http://fotobus.msk.ru/vehicle/437996/#n972415 так и стоит на заводе?

Цитата (flash, 01.12.2016):
> http://fotobus.msk.ru/vehicle/437996/#n972415 так и стоит на заводе?

Да, так и стоит.

Табло - новая "Искра"?

А не Сибвей ли?

Похожие табло были на стенде Трансдетали.

Группа ГАЗ и КамАЗ стали делать электробусы по принципу "кто кого перепонтуется в дизайне". Получается красиво, но ездить они всё равно пока толком не умеют.

Цитата (Чока, 01.12.2016):
> ...стали делать электробусы по принципу "кто кого перепонтуется в дизайне". Получается красиво, но ездить они всё равно пока толком не умеют

Собственно говоря, как и большинство производителей электробусов в мире...

А есть вообще в них смысл? Может заморочиться над газовым автобусом с мотором Евро-6EEV？Попутно сделав его гибридом, встроить а АКПП электромотор.

На мой взгляд, нужно делать всё, но не запускать в массы, пока оно не начнет ездить адекватно.
Тут были же примеры, Тролза делала ужастики с турбиной, и где теперь эти машины?

Цитата (Aртур, 01.12.2016):
> Тут были же примеры, Тролза делала ужастики с турбиной, и где теперь эти машины?
То-ли в Краснодаре то-ли на заводе гниют.

Цитата (Aртур, 01.12.2016):
> Попутно сделав его гибридом, встроить а АКПП электромотор.

Камаз считает что в гибриды вкладываться не имеет смысла. Окупаемости гибридной системы достичь невозможно. А вот электробусы и прочее чисто электро за этим будущее.

Если значок "ГАЗ", то почему называется ЛиАЗ?

А дизайн неплох.

Цитата (DimonS, 01.12.2016):
> Цитата (Aртур, 01.12.2016):
> > Тут были же примеры, Тролза делала ужастики с турбиной, и где теперь эти машины?
> То-ли в Краснодаре то-ли на заводе гниют.

50/50, два в депо, два на заводе.

Цитата (maxiWELL, 01.12.2016):
> Если значок "ГАЗ", то почему называется ЛиАЗ?

Потому Что Собран в Ликино

Цитата (maxiWELL, 01.12.2016):
> Если значок "ГАЗ", то почему называется ЛиАЗ?

Марка завода-изготовителя - ЛиАЗ, он входит в "группу ГАЗ", как и одноименный завод ГАЗ в Нижнем Новгороде. "Умные" менеджеры группы ГАЗ решили на всю свою технику лепить единую эмблему. Русский ребрендинг, бессмысленный и беспощадный)

Цитата (Aртур, 01.12.2016):
> Тут были же примеры, Тролза делала ужастики с турбиной, и где теперь эти машины?

Это как раз своеобразный гибрид был, но ТролЗа и чистый электробус первой построила, который впрочем всё равно нигде не работал.

Цитата (Aртур, 01.12.2016):
> А есть вообще в них смысл? Может заморочиться над газовым автобусом с мотором Евро-6EEV？Попутно сделав его гибридом, встроить а АКПП электромотор

Думаю, все эти попытки интеграции ЭД в АКПП больше похожи на полумеры...

Цитата (Aртур, 01.12.2016):
> На мой взгляд, нужно делать всё, но не запускать в массы, пока оно не начнет ездить адекватно...

Под "пока оно не начнет ездить адекватно" Вы имеете в виду пробег? Или ТХ?

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> Окупаемости гибридной системы достичь невозможно.

Окупаемость для кого: производителя иии потребителя?

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> А вот электробусы и прочее чисто электро за этим будущее.

В принципе это так. Разве только это "электробудущее" наступит при более или менее соотвествием машины с электроприводом и ДВС...

Цитата (Чока, 01.12.2016):
> Это как раз своеобразный гибрид был...

"Тролза-Экобус" технически правильно соотносить к автобусам с ЭМТ...

Цитата (Олег Бодня, 01.12.2016):
> Табло - новая "Искра"?

А они собирались выпустить подобное?

Цитата (DimonS, 01.12.2016):
> А не Сибвей ли?

Вполне похоже, но смущает внутреннее табло.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.12.2016):
> Похожие табло были на стенде Трансдетали.

Трансдеталь вполне могла сделать такое.

Цитата (DimonS, 01.12.2016):
> Цитата (Aртур, 01.12.2016):
> > Тут были же примеры, Тролза делала ужастики с турбиной, и где теперь эти машины?
> То-ли в Краснодаре то-ли на заводе гниют.

Один вернулся оброгаченным, остальные где-то между жизнью и смертью

Цитата (Aртур, 01.12.2016):
> А есть вообще в них смысл? Может заморочиться над газовым автобусом с мотором Евро-6EEV？Попутно сделав его гибридом, встроить а АКПП электромотор.

Гибриды слишком дороги и сложны, "экология" того не стоит. А вот такая вещь - достойная альтернатива тараканам.

Цитата (Чока, 01.12.2016):
> Это как раз своеобразный гибрид был, но ТролЗа и чистый электробус первой построила, который впрочем всё равно нигде не работал.

Привезли в Ярославль, и увезли, хотя даже придумали для той машины какой-то особый маршрут по центру. Видимо, ехать оно не очень захотело.

Цитата (ElectricBus, 01.12.2016):
> Окупаемость для кого: производителя иии потребителя?
>

Производителю пофигу что производить. Чем дороже готовая продукция тем больше прибыли. Нет окупаемости для потребителя.

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> Чем дороже готовая продукция тем больше прибыли. Нет окупаемости для потребителя

Нельзя не согласиться.

Цитата (Aртур, 01.12.2016):
> Тут были же примеры, Тролза делала ужастики с турбиной

Здесь все не так однозначно. Возможно провала проекта "Тролза-Экобус" не бвло, если бы:
-ГУ агрегатировалась на более привычном газодизеле;
-был бы выбран другой производитель ГТД (а не "Capstone").
-откорректированная ценовая политика
Вообще же, применение на транспорте газовой турбины очень "вкусно", но реализация до сих пор сдерживается рядом факторов...

У электробусов и теплоэлектробусов есть одна особенность, делающая их похожими-наличие тяжелого источника электроэнергии. Странно, что в решении этой проблемы не используется принцип выноса НУ/ГУ на отдельную транспортную единицу-прицеп...

Цитата (ElectricBus, 01.12.2016):
> -ГУ агрегатировалась на более привычном газодизеле;
> -был бы выбран другой производитель ГТД (а не "Capstone").

Просто поменять бы турбину на Камминз ISF 2.8 и было бы куда вкуснее. Ехать на 60 кВт экобус ехал нормально так что 150 сильный Камминз легко бы справился бы и работал бы практически в точке наибольшей топливной экономичности. Стоил бы соотвыетственно дешевле. Его можно было бы легко ремонтировать...А если так хочется газа, то как там сейчас зовётся 421 мотор ну или 405/409

Цитата (ElectricBus, 01.12.2016):
> Странно, что в решении этой проблемы не используется принцип выноса НУ/ГУ на отдельную транспортную единицу-прицеп...

В Америке и Европе вроде появляются прицепы- расширители пробега для электромобилей.

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> Просто поменять бы турбину на Камминз ISF 2.8

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> А если так хочется газа, то как там сейчас зовётся 421 мотор ну или 405/409

Видите ли Володя, вот так же думали и конструктора "Тролзы-Экобус", когда "запихивали" в него ГТД 60 кВт (из которых на тягу уходило 52 кВт), при том, что сама машина была расчитана под тяговый электродвигатель 180 кВт... Да, он ехал нормально, если под этим подразумевалось движение со скоростью 50 км/ч, строго по ровной поверхности, с 60% нагрузкой... А когда-то широко разрекламированный гибридный "ЛиАЗ 52ХХ", со своим Д-245, то же "хорошо ползал"...
Да, старт перечисленных машин происходил более или менее резво, благодаря встроенным ионисторам, а дальше...пшик
Это потому, что, образно говоря, законы мироздания обмануть нельзя... Да, 2,8-литровый дизелек будет двигать автобус. Но можно ли это назвать нормальной эксплуатационной ездой?...
Если же вернуться к теме фотографии, то здесь та же "фишка"-ТАБ должна соответсвовать нормальным эксплуатционным показателям электробуса, а это значит, она будет весить немало...

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> В Америке и Европе вроде появляются прицепы- расширители пробега для электромобилей

Да, сообщения о таких агрегатах есть, даже появляются опытные экземпляры. Но все это пока на начальном уровне...
Что касается электробусов с прицепной ТАБ, то такие машины находились в лпытной эксплуатации с 70-80-х (MAN, Layland и др.)

Цитата (ElectricBus, 01.12.2016):
> Да, старт перечисленных машин происходил более или менее резво, благодаря встроенным ионисторам, а дальше...пшик

Ну а надо дальше-то? Дальше остановка. По хорошему, ёмкость ионисторов должна поддерживать два последовательных разгона до 60 км/ч. Если они ниасиливали один пуск - это косяк их выбора, а не всей концепции.

Трансдеталь табло.

Цитата (Pan Dymek, 01.12.2016):
> Цитата (Олег Бодня, 01.12.2016):
> > Табло - новая "Искра"?
>
> А они собирались выпустить подобное?

Не в курсе. Судил по блоку на боковой панели водителя (похож на искровский) и шрифту бокового табло. Да и внутреннее на "Искру" похоже. Могу очень сильно ошибаться.

Цитата (BOSS, 01.12.2016):
> Один вернулся оброгаченным

Впервые в истории комментирования ФБ великий и ужасный BOSS сел в лужу.
Наш 005 - это не бывший "кукубус".

Цитата (ElectricBus, 01.12.2016):
> Видите ли Володя, вот так же думали и конструктора "Тролзы-Экобус", когда "запихивали" в него ГТД 60 кВт (из которых на тягу уходило 52 кВт), при том, что сама машина была расчитана под тяговый электродвигатель 180 кВт... Да, он ехал нормально, если под этим подразумевалось движение со скоростью 50 км/ч, строго по ровной поверхности, с 60% нагрузкой...

Наши "Экобусы" ездили довольно шустро, в т.ч. с полной нагрузкой, но у нас и город-то равнинный. Проблемы были с системой управления, турбинами, фильтрами (точнее, их отсутствием). Сам тяговый привод основную функцию выполнял вроде как без серьёзных проблем (в плане мощности).

Цитата (Олег Бодня, 01.12.2016):
> Да и внутреннее на "Искру" похоже.

У них принцип одинаковый - модульность.

А почему бы на безе вот этого 5292 не делать троллейбусы для Москвы? ЛиАЗ ведь выпускал троллейбусы, почему бы не возобновить?

Потому что троллейбусу в Москве уже потихоньку заколачивают гробик

Цитата (Левъ, 01.12.2016):
> почему бы не возобновить?

Потому что для этого нужно очень сильно и больно ударить по голове Дерипаске или директору дивизиона "Автобусы".

Некоторые особенности данного электробуса со слов сотрудников выставки (они же сотрудники завода).
- все аккумуляторы расположены на крыше. Обещали, что не опрокинется
- запас хода после долгой зарядки - 130 км, и еще 70 после коротких подзарядок
- отопление салона от дизеля, кондей от аккумов
- в настоящий момент задействованы не все ячейки для аккумов, можно добавить еще
Остальное легко узнаете из буклетов :)
Агрегат должен выйти на испытания в январе 2017, скорее всего на маршрут А.

Цитата (Левъ, 01.12.2016):
> А почему бы на безе вот этого 5292 не делать троллейбусы для Москвы? ЛиАЗ ведь выпускал троллейбусы, почему бы не возобновить?

Данный аппарат со слов сотрудников легко переделывается в тролль, грубо говоря рога добавить, привод работает от 600-650 вольт. Вероятно, такая возможность учитывалась при разработке.
Однако, те же сотрудники считают троллейбус типа бесперспективной технологией, от слова троллейбус шугаются, как черт от ладана

Цитата (BOSS, 01.12.2016):
> троллейбусу в Москве уже потихоньку заколачивают гробик

Вообще, или ограничатся спихиванием на окраины?

Цитата (АК (Александр), 02.12.2016):
> Цитата (Левъ, 01.12.2016):
> > А почему бы на безе вот этого 5292 не делать троллейбусы для Москвы? ЛиАЗ ведь выпускал троллейбусы, почему бы не возобновить?
>
> Данный аппарат со слов сотрудников легко переделывается в тролль, грубо говоря рога добавить, привод работает от 600-650 вольт. Вероятно, такая возможность учитывалась при разработке.
> Однако, те же сотрудники считают троллейбус типа бесперспективной технологией, от слова троллейбус шугаются, как черт от ладана
Совсем запyгали, хороша тенденция(

Цитата (STS, 02.12.2016):
> Вообще, или ограничатся спихиванием на окраины?

Такими темпами - вообще, вопрос даже скорого времени...

И главное - стабильности нахождения тех, кто это делает, в своих уютных креслах. Если вдруг команда сменится, то может, процесс и тормознут, а пока он только набирает обороты.

Цитата (VLM124, 02.12.2016):
> Совсем запyгали, хороша тенденция(

ЛиАЗу заказов прибавят)

Так интерестно... Если висит логотип МГТ значит он по любому будет в Москве на обкатке

01.12.16 был обнаружен в Питере...На мойке... Якобы завтра(02.12.16 будет представлен Владимиру Владимировичу...

Цитата (АК (Александр), 01.12.2016):
> запас хода после долгой зарядки - 130 км

130 КВт*ч там, что от силы хватит километров на 80.

Цитата (Pan Dymek, 01.12.2016):
> Потому что для этого нужно очень сильно и больно ударить по голове Дерипаске или директору дивизиона "Автобусы".
Однако, вот такая новость в сети появились.
http://www.gudok.ru/news/?ID=1357657

Цитата (Володя, 01.12.2016):
> Ну а надо дальше-то? Дальше остановка. По хорошему, ёмкость ионисторов должна поддерживать два последовательных разгона до 60 км/ч. Если они ниасиливали один пуск - это косяк их выбора, а не всей концепции.

Согласен, для городской езды с короткими перегонами концепция приемлима...

Цитата (Олег Бодня, 01.12.2016):
> Наши "Экобусы" ездили довольно шустро, в т.ч. с полной нагрузкой, но у нас и город-то равнинный.Сам тяговый привод основную функцию выполнял вроде как без серьёзных проблем (в плане мощности).

Обычно, хороший старт воспринимается, как "шустрая" езда (даже с полной загрузкой), тем более, при ровном профиле пути...
Во время старта, тяговый электропривод "Тролза-Экобус" получал энергию из двух источников, поэтому "...в плане мощности и выполнял основную функцию вроде как без серьёзных проблем...


Цитата (АК (Александр), 01.12.2016):
> все аккумуляторы расположены на крыше. Обещали, что не опрокинется

Это "новомодная" европейская "фишка"... Учитывая относительно небольшую скорость эксплуатации ("на ушко" настоятельно рекомендуемую производителем) возможно и не опрокинется...

Цитата (АК (Александр), 01.12.2016):
> отопление салона от дизеля

??? вероятно имелось в виду использование Webasto?
Самое смешное, что при наличии солярового отопителя, с важным видом обсуждается экологичность электробусов :)...

Цитата (АК (Александр), 02.12.2016):
> Данный аппарат со слов сотрудников легко переделывается в тролль, грубо говоря рога добавить, привод работает от 600-650 вольт. Вероятно, такая возможность учитывалась при разработке...

Современные микропроцессорные СУ, устанавливаемые на городском электротранспорте обычно позволяют "перешить" программу под необходимые параметры в разных координатах...
В принципе и троллейбус может стать электробусом (если его "нафаршировать батарейками"). Именно поэтому, современные электробусы используют тяговое электрооборудование троллейбусов. Есть даже сленговое обозначение: электробусы-это "облысевшие" троллейбусы...
Тем не менее, использование стандартоного троллейбусного напряженияна считается небезопасным и сейчас...

Цитата (АК (Александр), 02.12.2016):
> Однако, те же сотрудники считают троллейбус типа бесперспективной технологией, от слова троллейбус шугаются, как черт от ладана...

Здесь очень подходит народная поговорка: "Каждая лягушка хвалит свое болото"...

Цитата (АК (Александр), 02.12.2016):
> Данный аппарат со слов сотрудников легко переделывается в тролль, грубо говоря рога добавить, привод работает от 600-650 вольт. Вероятно, такая возможность учитывалась при разработке.

Вообще, в троллейбусных проводах до 720 В при рекуперации. Если там привод на 650 В, то в троллейбусной сети ему точно не работать. Немцы используют транзисторы ровно в притык и в троллейбусной сети они уж точно пробьются. И ещё, главная проблема при переделке автобуса в троллейбус - это запрет использования кузова, как проводника низковольтной сети. Этот кузов в троллейбус уж точно не переделать.

Цитата (АК (Александр), 01.12.2016):
> все аккумуляторы расположены на крыше.

А на месте радиатора в шахте что? Особенно подозрительно кратно размерам модулей КОКАМ или ENERZ по размерам. Ну и не подключить все ячейки - это просто финиш. Они стоят как золотые - 1700-2500 долларов за кВт*ч(это как нагло разговаривать)

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> Вообще, в троллейбусных проводах до 720 В при рекуперации.

Такое напряжение рекуперации бывает обычно в том случае, если нет потребителя...
Цитата (Володя, 02.12.2016):
> Если там привод на 650 В, то в троллейбусной сети ему точно не работать

Во всех "наших" электробусах используется троллейбусное оборудование (например, тяговый электродвмгатель типа ТАД), а значит оно уже расчитано на соответсвующие токи и напряжения...

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> Немцы используют транзисторы ровно в притык и в троллейбусной сети они уж точно пробьются

Немцы вообще не пример, они "на уровне генов" скупые и жадные, а кроме того, у них нет понятия унификации...

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> И ещё, главная проблема при переделке автобуса в троллейбус - это запрет использования кузова, как проводника низковольтной сети. Этот кузов в троллейбус уж точно не переделать.

А причем тут автобус, если речь о электробусе?
И что, разве нельзя, при необходимости, использовать двухпроводную схему?
Да и вообще, например "ЛиАЗ" давал же свои кузова "МТТРЗ" под троллейбусы "Садовое кольцо" - эксплуатируется без особых проблем...

Все же электробус и троллейбус взаимозаменяемы практически на 100%

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> Ну и не подключить все ячейки - это просто финиш. Они стоят как золотые - 1700-2500 долларов за кВт*ч(это как нагло разговаривать)

А это с цель оставить простор для фантазии (примерно как тиражируемое "народное поверье" о использовании мозга на 10%)

Цитата (Володя, 02.12.2016):

> Вообще, в троллейбусных проводах до 720 В при рекуперации. Если там привод на 650 В, то в троллейбусной сети ему точно не работать. Немцы используют транзисторы ровно в притык и в троллейбусной сети они уж точно пробьются. И ещё, главная проблема при переделке автобуса в троллейбус - это запрет использования кузова, как проводника низковольтной сети. Этот кузов в троллейбус уж точно не переделать.

Я тут не специалист. Сказали, что подходит для тролл. сети, а что там на самом деле - х.з. Может быть конкретно этот кузов не переделать, а вообще можно.
Интересно, а на электробусе нет запрета использования корпуса как проводника?
>
> А на месте радиатора в шахте что? Особенно подозрительно кратно размерам модулей КОКАМ или ENERZ по размерам. Ну и не подключить все ячейки - это просто финиш. Они стоят как золотые - 1700-2500 долларов за кВт*ч(это как нагло разговаривать)

Имелось в виду, что на крыше есть свободные отсеки, в которых нет аккумуляторов, но туда при желании их можно добавить.

Цитата (ElectricBus, 02.12.2016):
> Во всех "наших" электробусах используется троллейбусное оборудование

Только в этой машине заявлен комплект ТЭО фирмы Siemens.

Цитата (ElectricBus, 02.12.2016):
> А причем тут автобус, если речь о электробусе?

При том что на электробусе можно делать однопроводную сеть, а на троллейбусе - нет.

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> Только в этой машине заявлен комплект ТЭО фирмы Siemens.
Там ещё ТЭД интересный заявлен, на постоянных магнитах.

Он был бы интересным если бы там стоял мост, изобретённый бывшими Ё-мобилистами(аналог AVE-130 со встроенными в балку инверторами). А так, скучно и не интересно.

Цитата (Aртур, 01.12.2016):
> А есть вообще в них смысл? Может заморочиться над газовым автобусом с мотором Евро-6EEV？Попутно сделав его гибридом, встроить а АКПП электромотор.
>
> На мой взгляд, нужно делать всё, но не запускать в массы, пока оно не начнет ездить адекватно.
> Тут были же примеры, Тролза делала ужастики с турбиной, и где теперь эти машины?
У нас проходил опытную эксплуатцию гибрид на КПГ - Экобус "Тролза-5250". На ней генератор приводился газовой турбиной, отвечающей экологическому классу ЕВРО-6. Накопители - электрохимические кондиционеры.
Эксплуатация показала, что все это - полный блеф. Ни чего хорошего не получилось. И газа этот гибрид расходовал гораздо больше, чем обычный газовый ЛиАЗ-52937 ЕВРО-4 (тогда у нас ЛиАЗ-529271 ЕВРО-5 ещё не было.)
Практика показывает, что реально выбросов от газовых автобусов больше, чем от дизельных. Дело в том, что в силу особенностей циклов Дизеля и Отто (по которому работают двигатели на КПГ), расход моторного масла на угар у газового двигателя в 10 раз выше, чем у Дизеля (исследование выполнено МАДИ). Поэтому в ОГ содержатся продукты горения не только метана, но и моторного масла. А это весь букет канцерогенов. (основные причины - дросселированные воздушного потока на впуске и создание разрежения в цилиндре, в результате чего происходит засасывание масла через кольца, и более высокая температура ОГ и стенок цилиндра, в результате чего масло горит). И устранить этот недостаток практически невозможно.
Вот у газовой турбины этого недостатка нет - там вообще не было системы смазки. Но мощности не хватало и на прямых участках без остановок(например на Международном шоссе),"Тролза" просто глохла и потом требовалось несколько дней, что бы её снова можно было запустить. (нужно было зарятить от сварочного аппарата каждый конденсатор, соединить их снова в цеть и пустить турбину от конденсаторов)
Я, как практик, давно доказывал, что использование КПГ ни даёт ни какой пользы. Сейчас это подтверждено и научной работой, выполненной одной консалтинговой фирмой, которая скоро станет доступна всем.
В общем, про КПГ как путь снижения расходов и повышения экологичности нужно забыть. Единственное - это альтернативное не нефтяное топливо и рынок сбыта для Газпрома.
Что касается электробусов, то, возможно, это годиться для мегаполисов как локальное транспортное средство. Но ведь для выполнения того же объёма работы, что и дизельному транспортному средству, электромобилю требуется потратить гораздо больше углеводородного топлива, сжигаемого на тепловых электростанциях. Решая локальную задачу по снижению загрязнения в мегаполисе, заповеднике, на курорте, в масштабах Земли электромобиль причиняет гораздо больше вреда, чем от обычного автомобиля. И только когда солнечная, ветровая, приливная, геотермальная и прочие виды электроэнергетики, не базирующиеся на сжигание углеводородов, станут основными, только тогда, возможно, от электромобилей вреда станет меньше, чем от автомобиля. А пока всякие электробусы - это дорогая и очень вредная, в масштабе Земли, игрушка, способная решить только локальные экологические вопросы.

Цитата (Дядя Витя, 02.12.2016):
> Но ведь для выполнения того же объёма работы, что и дизельному транспортному средству, электромобилю требуется потратить гораздо больше углеводородного топлива, сжигаемого на тепловых электростанциях.

Утверждение мягко говоря, спорное. КПД турбины что была у вас на испытаниях ни о чём не говорит. Электробусы заряжаются ночью, когда в реальности избыток генерации в энергосистеме и углеводородное топливо всё равно сгорает, только не совершает полезной работы, а поддерживает вращение турбин чтобы утренний пик потребления пройти без перегрузок.

Ну и не надо забывать, что в нашей энергосистеме ещё есть атомные электростанции и прочие ГЭС.

Вот реально если сравнивать электротрансмиссию с механической - тут да, выигрывает механика, а вот в целом энергия по всей системе и расход углеводородов - тут очень долго думать надо.

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> Только в этой машине заявлен комплект ТЭО фирмы Siemens.

И что это доаказывает. Заявлен, не згачит будет в серии... Хотя, метрополии можно "впарить" и втридорога, денег все равно не считает...

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> При том что на электробусе можно делать однопроводную сеть, а на троллейбусе - нет.

Откуда такая уверенность? То есть, при заявленном рабочем напряжении 650 В однопроводная сеть? Однако.

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> Он был бы интересным если бы там стоял мост, изобретённый бывшими Ё-мобилистами(аналог AVE-130 со встроенными в балку инверторами).

Ну, если аналог AVE-130, тогда исключительно для "аэродромных поверхностей"... А можно ссылку на более подробную информацию по этому "чудо-мосту"?

Цитата (Дядя Витя, 02.12.2016):
> Но ведь для выполнения того же объёма работы, что и дизельному транспортному средству, электромобилю требуется потратить гораздо больше углеводородного топлива, сжигаемого на тепловых электростанциях... А пока всякие электробусы - это дорогая и очень вредная, в масштабе Земли, игрушка, способная решить только локальные экологические вопросы....

Это действительно так. Вот поэтому, для ТС с электроприводом более приемлимым является бортовой источник питания...

Цитата (ElectricBus, 02.12.2016):
> Откуда такая уверенность? То есть, при заявленном рабочем напряжении 650 В однопроводная сеть? Однако.
>

Рассуждается однопроводность или двупроводность сети 24 В. высоковольтная сеть естественно, двупроводная.


Цитата (ElectricBus, 02.12.2016):
> А можно ссылку на более подробную информацию по этому "чудо-мосту"?

Нет. Мост вроде нигде не показывали. Я его видил в рамках командировки в Минск.

Цитата (ElectricBus, 02.12.2016):
> Ну, если аналог AVE-130, тогда исключительно для "аэродромных поверхностей".

По расчётам AVE-130 взбирается в 18 % подъёма, а вот классическая схема едет в 11-14%.

Цитата (DES, 02.12.2016):
> 01.12.16 был обнаружен в Питере...На мойке... Якобы завтра(02.12.16 будет представлен Владимиру Владимировичу...

Когда же он успел? Он до 16 часов еще на ВДНХ стоял

Цитата (ElectricBus, 02.12.2016):
>
> Это действительно так. Вот поэтому, для ТС с электроприводом более приемлимым является бортовой источник питания...

Крайне неразумная мысль. Бортовой источник питания от чего запитывать будем? А КПД этого источника каков? КС обеспечивает больший КПД и меньшие, соответственно, потери, а потому и менее вредна. Что касается энергии, вырабатываемой на ТЭС, то в связи с малой амплитудой нагрузок загрязняют атмосферу ТЭС удельно меньше, чем автотранспорт, тем более многие из них работают на газу.

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> Рассуждается однопроводность или двупроводность сети 24 В. высоковольтная сеть естественно, двупроводная.

Спасибо за напоминание, я сразу прекрасно понял, о чем речь...

Цитата (Володя, 02.12.2016):
> По расчётам AVE-130 взбирается в 18 % подъёма, а вот классическая схема едет в 11-14%.

Выражение в промиле или градусах?
Видите, какие разные бывают разночтения и источники информации. По моим сведениям (в.т.ч от представителя оного), ZF заявлял этот электропортальный мост для ТС, эксплуатирующихся на дорогах 1 категории, с уклонами до 9° (в исклюючмтельных случаях, до12°), то есть, в тех же пределах, что и "классический ведущий мост...

Цитата (ElectricBus, 02.12.2016):
> Выражение в промиле или градусах?

В процентах. В промилле на нолик больше. Ну и не надо забывать, что городской автобус можно запустить только по дорогам с уклонами не больше 8 градусов.

Ребята, большое спасибо за познавательные дискуссии.
Но будьте снисходительны к другим читателям, не журналистам, не заводским мастерам,не чиновникам от транспорта, а водителям, вроде меня.
Пожалуйста,не злоупотребляйте аббревиатурами!
Я не про общеупотребительные - КПД,АКПП,ДВС,ВДНХ,МАДИ,ХЗ и тд.
И не про другие, интуитивно-примитивно, логически понятные -ГДТ,ТС,ЭД,СУ,ТЭО,ТЭД,и тп
Хотя, с другой стороны, теперь я знаю, что такое КПГ. И это не коммунистическая партия Германии..

Цитата (Левъ, 01.12.2016):
> А почему бы на безе вот этого 5292 не делать троллейбусы для Москвы? ЛиАЗ ведь выпускал троллейбусы, почему бы не возобновить?

Потому, что основной заказчик - Москва не закупает троллейбусы в ех количествах ради которых стоит заморачиваться с разработкой и сертификацией троллейбуса. На заводе же четко сказали, что пока не будет программы гос поддержки, типа, как раньше 70/30, троллейбусами заниматься не будут.

Цитата (Pan Dymek, 01.12.2016):
> Цитата (Левъ, 01.12.2016):
> > почему бы не возобновить?
>
> Потому что для этого нужно очень сильно и больно ударить по голове Дерипаске или директору дивизиона "Автобусы".

Сдаётся мне, что Дерипаска вообще не в курсе выпускают его заводы троллейбусы или нет. Так что стучать ему по репе бесполезно :)))

Цитата (АК (Александр), 02.12.2016):
> Цитата (DES, 02.12.2016):
> > 01.12.16 был обнаружен в Питере...На мойке... Якобы завтра(02.12.16 будет представлен Владимиру Владимировичу...
>
> Когда же он успел? Он до 16 часов еще на ВДНХ стоял

Захочешь показаться Владимиру Владимировичу - ещё не так рванёшь :))

Сколько стоит этот агрегат? И какова стоимость его обслуживания?

25000000-27000000

Цитата (Левъ, 03.12.2016):
> И какова стоимость его обслуживания?

Обслуживания - примерно ноль. Тут обслуживание только механическое.

Цитата (Aртур, 03.12.2016):
> 25000000-27000000

Троллейбус стоит 7-9 миллионов, может я ошибаюсь, конечно. Получается электробус в 3 раза дороже троллейбуса и не факт, что это за такие деньги будет ездить, а не забор подпирать. Кроме всего, надо ещё и батарейки менять, покупать, утилизировать. Кстати, а эти самые батарейки кто производит?
Нет, я выбираю классический троллейбус и современное устройство КС.

Цитата (Левъ, 03.12.2016):
> электробус в 3 раза дороже троллейбуса и не факт, что это за такие деньги будет ездить, а не забор подпирать.

Так они и не ездят, нет пока в природе электробусов, хотя бы близко сопоставимых по автономности (а это - главнейший и решающий фактор на городе) с автобусом.
Или да, троллейбусом с его постоянным подключением к инфраструктуре.
Блин, цена, конечно, наиатомнейшая, по прежнему курсу рубля к евро - почти 700000€...
А при том, что за оную сии девайсы нормально не работают - получается полная лажа.

Цитата (STS, 03.12.2016):
> хотя бы близко сопоставимых по автономности (а это - главнейший и решающий фактор на городе) с автобусом.

Китайцы из фирмы BYD заявляют что у них работают на межгороде аатобусы с автономностью 400 км. Внстимо, там вместо багажных полок батарейки.
Цитата (Левъ, 03.12.2016):
> Троллейбус стоит 7-9 миллионов, может я ошибаюсь, конечно.

Это Оптима. ВМЗ 11 стоит, Мегаполис без АХ 12, с АХ - 15-17

Цитата (Володя, 03.12.2016):
> Китайцы из фирмы BYD заявляют что у них работают на межгороде аатобусы с автономностью 400 км. Внстимо, там вместо багажных полок батарейки.

Да там, наверное, вместо половины автобуса батарейки...
Да и 400 км для города - очень мало, за две смены пробег обычно 600-700 км.
Плюс загородный режим движения не сравнить с городским.
Одним словом, пока вся эта автономная электрификация - мечты, мечты.

В принципе, гибридные автобусы (что сейчас признано самым оптимальным) - не сильно проигрышнее.
И расход солярки (или метана)/выбросы в атмосферу минимальны, и постоянная генерация эдектроэнергии без всякой внешней инфраструктуры.
Минусы - гибридные автобусы стоят немалых денег + сложность эксплуатации.

600-700 км в городе вряд ли накатается. Средняя скорость в городе около 20 км/ч, если даже работать без перерыва с 6 утра до 1 ночи, то есть 19 часов, будет примерно 380 км.

Друзья, мне такой момент интересен, как вы думаете, способен ли сей электробус реально работать в Москве на городском маршруте? С полным салоном людей, в пробке, с постоянными разгонами да еще и с кондеем?

Цитата (STS, 03.12.2016):
> Плюс загородный режим движения не сравнить с городским.

Вот именно что в городе электробусу проще - низкая средняя скорость, не высокая максималка - это всё экономит электричество на тягу.


Цитата (АК (Александр), 04.12.2016):
>
> 600-700 км в городе вряд ли накатается.

Средний пробег автобуса по Мосгортрансу 75 тысяч километров в год это примерно 220-230 км в день.


Цитата (АК (Александр), 04.12.2016):
> С полным салоном людей, в пробке, с постоянными разгонами да еще и с кондеем?

С кондеем сможет, а вот топить салон электричеством врядли получится. В режиме с двумя обедами хотябы по часу он вполне откатает необходимые две сотни километров.

Салон у него вебастой топится. На фото "моторного" отсека она вполне видна.

Цитата (АК (Александр), 04.12.2016):
> 600-700 км в городе вряд ли накатается. Средняя скорость в городе около 20 км/ч, если даже работать без перерыва с 6 утра до 1 ночи, то есть 19 часов, будет примерно 380 км.

Да, это я ступил.
600-700 - это двухсменный пробег за два дня обычно, не за один

Цитата (DimonS, 04.12.2016):
> Салон у него вебастой топится.

Отдельный дизельный резервуар только на котёл?
Не получится так, что на этом экономить будут при реальной эксплуатации?

Цитата (STS, 04.12.2016):
> Не получится так, что на этом экономить будут при реальной эксплуатации?

В Москве с этим не забалуешь особенно. Пассажиры точно пожалуются.

Цитата (Левъ, 03.12.2016):
> Нет, я выбираю классический троллейбус и современное устройство КС.

Я выбираю трамвай, а троллейбус с той КС которую я вижу, это отстойный вид транспорта, который создаёт пробищще. Трамвай нужен внутри города, а автобус как подвозящий транспорт и запрет на парковку личного авто на центральных улицах в рабочее время. Ну и ещё можно сделать платные, ленивые задницы которые гоняют средний седан или кроссовер с детьми в садик или школу, врядли потянут содержание кредитной тачки и расходы на парковку. И все обратно сядут в общественый транспорт, будет на что и ради чего его развивать. А пока все эти тамагочи за 25 лямов, не более чем распил денег.

По хорошему, дизельного евро-6 за глаза хватит и стоит оно будет приземисто и обслуживать можно и солярка у нас пристойная. Вон Поляки и Немцы на самых свежих Актросах ЕВРО-6 до Иркутска гоняют, моторы нормально переваривают дизель, благо его в последнее время брендовые АЗС продают с правильным цетановым числом 55-56, а не 45-50 как ещё 3-4 года назад.
И дело не в страхе всего нового, лично мне не по приколу видеть Пазик в городе, да и на селе, и 4234 не предел счастья и слышать про то, что сложнее Лиаза ни кто не потянет обслуживание, даже не интересно. У нас в стране куча примеров, как предприятия эксплуатируют, почти космолёты, и в сумме их эксплуатация обходится дешевле Лиаза или Авроры.
+ климат. Сильно сомневаюсь в пригодности электробуса в городе, где всю зиму -20 и ниже.

Цитата (Aртур, 08.12.2016):
> ленивые задницы которые гоняют средний седан или кроссовер с детьми в садик или школу

А вы не думали, что люди просто хотят лучшего?
В прекрасной России/Украине будущего, до которой мы с вами обязательно доживём, общественный транспорт станет идеальным, но сейчас он (кроме отдельных элементов) - ужасен. Поэтому люди если имеют возможность, то ценят время и здоровье.

Цитата (Aртур, 08.12.2016):
> И все обратно сядут в общественый транспорт

Ну тут люди сами вправе решать на чем ездить, и какой бы там не был ОТ, человек делает выбор сам, хоть ОТ будет золотым и бесплатным. Как говорится кому, что нравится.

Люди в праве выбирать, но тогда должны задуматься, не будет ли машина, перевозящая 1-3 человека, мешать или создавать помехи для транспорта, перевозящего 50-130 человек. И вообще, нужно продавать тачку людям, если они покажут бумагу, что им есть куда ее ставить. Гараж, паркинг, илт что-то подобное.
Народу дали волю, но теперь общественный транспорт и пешеход, лишние элементы в мегаполисе.

Сегодня был на показухе в 17 парке с госномером А 267 ЕТ 52
http://www.tvc.ru/news/show/id/106919/

Стал 08729 https://pp.vk.me/c836436/v836436750/1ea5f/GhNlkBLBbJ4.jpg

Вышел на линию

Сегодня НЯП без пассажиров.

Цитата (DimonS, 19.01.2017):
> Сегодня НЯП без пассажиров.

Для журналистов

А почему номер не шестизначный?

Потому, что в Филях шестизнаков и нету.

Цитата (Aртур, 09.12.2016):
> И вообще, нужно продавать тачку людям, если они покажут бумагу, что им есть куда ее ставить

ЕЯНО, подобное собираются ввести (или уже практикуется) в некоторых азиатских странах. Хотите у нас так же?

Цитата (Aртур, 09.12.2016):
> Люди в праве выбирать, но тогда должны задуматься, не будет ли машина, перевозящая 1-3 человека, мешать или создавать помехи для транспорта, перевозящего 50-130 человек

Вот когда, в города придут настоящие хозяева и транспортная инфраструктура будет перестроена так, чтобы человеку не хотелось "крутиться на ж@повозке" и когда "быдлошрутки" не будут массово дублировать горэлектротранспорт, вот тогда и стоит "петь панегирики"...
А пока, даже в словах ArsenZP, есть вполне рациональное зерно.

Цитата (DimonS, 04.12.2016):
> Салон у него вебастой топится. На фото "моторного" отсека она вполне видна.
Цитата (STS, 04.12.2016):
> Отдельный дизельный резервуар только на котёл?

А это и есть один из недостатков электробусов (электромобилей), особенно предполагающися к эксплуатации в "суровых российских условиях" (то есть, возникает вполне логичный вопрос, о "песне про экологичность" данного ТС)...
В принципе, устройством СЖО для всего тягового оборудованния, частично могло бы решить данную проблему, но тогда необходимо заново проектировать/моделировать такую машину (а на это нужны дополнительные деньги), а значит ценник "потяжелеет"...

https://3dnews.ru/946160 новость про испытания, там и фото есть с бортовым

Если кто хочет пофотографировать - завтра (26.01.2016) будет пробная поездка по М2. Выезд из ФАТП в 9...10 утра. Роль пассажиров будут выполнять сотрудники, если их будет недостаточно, попросят присоединиться желающих с улицы.
UPD завтра, это 26-го, разумеется. Дату исправил. Что-то меня переклинило.