vk.com/RostovGorTrans

ОПРЕДЕЛЕНЫ МАРКИ 100 НОВЫХ АВТОБУСОВ С КОНДИЦИОНЕРАМИ, КОТОРЫЕ ПОСТУПЯТ В РОСТОВ ДО КОНЦА ГОДА

В результате проведенных аукционов, были определены поставщики автобусов на газомоторном и дизельном топливе, которые пополнят до 15 декабря муниципальный автопарк Ростова.

75 дизельных низкопольных автобусов экологического класса ЕВРО-5 поставит ООО «ДИЛЕРСКИЙ ЦЕНТР «ЮГ» - Официальный дилер белорусского ОАО «МАЗ». В соответствии с требованиями технической документации это будут автобусы модели МАЗ-203.069.
Стоимость контракта более 847 млн.рублей (по 11,3 млн.рублей за 1 автобус).

Право на поставку 25 автобусов на газомоторном топливе выиграл дилер компании «Нефаз» - ООО «Грифон». Он поставит автобусы модели НефАЗ-5299-40-52. Стоимость контракта 256,42 млн. рублей (10,3 млн.рублей за 1 автобус).

Каждый из новых автобусов будет вмещать не менее 100 пассажиров, будет оснащен кондиционерами, системами навигации, автоинформирования, пожаротушения и видеонаблюдения.

Цитата (CXZ, 18.08.2017):
> 75 дизельных низкопольных автобусов экологического класса ЕВРО-5 поставит ООО «ДИЛЕРСКИЙ ЦЕНТР «ЮГ» - Официальный дилер белорусского ОАО «МАЗ». В соответствии с требованиями технической документации это будут автобусы модели МАЗ-203.069.

Брехня. МАЗ 203 не проходит по ТЗ конкурса. У 203 спереди стоит портальный мост, а по ТЗ требовалась независимая передняя подвеска. Именно по этой причине отшили ВАП и ЛиАЗ. В лучшем случае будет МАЗ 103, который, кстати, тоже не проходит по ТЗ. У 103 в задней двери ступенька, а по ТЗ высота пола во всех дверях должна быть 360мм. Но, видимо, в Ростове за определённую сумму можно закрыть глаза на такую мелочь, как ступенька. В прошлом году прокатило и в этом видимо тоже прокатит. Очень надеюсь, что ВАП или ЛиАЗ напишут жалобу и результаты анулируют.

Да написали бы ТЗ сразу под 103 и не мучались бы. На мой взгляд ничего ужасного в частично низком полу нет, особенно если без ступенек в салоне.

Цитата (Cерёга, 18.08.2017):
> Брехня. МАЗ 203 не проходит по ТЗ конкурса

Надо быть поаккуратнее с выражениями ;)
Волгабус уже направлял жалобу в ФАС, резюме - подходят Нефаз и МАЗ. Документы несложно найти.

Цитата (CXZ, 19.08.2017):
> резюме - подходят Нефаз и МАЗ. Документы несложно найти.

Ссылку можно?

Цитата (ALX, 19.08.2017):
> Ссылку можно?
>

Единственное, что нашел - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0358300284517000097

Но в таком случае, все автобусы - НефАЗы, и дизельные, и газовые. Только они соответствуют требованиям в мелочах

Ссылку прислали, вообще интересно получается:
https://yadi.sk/d/YS3CaHCk3M9iug

Цитата (CXZ, 19.08.2017):
> Цитата (Cерёга, 18.08.2017):
> > Брехня. МАЗ 203 не проходит по ТЗ конкурса
>
> Надо быть поаккуратнее с выражениями ;)
> Волгабус уже направлял жалобу в ФАС, резюме - подходят Нефаз и МАЗ. Документы несложно найти.

Ну, с такой работой, как работает ваш ФАС, странно, что соответствующими оказались только Нефаз и МАЗ. Хотя, ничего странного, судя по отписке, кому то так нехило занесли, что соответствующей ТЗ стала машина не существующая в природе, соответственно не имеющая ОТТС, которую пообещали слепить и сертифицировать за 7 месяцев. И даже с этим обещанием МАЗ не соответствует условиям конкурсной документации. Товар должен быть поставлен до Декабря 2017 года, а через 7 месяцев будет уже март 2018. Очень надеюсь, что Бакулин и К не отступятся и оспорят решение ФАС в суде. Никогда не думал, что буду болеть за ВАП. Но когда такая неприкрытая лажа, по-другому нельзя.

Цитата (ALX, 19.08.2017):
> Ссылку прислали, вообще интересно получается:
> https://yadi.sk/d/YS3CaHCk3M9iug

Хотелось бы что б за этот документ кого то взяли за рога и в "стойло". Такую наглость нельзя оставлять безнаказанной.

Цитата (Артем Реймер, 19.08.2017):
> Цитата (ALX, 19.08.2017):
> > Ссылку можно?
> >
>
> Единственное, что нашел - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0358300284517000097
>
> Но в таком случае, все автобусы - НефАЗы, и дизельные, и газовые. Только они соответствуют требованиям в мелочах

Именно. Изначально всем требованиям удовлетворял только НЕФАЗ, поэтому жалоба была обоснованна и ФАС обязан был её удовлетворить или как минимум не притягивать за уши МАЗ.

Цитата (Cерёга, 19.08.2017):
> что соответствующей ТЗ стала машина не существующая в природе, соответственно не имеющая ОТТС, которую пообещали слепить и сертифицировать за 7 месяцев.
Это как раз Волжанин собирался сделать за 7 месяцев несуществующую машину.

Инспектор УФАС не способен самостоятельно определить тип моста у МАЗ-203069, ООО "Дилерский центр "Юг" предоставило документы, что МАЗ-203069 удовлетворяет требованиям, дальнейшие действия инспектору какие предлагаются? В теории запрос на завод, но а) ему это надо? б) он вправе это делать?

Если инспектор определяет, что соответствует, а что нет, он должен хотя бы уметь читать. В ОТТС четко написано какой мост устанавливается на МАЗ-203. Хорошо, что есть три месяца на обжалование решения ФАС.

Цитата (Cерёга, 19.08.2017):
> Если инспектор определяет,
Цитата (Макс И, 19.08.2017):
> Инспектор УФАС не способен самостоятельно определить тип моста у МАЗ-203069
поэтому он опирается на те документы, которые ему предоставили.

Цитата (Cерёга, 19.08.2017):
> В ОТТС четко написано какой мост устанавливается на МАЗ-203.
Я не увидел упоминания ОТТС. Я увидел упоминания о трёх письмах трёх поставщиков про два вида автобусов.

Более того, до окончания аукциона, насколько я помню, комиссия не видит, что конкретно предлагает участник, только ТЗ с плюсами и циферками. И надо быть охренительными идиотами, чтобы попытаться лезть в аукцион с криво оформленной первой частью. А вот реальный товар может не соответствовать первой части и тогда заказчику предстоит морока по расторжению контракта. Видимо, в расчёте на это и нарисовали фуфловое письмо про то, что 203069 удовлетворяет ТЗ (сиречь составили рыбу первой части заявки).

Цитата (Макс И, 19.08.2017):
> Инспектор УФАС не способен самостоятельно определить тип моста у МАЗ-203069
> поэтому он опирается на те документы, которые ему предоставили.
> Я не увидел упоминания ОТТС.

А какие тогда документы ему предоставили, "мамай клянус,да", такие что ли?

> реальный товар может не соответствовать первой части и тогда заказчику предстоит морока по расторжению контракта. Видимо, в расчёте на это и нарисовали фуфловое письмо про то, что 203069 удовлетворяет ТЗ (сиречь составили рыбу первой части заявки).

Учитывая то, что хотели именно мазы, вряд ли кто будет что-то расторгать. А той отпиской, с соответствием маза техзаданию, кто-то нехило подставился. Надеюсь суд разберётся кто кому Рабинович и кто из всех хитрей одесского раввина.

Цитата (Cерёга, 19.08.2017):
> А какие тогда документы ему предоставили, "мамай клянус,да", такие что ли?
Там же написано:
- ответа ООО "Дилерского центра "Юг" от 22.06.2017 № 231 с приложением требований к характеристикам автобуса (соответствующих приложению №1 к документации об аукционе).

Цитата (Cерёга, 19.08.2017):
> которую пообещали слепить и сертифицировать за 7 месяцев

Вообще-то такие обещания давал как раз ВолгаБус. Вы невнимательно совсем читаете.

Хорошо, я невнимательно прочел. Значит ещё хуже - МАЗ признали соответствующим ТЗ вообще не понятно на каких основаниях.

Цитата (Макс И, 19.08.2017):
> Цитата (Cерёга, 19.08.2017):
> > А какие тогда документы ему предоставили, "мамай клянус,да", такие что ли?
> Там же написано:
> - ответа ООО "Дилерского центра "Юг" от 22.06.2017 № 231 с приложением требований к характеристикам автобуса (соответствующих приложению №1 к документации об аукционе).

Тоесть, все кто хотел участвовать в конкурсе могли написать такие же филькины грамоты про соответствие своей продукции требованиям ТЗ и вперед на конкурс? В ФАС совсем лохи сидят и каждую ситуацию, даже не касаемую этого конкурса, разруливают на основании непонятных писулек, а не на основании сертификатов, в данном случае ОТТС?

Дайте пожалуйста ссылку на документацию - интересно почитать.
Потому как например у нас есть два варианта который выбирает заказчик прописывая в ТЗ: сертификат на продукцию нужно показать в пакете документов на тендер либо сертификат на продукцию нужно предоставить при поставке.
Вот второй вариант с сертификатом при поставке дает возможность новые модели спокойно продавать.
Если у вас нечто подобное и в этом случае так же сертификат требуется на момент поставки, то всё правильно и корректно ФАС решил. И спрос с МАЗа будет только в том случае, если они пригонят машину которая не отвечает спецификации или без сертификата.

Спасибо. Если я правильно понимаю то тут та же петрушка и сертификаты должны быть на момент поставки:
> 3.1. При сдаче каждой единицы Товара Поставщик представляет Заказчику:
> • копии нормативных документов на поставляемый товар, разрешающих использование поставляемого товара на территории Российской Федерации.

Кроме того в самой спецификации на поставляемые автобусы уже в разделе технической документации:
> Копия «Одобрения типа транспортного средства»

При этом нигде в тексте аукционной документации не нашел требования что бы ОТТС было на момент аукциона.
У нас так же в Одессе произошло сейчас с тендером на 45 троллейбусов. Написали независимую подвеску под Богдан (у БКМ - зависимая), а те возьми и напиши что сделаем независимую. И всё... БКМ выиграл. Потому как тоже требовали сертификат на момент поставки, а не на момент тендера.

Цитата (Cерёга, 20.08.2017):
> Тоесть, все кто хотел участвовать в конкурсе могли написать такие же филькины грамоты про соответствие своей продукции требованиям ТЗ и вперед на конкурс?
Если я правильно всё понимаю, то да. Другое дело, что если вскроется подлог, то минимум реестр недобросовестных, а то и что похуже.

Цитата (Макс И, 20.08.2017):
> если вскроется подлог, то минимум реестр недобросовестных, а то и что похуже.

Ключевое слово в этой фразе - "если". Учитывая заинтересованность заказчика именно в МАЗах, никто не станет ничего "вскрывать". Так что нехай разбираются до поставки, а результаты конкурса пока подвесят, а лучше аннулируют.

Цитата (Cерёга, 20.08.2017):
> Учитывая заинтересованность заказчика именно в МАЗах, никто не станет ничего "вскрывать".
Мне кажется, проверку можно инициировать и извне, особенно если кому-то ощутимо наступят на хвост.

Поэтому и говорю, что нехай ВАП подаёт в суд. Не знаю, как ЛиАЗу, а ВАПу контракт на 75 машин совсем не помешает, вот пусть и добивается правды.

Только Волгабусы Ростову не нужны :)

Кстати, а судьба Волгабасов из АК-1559 так и неизвестна?

Два проданы, остальные продаются банком.

Цитата (CXZ, 20.08.2017):
> Только Волгабусы Ростову не нужны :)

Кого это колышет? Не нужны ВАПы, получите НЕФАЗы. Просили независимую подвеску так получите или проводите конкурс без выделывания, что б небыло так, что одних заворачивают по каким то параметрам, а другие с аналогичными параметрами умудряются выиграть конкурс у тех кто реально соответствует техтребованиям.

Цитата (Cерёга, 20.08.2017):
> одних заворачивают по каким то параметрам, а другие с аналогичными параметрами

Так ведь в документах МАЗ указал независимую подвеску, а ЛиАЗ - зависимую. Кто виноват ЛиАЗу?
Я конечно МАЗ не люблю, но что поделать если местный производитель банально провтыкал сделать то что от него хочет заказчик?

Указал не МАЗ, а дилер. У нас принято указывать то, что есть на самом деле, а не фантазии дилеров. Не все врубились, что можно прогнать порожняк и при этом выиграть конкурс.

Цитата (Cерёга, 20.08.2017):
> У нас принято указывать то, что есть на самом деле

Так а с чего взято что диллер не пригонит автобус с независимой подвеской?
А если пригонят машину не отвечающую спецификации то штраф получат и бюджет только выиграет.
А так, то буквально недавно ТролЗа выигрывала тендер в Крыму и пригнала машины которые отвечали ТЗ, хотя на момент тендера таких моделей и сертификатов не было. И что-то никто не умер и никто не жаловался на ТролЗу за "подлог" (которого на самом деле не было, что написали то и привезли) ;)
Нормальная практика на самом деле, когда сертификат требуется при поставке, так как позволяет собрать машину под конкретные требования заказчика.

В Киеве в 2011 году поступили МАЗ-107 с дверьми с кабины в салон и цельным лобовым стеклом. На тот момент таких автобусов ни у кого не было (ровно как и сейчас 107 по прежнему делают с не цельным лобовым), но это было нашим требованием в ТЗ и МАЗ его выполнил. С чего взято что тут не будет так же?

Цитата (Cерёга, 20.08.2017):
> можно прогнать порожняк

А откуда данные, что "порожняк"? С чего вы взяли что придут автобусы, не соответствующие ТЗ?!

Уверен, что МАЗ победил честно, просто складывается ощущение, что завистники не могут успокоиться :) Им лучше направить энергию на улучшение собственной техники

МАЗ сертифицировал 203 с независимой передней подвеской
https://tsouz.belgiss.by/OdobrTSDetail.php?UrlStr=1976