Почему их отстранили?

Я думаю, вопрос надо ставить не почему отстранили, а как оно вообще так долго проездило.

Ну как проездило... Они по жизни стояли, ненадолго оживая

Сама по себе идея "Экобуса", как именовали Тролзу-5250, вполне жизнеспособна. Это "гибрид" с генератором, приводимым турбиной, работающей на КПГ. Один экземпляр проходил у нас опытную эксплуатацию где-то в году 2010. Сначала этот "Экобус" возвращался в парк только на буксире, но постепенно завод по нашим рекомендациям доводил этот экземпляр и он начал ездить иногда целый день. Довести до ума Тролзу-5250 было возможно. ТролЗа пыталась продать в Москву 50 штук таких "Экобусов", но снахрапа это сделать не удалось, слишком много недостатков мы выявили и попросили их устранить. И у завода пропал интерес к этой теме.
В Краснодаре, насколько я помню, оказалось 4 таких "гибрита". Они их сразу купили, без всякой опытной эксплуатации. И вполне естественно, они больше стояли, чем ездили. Конструкция оказалась очень сырой и от первых и единственных 5 штук, включая тот, что был у нас, ожидать другого было просто не реально. Всё новое требует доводки, технику не обманешь. Но ТролЗа решила поставить на проекте крест.
А жаль, мог получиться вполне приличный "гибрид", который мог бы спасти этот троллейбусный завод в г. Энгельсе.

Цитата (BOSS, 21.03.2022):
> Они по жизни стояли, ненадолго оживая

Ну, всё-таки дело было не так. Машины работали с переменным успехом, пока из-за некачественного газа (имеющего масляные примеси) не начали ломаться дорогие американские турбины. Проблемы в эксплуатации были, и наши специалисты их героически преодолевали, но потом встал вопрос замены турбин - и на этом всё закончилось. В комментариях к более ранним снимкам всё это подробно описано.

Цитата (Дядя Витя, 21.03.2022):
> В Краснодаре, насколько я помню, оказалось 4 таких "гибрида". Они их сразу купили, без всякой опытной эксплуатации.

Причём их приобрели вместо 10 низкопольных ЛиАЗ-5292. Напомню, что ЛиАЗ-5292 на тот момент был самым крутым из городских 12-метровых автобусов и имелся в наличии в столицах и ещё небольшой горстке городов. Полстраны ездило на 5256, 280/260, 677 и 695, и ещё радовалось этому.

Цитата (Дядя Витя, 21.03.2022):
> А жаль, мог получиться вполне приличный "гибрид", который мог бы спасти этот троллейбусный завод в г. Энгельсе.

С учётом того, что завод обанкротился тогда, когда на троллейбусы был отличный спрос, а у самого завода был свежий удачный рестайлинг основной модели следует сделать вывод, что его бы ничто не спасло. ТролЗу не её долги, а те, которые на неё переписал собственник.

Цитата (Олег Бодня, 21.03.2022):
> Полстраны ездило на 5256, 280/260, 677 и 695, и ещё радовалось этому.

Многие ещё ездили на Мерседесах и МАНах, а также прочих Сэффлах и Сканиях.

Выбросят или переоборудуют в троллейбус?

Цитата (Олег Бодня, 21.03.2022):
> Цитата (BOSS, 21.03.2022):
> > Они по жизни стояли, ненадолго оживая
>
> Ну, всё-таки дело было не так. Машины работали с переменным успехом, пока из-за некачественного газа (имеющего масляные примеси) не начали ломаться дорогие американские турбины. Проблемы в эксплуатации были, и наши специалисты их героически преодолевали, но потом встал вопрос замены турбин - и на этом всё закончилось. В комментариях к более ранним снимкам всё это подробно описано.

Одна из основных бед была в том, что генератор с газовой турбиной имели мощность примерно в 1,5 раза меньше, чем приводной электродвигатель. На городских маршрутах с большим количеством остановок в конденсаторах успевала накапливаться электроэнергия, а вот когда "экобус" выходил на длительные скоросные участки, конденсаторы разряжались и "экобус" тупо останавливался. И завести его было невозможно, т.к. пуск турбины осуществлялся от тех же конденсаторов. Поэтому одним из наших предложений, которое ТролЗа не реализовала, было предложение установить для пуска турбины автономный аккумулятор. Кроме того, отопление салона шло за счёт использования тепла отработавших газов. Оно было нестабильно.
Однажды на маршруте № 851 следуя по Международному шоссе конденсаторы разрядились. В результате в мороз. пассажиры остались в холодном салоне и ждали, пока их заберёт следующий автобус. Люди были очень недовольны.
Мы предложили установить автономный газовый жидкостной обогреватель. Это предложение так же не реализовано. Так же завод не реализовал и предложение по установке бортовой системы контроля утечки газа. Естественно без выполнения этих условий мы согласие на закупку партии "экобусов" не дали.
Что касается того, что в Краснодаре эти "экобусы" худо-бедно работали, так тамошнюю зиму не сравнить с московской. Основные отказы у нас происходили именно зимой.
При этом к самой турбине у нас претензий не было, хотя она не была транспортной и предназначалась для работы на стационарных объектах.

Цитата (KaptnW, 21.03.2022):
> Выбросят или переоборудуют в троллейбус?

Первое. Завод как юрлицо приказал долго жить, КТТУ же само не будет ввязываться в историю с переоборудованием из одного типа ТС (автобус) в другое (троллейбус). Особенно после шикарного попадалова с "Алькором".

Есть предложение оставить первый "Экобус" как музейный экспонат. Сохранить для потомков, так сказать - хотя бы в виде недвижимости. Посмотрим, будет ли оно реализовано.

Цитата (Олег Бодня, 21.03.2022):
> не начали ломаться дорогие американские турбины.

На 2009-2010 год это не было препятствием, но на сегодня ключевым словом будет — американские.

А в таком виде, когда он жрёт газа больше, чем обычный газовый автобус с поршневым ДВС, о какой-то разумной эксплуатации речь быть не может.

Цитата (Night Hunter, 21.03.2022):
> На 2009-2010 год это не было препятствием, но на сегодня ключевым словом будет — американские.

Тогда это тоже было препятствием, ибо дорого.

Цитата (Олег Бодня, 22.03.2022):
> дорого

Тогда дорого, а сейчас очень дорого :)

Цитата (Дядя Витя, 21.03.2022):
> Мы предложили установить автономный газовый жидкостной обогреватель.
Надо еще было предложить дизельный тяговый двигатель... чтобы игрушки с газом и электричеством позволяли бы использовать льготы, но не мешали бы работе

Цитата (Night Hunter, 21.03.2022):
> Цитата (Олег Бодня, 21.03.2022):
>
> А в таком виде, когда он жрёт газа больше, чем обычный газовый автобус с поршневым ДВС, о какой-то разумной эксплуатации речь быть не может.

Завод декларировал, что расход газа у "экобуса" будет меньше, чем у автобусов с газовыми ДВС. Однако, опытная эксплуатация показала, что на самом деле "Экобус" расходовал газа примерно на 10-15 % больше, чем автобус с ДВС.

Цитата (Дядя Витя, 22.03.2022):
> опытная эксплуатация показала, что на самом деле "Экобус" расходовал газа примерно на 10-15 % больше, чем автобус с ДВС

Удалось выяснить, за счёт чего возникло такое соотношение?

Я так понимаю, что цепочка слишком длинная. Во-первых КПД самой турбины навряд ли выше, чем у ДВС. Нас учили, что у "гибрида" двигатель должен работать в постоянном режиме с максимальной экономичностью. Здесь же режим работы турбины переменный. Затем КПД генератора, КПД зарядки, КПД электродвигателя. Перемножим все КПД и получится, что суммарный КПД двигателя и трансмиссии у "гибрида" наверняка получался ниже, чем у обычного газового автобуса.

Спасибо за пояснение!

Цитата (Дядя Витя, 22.03.2022):
> Завод декларировал, что расход газа у "экобуса" будет меньше, чем у автобусов с газовыми ДВС.

Ага, я читал ваш отчёт об опытной эксплуатации.
Проблема в том, что вся эта сложная схема главной целью преследует экономию топлива по сравнению со стандартным газовым ДВС и именно этим должен оправдываться смысл существования этого намного технически сложного пепелаца.

Цитата (Чока, 21.03.2022):
> ТролЗу не её долги, а те, которые на неё переписал собственник.

Именно так!


Цитата (Дядя Витя, 21.03.2022):
> идея... вполне жизнеспособна.

Естественно, ведь ей уже больше 100 лет...


Цитата (Дядя Витя, 21.03.2022):
> Это "гибрид"

Правильнее будет назвать эту машину теплоэлектробус (автобус с ЭМТ).


Цитата (Дядя Витя, 21.03.2022):
> Всё новое требует доводки, технику не обманешь.

В точку! Примерно так же, как произошло и с газотурбовозами.


Цитата (Дядя Витя, 21.03.2022):
> мог получиться вполне приличный "гибрид", который мог бы спасти этот троллейбусный завод в г. Энгельсе.
Цитата (Дядя Витя, 21.03.2022):
> Мы предложили установить автономный газовый жидкостной обогреватель. Это предложение так же не реализовано.
Цитата (Дядя Витя, 21.03.2022):
> При этом к самой турбине у нас претензий не было, хотя она не была транспортной и предназначалась для работы на стационарных объектах.
Цитата (Night Hunter, 21.03.2022):
> Тогда дорого, а сейчас очень дорого

И для этого совсем не обязательно было извращаться с такой "экзотикой", а использовать обычную ДГУ или газопоршневую ГУ (которую можно отремонтировать "на коленке" и недорого), в комплексе с буферной АБ. Причем все это хозяйство вполне можно было разместить на прицепе (как сейчас для своего водородобуса грамотно и красиво спроектировала/изготовила одна из известных европейских автобусостроительных фирм), а не "втискивать в задницу" несчастному "Мегаполису"...


Цитата (Дядя Витя, 22.03.2022):
> Во-первых КПД самой турбины навряд ли выше, чем у ДВС. Нас учили, что у "гибрида" двигатель должен работать в постоянном режиме с максимальной экономичностью. Здесь же режим работы турбины переменный. Затем КПД генератора, КПД зарядки, КПД электродвигателя. Перемножим все КПД и получится, что суммарный КПД двигателя и трансмиссии у "гибрида" наверняка получался ниже, чем у обычного газового автобуса.

Я уже когда-то говорил-для транспорта нет смысла вычленять какой-либо из видов КПД силовых машин и механизмов (напримре, на основе чего "успешно промыли мозги" электромобилями & электробусами, ах, какой у них чудесный КПД электродвигателя), правильнее будет "получать результат на выходе". Кстати, очень правильно поступают железнодорожники, оперируя понятием КПД на ободе колеса или "на крюке" (сцепке).
Грамотно спроектированная ЭМТ лишь на 4-5% уступает массово распространенной на автобусах ГМТ, при нестравненно лучших возможностях компоновки, управления и тяговых параметрах. Все таки электрическая тяга была и остается "вкусной" до сих пор. Причем самое смешное, что старая и добрая связка "ГУ-сериесный ТЭД" до сих пор не утратила своей привлекательности, при несравненной простоте и врожденному "автоматизму", присущему только этому (и ещё одному) виду тяговой машины...

Всё, машины отжили своё

Всё, порезали и вывезли.