, чтобы он хотя бы по Порталу мог следить за движение с машин.

В этом вся суть ГКУ ОП. Презентовать дорогостоящие, часто бесполезные информационные системы, внедрять их на всем ПС, но при этом самим работать по-старому с бумагой, не пользуясь даже тем, чем пользуются пассажиры. Куда уж про компьютеры думать, если весь выпуск маршрута собирают в пробке из-за одного ДТП, мотивируя невозможность оперативного разворота отсутствием связи с водителем! Все, это называется "доавтоматизировались"!

Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2014):
> В этом вся суть ГКУ ОП.

Вся суть большинства органов власти, заведующих транспортом на территории СНГ.

Цитата (Molchun, 24.06.20>
> Цитата (Александр Стаканов, 24.06.2014):
> > А мне кажется, надо делать межрейсовые стоянки на АС не 5-7 минут, а скажем, 15-20, а то и больше, чтобы было пространство для манёвра. Так сделано, например, на 186-м маршруте
>
> Начали это делать с недавнего времени, но только не сильно помогает

Ну почему же, резинить час-полтора значительно сложнее, чем 20-30 минут;)

Цитата (Антон Чулков, 25.06.2014):
> Вся суть большинства органов власти, заведующих транспортом на территории СНГ.

Я бы даже убрал часть предложения после запятой. Везде так. Увы...

Прочитав комментарии даже незнаю, радоваться или нет, что Пат теперь на 181. на самом деле проблемы есть что у частников, что у Пата. Одни гоняют как угарелые и нарушают, другие плетутся как черепахи и немогут наладить нормальную работу маршрута.
Но все же у Пассажиравтотранса приоритет побольше будет. например когда 54 отдали, такие же проблемы были. а сейчас я каждый день пользуюсь этим маршрутом и нареканий нету. всё вовремя приезжает, чистенькие низкопольные машины, + еще и гармошки появились.

А про Питеравто ничего хорошего нескажешь. Например: недавно ехал на 192 маршруте от Звёздной до Колпино. Водитель попался горячий кавказец. абсолютно непонятная езда, стиль вождения как в своём авто: то педаль в пол, то тормозит резко, всех подрезал на дороге. в итоге на Колпинском шоссе гнал в плотную за длинномером, а потом давай оттормаживаться, по тискам жать. чуть-чуть не впилились в прицеп. еще и обматерил бедного дальнобойщика низачто. по городу все шумовые полосы (лежачие полицейские) на скорости собирал - салон просто трещал по швам. далее на скорости открыл первую створку двери, вместе со стоящим пассажиром на выход, чтобы забрать какой-то пакет у своего знакомого. вообщем никто из пассажиров не занимался своими делами как обычно (чтение книг, игра в телефоне), все испуганно следили за дорогой.
p.s. и подобных историй у меня куча.
Итог басни : да, мы доехали быстро. но чем эта гонка могла обернуться?

Вот и думайте кто лучше: частники или государство...

Цитата (vitalyspb, 25.06.2014):
> Так они в любом случае будут стоять, т.к. перед первым автобусом, который встанет в простое до смены все равно получится приличная дырка в интервале.

Да, тут не спорю. И чтобы этого не было, нужны машины СП или ОД, вперемежку со СТР. Но это тоже к ГКУ ОП.


Цитата (vitalyspb, 25.06.2014):
> С тем же успехом можно рассказать про безопасность ПАТовских автобусов родственникам погибших и пострадавшим под колесами 1312.

На 1312 была техническая неисправность тросика педали газа, так что усталость водителя тут не при чём.


Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2014):
> С нарушениями чего? Только расписания.

С нарушениями ПДД и ДИ.

Цитата (Александр Стаканов, 25.06.2014):
> Ну почему же, резинить час-полтора значительно сложнее, чем 20-30 минут;)

Сложнее, но при наличии даже не пробок, а простого плотного движения это вполне реально. Но это от маршрута, конечно, зависит )

Без нарушения ПДД!

Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2014):

>
> В этом вся суть ГКУ ОП. Презентовать дорогостоящие, часто бесполезные информационные системы, внедрять их на всем ПС, но при этом самим работать по-старому с бумагой, не пользуясь даже тем, чем пользуются пассажиры.

Миша, это не суть ГКУ ОП, которое всего лишь подведомственное предприятие комитета по транспорту. Вот где вся гниль собралась. Нет финансирования - нет прогресса. Зачем было выделять и создавать ОП - совершенно непонятно. Зато нужен директор, замы и прочая... Сплошная бюрократия, а толку нет.

Цитата (DIGWEED, 25.06.2014):
> Миша, это не суть ГКУ ОП, которое всего лишь подведомственное предприятие комитета по транспорту. Вот где вся гниль собралась. Нет финансирования - нет прогресса.

Финансирование есть, только ГКУ ОП не изъявляет желания направлять его в нужное русло. Основные статьи расходов развития учреждения на ближайшие годы - развитие контролёрско-ревизорской службы, модернизация остановочных пунктов и строительство новых к/ст и к/ост.

Толя, станции тоже надо строить. Только все надо равномерно развивать,а не кусками. Вспомни, по весне был сюжет из Ручьев и Пискаревки, что станции в ужасающих условиях.

Цитата (Sanyok, 25.06.2014):
> Например: недавно ехал на 192 маршруте от Звёздной до Колпино

Конкретно этот пример действительно уникальный. Не помню чтобы в последние несколько лет мне где-то ещё попадался такой же "бешеный" водитель, так что этот товарищ точно исключение

> Миша, это не суть ГКУ ОП, которое всего лишь подведомственное предприятие комитета по транспорту. Вот где вся гниль собралась.
Одно другого ничуть не лучше - сапожники без сапог.

Цитата (Molchun, 24.06.2014):
> > Полчаса с круга-реально.

В час ночи на 186 и 326 - реально. 70 км/ч вместо 20 на Витебском и Софийской соответственно

Цитата (HAV, 25.06.2014):
> Цитата (Sanyok, 25.06.2014):
> > Например: недавно ехал на 192 маршруте от Звёздной до Колпино
>
> Конкретно этот пример действительно уникальный.
Подобные нарекания на 192 маршрут есть и в колпинской группе ВК

Цитата (МИГИКЛ, 25.06.2014):
> Я бы даже убрал часть предложения после запятой. Везде так. Увы...

Думаешь, такой кошмар есть в Прибалтике? :)

Цитата (Антон Чулков, 25.06.2014):
> Думаешь, такой кошмар есть в Прибалтике? :)

Страны эльфов не бывает

Цитата (Антон Чулков, 25.06.2014):
> Думаешь, такой кошмар есть в Прибалтике? :)

О, поверьте...

Просто там он наверняка несколько другого плана. Но вообще Андрей прав, везде проблемы похожие, с разными особенностями.

Смотря что считать нарушением. Хочется добавить свое "за" в защиту водителей ПА. Сколько ни ездил на 181-м - ни разу не заметил ни одного нарушения (в отличие от других участников движения). Скорость никто из них никогда не превышал, резких маневров не совершал и никаких намеков на "подрезы". Поворотники включают своевременно, на желтый не торопятся и перестариваются адекватно. Из минусов - ну разве что информатора в салоне нет. На это у них обычно кондуктор. И разрывов в графике у них при этом нет.
А есть, ходящий по той же Садовой маршрут 49, который ходит как угодно, но только не по расписанию. То его больше часа нет, а то 2-3 подряд идут. Потом опять его час нет, а затем опять пара придет.
Или достопамятный пример с 65-м. Когда еще ЗСД не был доведен до Гутуевского, как известно все фуры толпились на Обводном. У ПАТа, понятно, директива - ни шагу от курса. И стояли 65-е часами (не преувеличиваю) от Екатерингофки до Балтийского. А 67-й (со всеми его нарушениями ремзоны) берет и нарушает эту директиву - едет по северной стороне Обводного канала от Старо-Петергофского до Балтийской. И пассажиры на 67-м добирались до метро, на 65-м же - никогда, только пешком(в тех же пробках стоял и пустой 78-й).
Поэтому что понимать под нарушениями. Я - за взвешенный подход. Необходимо чутко реагировать на критические ситуации и выбирать адекватные меры, а не только "взять да и запретить".
Хотя, я конечно понимаю, что чиновники ох как боятся что-либо менять. "Наверху" их не поймут.

Цитата (Дим Гусаров, 25.06.2014):
> чиновники ох как боятся что-либо менять

Не боятся, а ленятся/не успевают. Сейчас система бюрократична до такой степени, что у Комитета просто нет ни людей ни времени, чтобы заниматься насущными проблемами транспорта

Для этого и был создан Организатор Перевозок, но там в основном одни исполнители, инициаторами чего-либо может выступить разве что руководство

Цитата (Дим Гусаров, 25.06.2014):
> А есть, ходящий по той же Садовой маршрут 49, который ходит как угодно, но только не по расписанию. То его больше часа нет, а то 2-3 подряд идут. Потом опять его час нет, а затем опять пара придет.
> Или достопамятный пример с 65-м. Когда еще ЗСД не был доведен до Гутуевского, как известно все фуры толпились на Обводном. У ПАТа, понятно, директива - ни шагу от курса. И стояли 65-е часами (не преувеличиваю) от Екатерингофки до Балтийского. А 67-й (со всеми его нарушениями ремзоны) берет и нарушает эту директиву - едет по северной стороне Обводного канала от Старо-Петергофского до Балтийской. И пассажиры на 67-м добирались до метро, на 65-м же - никогда, только пешком(в тех же пробках стоял и пустой 78-й).

Вот как раз-таки по ДИ у водителей ПАТа есть разрешение объехать препятствие на линии с соблюдением ПДД, доложив потом об этом на станции диспетчеру. Если возможность объехать была, то это уже на совести водителей.

Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2014):
> Без нарушения ПДД!

Не получится.


Цитата (Александр Стаканов, 25.06.2014):
> В час ночи на 186 и 326 - реально. 70 км/ч вместо 20 на Витебском и Софийской соответственно

Верю, да только пассажиров в это время уже нет.

Цитата (Molchun, 25.06.2014):
> Не получится.

Запросто. Там на круг 3 часа, за 2,5 можно его проехать по пустым улицам без каких-либо нарушений. Даже за 2:10 - 2:15, думаю, не пропуская остановок.

Куда далеко ходить - 3 часа назад ехал на 64 автобусе (само по себе уже примечательно) от Воздушки (смотрите правки по Драконам и Ютонгам) до Лиговского пр. На первую остановку заложено 8 минут, на вторую 4 минуты. По факту с двукратным стоянием на светофоре перед Лиговским пр. вышло 4 минуты и 2 минуты. Т.е. ровно вдвое быстрее. Вопросы еще есть?

Цитата (HAV, 25.06.2014):
> Не боятся, а ленятся/не успевают. Сейчас система бюрократична до такой степени, что у Комитета просто нет ни людей ни времени, чтобы заниматься насущными проблемами транспорта

Это отмазка в пользу бедных. Зачем тогда вообще браться за организацию в сфере транспорта, если нет ни людей, ни времени?

Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2014):
> Это отмазка в пользу бедных.

Это не отмазка, это реально так. Приходи, посмотри

Приходил ведь и смотрел вместе с тобой.

Я вот ещё чего не понимаю, объясните пожалуйста.
Например маршрут 181 для АП-5 и 22 АП-7, диспетчерские находятся совершенно в другой стороне от парка, и если водитель из АП-5, живущий на Юго-Западе работает на 181, то после смены или на вторую смену он едет с или на А/с своим ходом в такую тьму на Тухаческого??? Удобно ли это?

Цитата (Илья Ициксон, 25.06.2014):
> и если водитель из АП-5, живущий на Юго-Западе работает на 181, то после смены или на вторую смену он едет с или на А/с своим ходом в такую тьму на Тухаческого??? Удобно ли это?

Тут хоть метро есть, и море другого транспорта. А вот где реальная проблема с этим, так это в КАПе (186,187,72,115а), и еще вроде бы 196 для АП-7.

Цитата (Иванов Константин, 25.06.2014):

> А вот где реальная проблема с этим, так это в КАПе (186,187,72,115а), и еще вроде бы 196 для АП-7.
С открытием 328 КАП больше не обслуживает 72 маршрут, а у АП-7 на 196-м нет строенных нарядов (зато есть
куча парковых из АП-7 в Колпино и обратно)/

Где на Тухачевского метро? Минут 25-30 от ближайших станций!

Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2014):
> Где на Тухачевского метро? Минут 25-30 от ближайших станций!

Так я к чему и говорю, минимум 1,5 часа, если ездить водителю АП-5 с Юго-Запада или с Сосновой Поляны. Тем более Туда доходит только медлительный 3й троллейбус от Пл. Ленина. 106 и 28 с 37 только по Революции идут, а там ещё 15 минут ходьбы.

От шоссе Революции больше 15 мин. идти, зато от остановки 106 "Энергетиков,72" дворами не больше 5 мин. Впрочем, там пробочное место на "ватрушке"..

Цитата (Ю.БОБЫЛЕВ, 25.06.2014):
> От шоссе Революции больше 15 мин. идти, зато от остановки 106 "Энергетиков,72" дворами не больше 5 мин. Впрочем, там пробочное место на "ватрушке"..

Ещё недалеко идти от Пискарёвского пр., но там с транспортом тоже напряг.

Цитата (Molchun, 25.06.2014):
> Цитата (vitalyspb, 25.06.2014):
> > Так они в любом случае будут стоять, т.к. перед первым автобусом, который встанет в простое до смены все равно получится приличная дырка в интервале.
>
> Да, тут не спорю. И чтобы этого не было, нужны машины СП или ОД, вперемежку со СТР. Но это тоже к ГКУ ОП.
>

В корне не согласен. Конечно зависит от маршрута, но на маршрутах с большим пробегом СТР наряды должны идти подряд, затем подряд ОД и СП.
Год назад разрабатывал графики маршрута 93, который ходил до этого ужасно и все СТР стояли до смены, а вечером теряли по 1-2 рейса как и ОД и СП. В вечерний час пик были разрывы - интервалы до 70 минут после 17 часов.
Так если графики разумно построить (на основе факт. наблюдений по порталу), правильно распределить наряды, и заложить стоянки на НП по 30 минут после каждого круга, то все стало работать как часы даже при бешеных пробках. Последний год 93 маршрут работает на уровне

Цитата (DIGWEED, 25.06.2014):
> Зачем было выделять и создавать ОП - совершенно непонятно.
Его создали, так как на социале массово стали работать частники. До того, много функций ОП были у ПАТа.

Цитата (bobert, 25.06.2014):
> Год назад разрабатывал графики маршрута 93

А кем вы работаете? Или это не связано? Я могу разработать нормальные графики для своих любимых маршрутов? Например работал на 26 пару месяцев - там вообще дурдом...

Цитата (Антон Чулков, 25.06.2014):
> Думаешь, такой кошмар есть в Прибалтике?

Прибалтика - не СНГ.

Цитата (BOSS, 25.06.2014):
> Цитата (Антон Чулков, 25.06.2014):
> > Думаешь, такой кошмар есть в Прибалтике? :)
> Страны эльфов не бывает

Страна эльфов - это Ирландия, а Прибалтика - это не страна, а регион, включающий в себя территорию трёх стран. Балтия - это иноязычный аналог русского слова Прибалтика.
P.S. Формально прибалтика - это все страны, имеющие выход к Балтийскому морю, в том числе и Россия, но Прибалтика с большой буквы - это Эстония, Латвия, Литва.

Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2014):
> Приходил ведь и смотрел вместе с тобой.

Мы вообще-то в Организатор ходили, это 3й этаж на Исполкомской, и там люди реально с транспортом работают. А на первых двух этажах только бумажки перебирают

Цитата (Сергей Мурашов, 26.06.2014):
> Цитата (Антон Чулков, 25.06.2014):
> > Думаешь, такой кошмар есть в Прибалтике?
>
> Прибалтика - не СНГ.

Совершенно верно. И страны эти по сути совершенно разные. Не верно применять литовские мерки скажем к Эстонии и наоборот. Разные страны и ничего общего.

Цитата (HAV, 26.06.2014):
> Мы вообще-то в Организатор ходили, это 3й этаж на Исполкомской, и там люди реально с транспортом работают. А на первых двух этажах только бумажки перебирают
Так я про ОргП выше и пишу!

Цитата (Илья Ициксон, 25.06.2014):
> Ещё недалеко идти от Пискарёвского пр., но там с транспортом тоже напряг.

133 нормально ходит

Цитата (vonatsh, 26.06.2014):
> А кем вы работаете? Или это не связано? Я могу разработать нормальные графики для своих любимых маршрутов? Например работал на 26 пару месяцев - там вообще дурдом...

Никем. Проходил практику там производственную год назад

Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2014):
> Запросто. Там на круг 3 часа, за 2,5 можно его проехать по пустым улицам без каких-либо нарушений. Даже за 2:10 - 2:15, думаю, не пропуская остановок.

Не понял: о каком маршруте речь?


Цитата (Михаил Жуков, 25.06.2014):
> Вопросы еще есть?

У водителя должен быть запас. Это не спортивные гонки на время. На линии всегда миллион тормозящих моментов.


Цитата (Илья Ициксон, 25.06.2014):
> и если водитель из АП-5, живущий на Юго-Западе работает на 181, то после смены или на вторую смену он едет с или на А/с своим ходом в такую тьму на Тухаческого??? Удобно ли это?

У водителей АП-2 смена на Таллинской тоже восторгов не вызывает.

Цитата (bobert, 25.06.2014):
> В корне не согласен. Конечно зависит от маршрута, но на маршрутах с большим пробегом СТР наряды должны идти подряд, затем подряд ОД и СП.

У 128-го большой пробег, но кроме 7 СТР нарядов есть только 2 ОД. И они проблему решают лишь частично.


Цитата (bobert, 25.06.2014):
> Год назад разрабатывал графики маршрута 93, который ходил до этого ужасно и все СТР стояли до смены, а вечером теряли по 1-2 рейса как и ОД и СП. В вечерний час пик были разрывы - интервалы до 70 минут после 17 часов.

Огромные интервалы образуются ещё и из-за из-за пробок. Тут одной тасовкой нарядов и времён проблему не решить.

Цитата (bobert, 25.06.2014):
> Так если графики разумно построить (на основе факт. наблюдений по порталу), правильно распределить наряды, и заложить стоянки на НП по 30 минут после каждого круга, то все стало работать как часы даже при бешеных пробках. Последний год 93 маршрут работает на уровне

Не знаю, не знаю... Ну вот у меня на наряде есть 20-тиминутные стоянки между кругами. Так пробки их все нивелируют, диспетчер вводит "неограничку", и интервалы всё равно образуются большие.

Цитата (Molchun, 26.06.2014):
> Не понял: о каком маршруте речь?
О 3-ке!

> Огромные интервалы образуются ещё и из-за из-за пробок. Тут одной тасовкой нарядов и времён проблему не решить.
Это неграмотная работа диспетчера, про что я выше и писал! Иначе я не могу объяснить выпуск машин с а/с на линию с плановым интервалом в 8-10 мин, когда очевидно, что интервал надо увеличивать, чтобы растянуть машины равномерно!

Цитата (Михаил Жуков, 27.06.2014):
> Цитата (Molchun, 26.06.2014):
> > Не понял: о каком маршруте речь?
> О 3-ке!
>
> > Огромные интервалы образуются ещё и из-за из-за пробок. Тут одной тасовкой нарядов и времён проблему не решить.
> Это неграмотная работа диспетчера, про что я выше и писал! Иначе я не могу объяснить выпуск машин с а/с на линию с плановым интервалом в 8-10 мин, когда очевидно, что интервал надо увеличивать, чтобы растянуть машины равномерно!

Значит у диспетчера есть основания выпускать машины именно с таким интервалом - например в всех заканчиваются часы, или все машины делают предпоследний круг, и если их растянуть, то половина из них потеряет рейсы и т.д. и т.п.

В большей степени это плохой график,т.к. если он составлен не правильно, даже самым опытным диспетчерам очень и очень непросто сделать нормальный интервал (есть там много разных нюансов- см. выше). А считая их з/п и мотивацию многим это не нужно и они работают на от....сь. +там очень большая текучка кадров и новым людям (а большинство из них не имеет необходимого образования) очень сложно научиться делать все правильно.

Цитата (Molchun, 26.06.2014):
> Огромные интервалы образуются ещё и из-за из-за пробок. Тут одной тасовкой нарядов и времён проблему не решить.
>
> Цитата (bobert, 25.06.2014):
> > Так если графики разумно построить (на основе факт. наблюдений по порталу), правильно распределить наряды, и заложить стоянки на НП по 30 минут после каждого круга, то все стало работать как часы даже при бешеных пробках. Последний год 93 маршрут работает на уровне
>
> Не знаю, не знаю... Ну вот у меня на наряде есть 20-тиминутные стоянки между кругами. Так пробки их все нивелируют, диспетчер вводит "неограничку", и интервалы всё равно образуются большие.

Посмотрите графики 93. там стоянки у всех нарядов и везде. до смены 30-50мин., перед и после обедами, между простыми кругами и все это позволяет по н/о отправляться по графику и все водители вовремя обедают, сменяются и приходят в парк, у всех хорошая наработка (ОД - около 9.30, СТР около 9,45, СП около 11,10 в среднем). и при этом все машины делают все рейсы, за исключением нескольких СП нарядов, которые на этом маршруте вообще неуместны. Если Вы знаете кого-нибудь, кто постоянно работает на 93 с колонны (2119, 2126, 2115, 2117, 2121) - спросите, они расскажут какая была там жуть год назад и как теперь всем хорошо, и интервалы и в часы-пик и в межпик очень даже неплохие)

Цитата (bobert, 27.06.2014):

> В большей степени это плохой график,т.к. если он составлен не правильно, даже самым опытным диспетчерам очень и очень непросто сделать нормальный интервал (есть там много разных нюансов- см. выше).


Интересно, а зачем делать пятиминутный интервал после 11 часов вечера в районе закрывашки, например, 27 маршрута? Вот зачем за закрывашкой посылать машину в неполный (3/4) круг с интервалом в 5 минут? Кто на ней поедет? Если можно оттянуть и послать в один рейс, а с КП в парк?
Иногда так бывает, что водители сами диспетчерам подсказывают решение, чтобы все по уму было, а не для галочки.
И вообще, кажется, что диспы не ездят на ОТ вообще.

Цитата (bobert, 27.06.2014):
> Значит у диспетчера есть основания выпускать машины именно с таким интервалом - например в всех заканчиваются часы, или все машины делают предпоследний круг, и если их растянуть, то половина из них потеряет рейсы и т.д. и т.п.
Последите на Портале за 65 маршрутом. Такая ситуация в течение всего дня, часы у них не заканчиваются, не последние круги, а рейсы они и так теряют (если только ради этого машины ездят пачками, то слабый аргумент, тем более вроде на премию, как в ГЭТ, не влияет).

http://tv100.ru/video/view/ne-vezyot-106003/ (тема та же:только вместо Лиговки теперь 181-й, лица те же, да и слова тоже те же)

Цитата (Михаил Жуков, 27.06.2014):
> О 3-ке!

Вот очень бы хотелось увидеть, как вы быстро поедете на 3-ке без нарушений ПДД. Без нарушений рядности движения, без метания из ряда в ряд, не вылезая на забитый затором перекрёсток, не проскакивая на жёлтый(а то и на только что загоревшийся красный).


Цитата (bobert, 27.06.2014):
> В большей степени это плохой график,т.к. если он составлен не правильно, даже самым опытным диспетчерам очень и очень непросто сделать нормальный интервал (есть там много разных нюансов- см. выше). А считая их з/п и мотивацию многим это не нужно и они работают на от....сь. +там очень большая текучка кадров и новым людям (а большинство из них не имеет необходимого образования) очень сложно научиться делать все правильно.

Абсолютная правда.

Цитата (bobert, 27.06.2014):
> Если Вы знаете кого-нибудь, кто постоянно работает на 93 с колонны (2119, 2126, 2115, 2117, 2121) - спросите, они расскажут какая была там жуть год назад и как теперь всем хорошо, и интервалы и в часы-пик и в межпик очень даже неплохие)

Хорошо, поинтересуюсь.

Сегодня очень долго был в районе 181 - всего один раз его увидел, ужас как редко он теперь ходит(((

Цитата (Molchun, 27.06.2014):
> Вот очень бы хотелось увидеть, как вы быстро поедете на 3-ке без нарушений ПДД. Без нарушений рядности движения, без метания из ряда в ряд, не вылезая на забитый затором перекрёсток, не проскакивая на жёлтый(а то и на только что загоревшийся красный).

Прочитайте все с самого начала. Речь про выходные дни и непиковые часы будних дней, когда норма там не сильно отличается от часа пик.

Цитата (Андрей Громов, 27.06.2014):
> http://tv100.ru/video/view/ne-vezyot-106003/ (тема та же:только вместо Лиговки теперь 181-й, лица те же, да и слова тоже те же)

Ни один присутствующий не говорит полной правды. Все врут в своих интересах.
Наиболее близок к истине Холодов. А Киселев как всегда, свою тему гнет.

Цитата (Михаил Жуков, 29.06.2014):
> Речь про выходные дни и непиковые часы будних дней, когда норма там не сильно отличается от часа пик.

В выходные дни на дорогах опасностей не убавляется, так что гнать недопустимо.

Цитата (Molchun, 29.06.2014):
> В выходные дни на дорогах опасностей не убавляется, так что гнать недопустимо.

Средняя маршрутная скорость в 15-18 км/ч это "гнать"? А норматив там исходя из 12 км/ч составлен, что актуально лишь для часа пик.

Цитата (Михаил Жуков, 29.06.2014):
> Средняя маршрутная скорость в 15-18 км/ч это "гнать"?

Побольше, 25.
Но вы попробуйте с 30-40 км/ч оттормозиться перед внезапно выскочившим на дорогу человеком или подрезавшим автомобилем. Затормозить-то, может, вы и успеете, но только в салоне люди полетят и получат травмы - а это ДТП с пострадавшими. Так что скорость 40 только кажется безобидной.

Цитата (Molchun, 01.07.2014):
> Побольше, 25.

Протяженность круг на 3-ке - 40,58 км. Время на круг в вечерние и утренние часы - 2 часа 33 минуты. Средняя скорость - 15,9 км/ч.
Если говорить о прибытии с опережением в 30 минут, то средняя скорость получается 19,8 км/ч.
Это совершенно реально при полупустых улицах без нарушений, описанных выше.

Вы мне про математику, а я вам про реальность...

Дмитрий, если бы все Ваши коллеги были такие правильные, как Вы...
В последнее время ПАТовские водители стали обожать подрезать маршрутки, тем самым создавая реальную опасность ДТП. При этом из крайности в крайность: то тащатся (175 маршрут по КАДУ - 30 км/ч - нарушение ПДД!), то наоборот - гонят.
Я вроде как говорил об этом, но когда я вижу Ваши комментарии, то понимаю, что как бы Вы правильны не были, один человек к сожалению, слабо влияет на общую картину дисциплинированности водителей на дороге. А жаль...
Я еще и к тому, что смена перевозчика на 181 совершенно неадекватна и безопасность лучше от этого точно не стала.
Как и на Лиговских маршрутах. Как носились на 26-м мазы из ТП, также и летают на 26-м лиазы 5292, обгоняя все автобусы которые попадаются на пути. Езжу по маршруту, все это вижу.

Цитата (Виктор Андреев, 01.07.2014):
> Дмитрий, если бы все Ваши коллеги были такие правильные, как Вы...

Так а я и не отрицаю, что среди ПАТовских водителей есть недисциплинированные. Есть гонщики, которые всегда и везде несутся в плюс по времени, а потом отстаиваются на конечных. Есть те, кто "воюет" с другими автобусами, троллейбусами и маршрутками. И т.д. и т.п.

Но дело-то в том, сколько в ПАТе таких водителей, а сколько в ПА. Всем известно, каков контингент водителей в ПА - 90% южан, у которых на родине фактически нет ПДД. Они не знают, как можно уступить "конкуренту" на дороге, заводятся с пол-оборота, думают только о деньгах. И уж тем более в ПАТе никто не допустит работу водителя 10 дней подряд.
Так что в итоге безопасность перевозок у ПАТа всё равно выше.

В тему о работе 181 - сегодня на эту точку гордо приехал паровозик из двух 5270.

Цитата (Виктор Андреев, 01.07.2014):
> Я еще и к тому, что смена перевозчика на 181 совершенно неадекватна и безопасность лучше от этого точно не стала.
> Как и на Лиговских маршрутах. Как носились на 26-м мазы из ТП, также и летают на 26-м лиазы 5292, обгоняя все автобусы которые попадаются на пути. Езжу по маршруту, все это вижу.

Это точно! Я ещё, когда лиговские маршруты отдавали, боялся, что не будет больше быстрых 26-х. А сейчас некоторые 26-е гоняют даже быстрее третьего парка!)) И 54е с передачей к ПАТу в целом медленнее тоже не стали)

Цитата (Алексей Лаушкин, 01.07.2014):
> В тему о работе 181 - сегодня на эту точку гордо приехал паровозик из двух 5270.

23 июня я видел 4 5270 подряд, при чём 3 шли практически впритык друг к другу (интервал - 1 светофорный цикл)

Мдя...
А из этих второй пытался оттянуться методом застревания на свою зеленую стрелку...

Цитата (Molchun, 01.07.2014):
> Так а я и не отрицаю, что среди ПАТовских водителей есть недисциплинированные. Есть гонщики, которые всегда и везде несутся в плюс по времени, а потом отстаиваются на конечных. Есть те, кто "воюет" с другими автобусами, троллейбусами и маршрутками. И т.д. и т.п.
>
> Но дело-то в том, сколько в ПАТе таких водителей, а сколько в ПА. Всем известно, каков контингент водителей в ПА - 90% южан, у которых на родине фактически нет ПДД. Они не знают, как можно уступить "конкуренту" на дороге, заводятся с пол-оборота, думают только о деньгах. И уж тем более в ПАТе никто не допустит работу водителя 10 дней подряд.
> Так что в итоге безопасность перевозок у ПАТа всё равно выше.
Дмитрий, в целом я твою позицию уважаю. Однако готов немного не согласиться с тем, что 90% в ПА - это "дикие" южане. Их там немного больше чем в ПАте, но не намного. Да и не в нациях дело.
Типичный пример - Дунайский проспект, поворот налево, на Космонавтов. Пол-воскресенья провел там. Что же я видел? Водители 7-го парка и Колпинского ПАТа сворачивают... правильно, с центральной полосы ( там четыре полосы, но поворот налево разрешен только с крайней левой). Ни один из десяти водителей 179-х (Пушкинский ПА) не делал таких дерзких маневров. Даже легковые немногие так делали - большинство все-таки стояло в крайней левой дожидаясь своей очереди повернуть. И только водители 7-го и КАП ПАТ парков (маршруты 59, 196) в 6 из 9 случаях повернули с центральной полосы. У них что там - какие-то привилегии????
Для полноты картины добавлю, что водители на 192-м (Колпинский ПА) тоже не отличаются терпением и берут дурной пример с ПАТа.
В упомянутой мной схеме самое смешное то, что именно 179-е имеют самый сжатый график и на "Звездной" совсем не стоят - но это не толкает их на нарушения. Чего не скажешь о водителях из ПАТа.
И таких примеров достаточно.

Цитата (Дим Гусаров, 02.07.2014):
> 179-е имеют самый сжатый график и на "Звездной" совсем не стоят

На Звёздной самый сжатый график у 190-го

P.S А в тему того, что "все хороши", давно публикуются еженедельные отчёты от ГКУ ОП. По ним видно, как далеко ПАТу до идеала

У ПАТа есть некоторые привелегии в части данных отчетов, особенно по пункту "антисанитарное состояние". Да и не совсем понятно, что в ОРГП понимают под "нарушениями финансовой дисциплины".

Кстати, если взять ООО «АТП-31», то в последнем отчете фигурируют 10 социальных автобусов этой компании. Но, судя по базе, у АТП-31 их всего 9. Выходит, один и тот же автобус за неделю могут два раза проверить?

Цитата (Дим Гусаров, 02.07.2014):

> У них что там - какие-то привилегии????

а что они нарушили? По правилам длинномерное ТС имеет право поворачивать не из крайней полосы, более того, маршрутным ТС разрешено нарушать действия знаков направления движения по полосам. Так что обвинения несостоятельны.

> Вы мне про математику, а я вам про реальность...
Я тоже про реальность, которую подтверждаю математикой.

В ПАТ гастарбайтеры редкость - их там процентов 20, не больше. У частников, наоборот, русских водителей примерно столько, а остальные гастарбайтеры. То есть разница в 4-5 раз.

По поводу ДТП - очевидно, у ПАТ фиксируется любая царапина, а частники все мелкие вопросы решают между собой. Потому что иначе статистика была бы совершенно иной. К тому же не так много у частников машин на социале, у ПАТа сильно больше. Нарушения финансовой дисциплины, думаю, в первую очередь, невыдача билетов. Этим страдают все.

Цитата (DIGWEED, 02.07.2014):
> а что они нарушили? По правилам длинномерное ТС имеет право поворачивать не из крайней полосы, более того, маршрутным ТС разрешено нарушать действия знаков направления движения по полосам. Так что обвинения несостоятельны.

А ведь реально, посмотрел в свою тетрадку автошкольную, это так!
Однако, есть ли там этот знак? Потому что, если нет, то правила расположения ТС на дороге не исключено и для автобусов. Это тоже имеет значение.
Что касается длинномерности: довольно смешно утверждать, что какой то 18 метровый автобус не может повернуть налево на перекрестке широченных дорог с крайней левой полосы.

Цитата (Виктор Андреев, 02.07.2014):
> Однако, есть ли там этот знак?

Есть: http://maps.yandex.ru/-/CVr7qA-V
Остальное завтра допишу.

Цитата (Дим Гусаров, 02.07.2014):
> И только водители 7-го и КАП ПАТ парков (маршруты 59, 196) в 6 из 9 случаях повернули с центральной полосы.

196-ой поворачивает с другой стороны Дунайского.

Цитата (Виктор Андреев, 02.07.2014):

> Что касается длинномерности: довольно смешно утверждать, что какой то 18 метровый автобус не может повернуть налево на перекрестке широченных дорог с крайней левой полосы.

Широкий там Дунайский, а вот Космонавтов узкий, да еще и встречные поворачивающие попадаются с попутными любителями малого радиуса разворота.

Цитата (Дим Гусаров, 02.07.2014):
> Типичный пример - Дунайский проспект, поворот налево, на Космонавтов. Пол-воскресенья провел там. Что же я видел? Водители 7-го парка и Колпинского ПАТа сворачивают... правильно, с центральной полосы ( там четыре полосы, но поворот налево разрешен только с крайней левой). Ни один из десяти водителей 179-х (Пушкинский ПА) не делал таких дерзких маневров. Даже легковые немногие так делали - большинство все-таки стояло в крайней левой дожидаясь своей очереди повернуть. И только водители 7-го и КАП ПАТ парков (маршруты 59, 196) в 6 из 9 случаях повернули с центральной полосы. У них что там - какие-то привилегии????

Дим, я про это в том числе выше и писал. ПАТ, естественно, небезгрешен. Но это всё-таки не самое грубое нарушение. А вот проезд на красный - сплошь и рядом у водителей ПА(42, 151/152). Резкие торможения при гонках с конкурентами - тоже.

Цитата (DIGWEED, 02.07.2014):
> По правилам длинномерное ТС имеет право поворачивать не из крайней полосы, более того, маршрутным ТС разрешено нарушать действия знаков направления движения по полосам.

Если честно, не думал, что это правило касается 12-тиметровых автобусов. Да и гармошек тоже.

Цитата (Михаил Жуков, 02.07.2014):
> Я тоже про реальность, которую подтверждаю математикой.

Какова реальность я знаю. Я за рулём каждый день езжу.

Цитата (Михаил Жуков, 02.07.2014):
> Нарушения финансовой дисциплины, думаю, в первую очередь, невыдача билетов. Этим страдают все.

Да.

Цитата (Иванов Константин, 03.07.2014):
> 196-ой поворачивает с другой стороны Дунайского.

Кстати, вчера проезжал этот перекрёсток, и специально обратил внимание: 186 честно стоял в очереди на поворот, а вот 116 проскочил и повернул с другого ряда, так что по-моему закономерности тут нет. Как и везде, всё зависит от конкретного человека

"Реальность" везде разная. На 2-ке даже в выходной день в норматив можно уложиться только если гнать.

Цитата (Molchun, 03.07.2014):
> Есть: http://maps.yandex.ru/-/CVr7qA-V
> Остальное завтра допишу.

Тогда да, формально Антон прав.
Только вот момент. С крайнего левого, согласно этим знакам, машины могут ехать и прямо и налево. Тогда если автобус, для которого эти знаки не действуют, поворачивает налево, скажем, с третьей полосы, а машины едут прямо по крайней левой, то ситуация аварийная!