Такие в серию пойдут? С таким огромным горбом и унылой рожей?

Цитата (Duster1no, 08.09.2018):
> Такие в серию пойдут? С таким огромным горбом и унылой рожей?
Морду такую Москвы хочет, а горб у следующих как у тюменского.

Цитата (DimonS, 08.09.2018):
> а горб у следующих как у тюменского.

Ты уверен, что они изначально следующие, а не предыдущие?

Цитата (Володя, 08.09.2018):
> Ты уверен, что они изначально следующие, а не предыдущие?
Надо вин посмотреть.)

НХ 775 77 вышел на 73.

Цитата (Strike, 10.09.2018):
> НХ 775 77 вышел на 73.
Он ещё дня три назад вышел.

Либо накрылся, либо сбились настройки заднего МУ.Показывает полосы.

Фальшборта новые или показалось?

Цитата (Dark Blue Bug, 20.10.2019):
> Фальшборта новые или показалось?
На первых московских 6274 такие борта шли, потом вернулись к тем, как у первого вашего были.

Вопрос экологии автотранспорта при решении экологических проблем поднимался в Госдуме. Замминистра Минпромторга Александр Морозов высказался за смещения экологических приоритетов в автопроме в пользу автомобилей на газомоторном топливе, а не электромобилей, как это решили для себя страны Евросоюза, США, Китай и Япония.
«Когда мы с вами рассуждаем об электротранспорте, мы должны понимать, что в мегаполисе это означает производство электроэнергии где-то рядом: в Подмосковье либо прямо в Москве. Но законы физики таковы, что, если ты ездишь на электромобиле такой чистый, без отходов, это не значит, что их нет», — рассказал Морозов.

В качестве авторитетного примера замминистра привел результаты исследования двух немецких институтов, которые показали, что энергетическая эффективность автомобилей на газомоторном топливе существенно выше, чем у электрокара.


«Немцы сделали допущение, что электроэнергия для электромобиля выработана ТЭЦ на природном газе, после этого ее подали в сеть, она пробежала по проводам, накопилась в аккумуляторе зарядной станции, а это очень мощный и очень дорогой аккумулятор в плане утилизации. И только после этого электроэнергия передалась в аккумулятор электромобиля, который тоже очень опасен для утилизации. Затем автомобиль двигается и расходует энергию, часть ее идет на выделение тепла. Так вот в этих условиях эффективность электромобиля по сравнению с газомоторным ниже на 28% — это собственно то тепло, которое выделялось в электросетях, а потом в самом электромобиле», — рассказал Морозов.

Давайте ещё раз отстанем от всего мира лет так на 50, а потом будем говорить, что всё просрано.

Нельзя забывать, что климат у нас совсем даже не немецкий. И когда по городу зимой едет электробус, а из него валит чёрный дым от обогревателя салона, работающего на дизельном топливе - это уже не смешно, а очень печально.
Нельзя слепо подражать загранице. Не даром народня мудрость гласит, что то, что немцу (подразумевается более раннее значение этого слова, т.е иностранцу) хорошо, то русскому смерть. К сожалению молодое поколение эту мудрость забыло и старается обезьянничать. Оно и понятно - поколение ЕГЭ. Привыкли не думать, а искать правильный ответ. Но то, что правильно для тёплой Европы, для России смерть.
На мой взгляд переход на электромобили вызван не заботой о техническом прогрессе, какой уж тут прогресс, когда первые самодвижущие транспортные средства были именно электрическими, а желанием вынуть из карманов потребителей побольше денег. А что потом - наплнвать. После нас - хоть потоп. А ведь если энергопотребление электробусов на 28 % больше, чем у автобусов на КПГ, то значит они и углекислого газа выделили в атмосферу на 28 % больше. А это парниковый газ! Да и утилизация аккумуляторов тоже дело не безвредное. Что касаемо экологии, то 5-6 тыс единиц общественного транспорта на фоне 3,5 млн., каждый день выезжающих на улицы Москвы - это просто смешно даже рассматривать как заботу об окружающей среде.
Поэтому в таких вопросах лучше не просто отстать, а вообще отмежеваться от этой темы. Она ущербна для России.

Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Не даром народня мудрость гласит, что то, что немцу (подразумевается более раннее значение этого слова, т.е иностранцу) хорошо, то русскому смерть.
Народная мудрость, вообще-то, гласит прямо противоположное.

Уж не знаю, у какого народы Вы мудрости учились, но меня учили именно так, как написал я. Но это не меняет сути. В любом случаи нам нельзя слепо копировать то, что делают другие. И позор, что страна, занимающая ведущее место в Мире по добыче газа, не входит даже первую в десятку стран по использованию сжатого метана на автомобильном транспорте. Даже на Украине и в Узбекистане автомобилей на метане больше, чем у нас. Причём правительство РФ принимает решение о развитии использования метана, а власти Москвы в противовес мнению Президента и Премьера ведут свою техническую политику. Это настоящий технический сепаратизм.

Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Даже на Украине и в Узбекистане автомобилей на метане больше, чем у нас.

Это не от хорошей жизни. Это от того, что при значительно более низких доходах традиционное топливо там значительно дороже, чем у нас.

Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Даже на Украине и в Узбекистане автомобилей на метане больше, чем у нас.

В Украине пропан намного больше популярен, чем метан.

Цитата (BOSS, 21.10.2019):
> традиционное топливо там значительно дороже, чем у нас.

Во всяком случае, обычный 95й почти вдвое дороже (на хороших заправках) без учёта всяких бонусов.
Почти вдвое, Карл! Многие при ваших ценах на бензин бы и не думали о газе.

Цитата (ArsenZP, 21.10.2019):
> Многие при ваших ценах на бензин бы и не думали о газе.

Да как-то думаем, у нас разница тоже вдвое, а три года назад на отдельных заправках была вчетверо. Даже те кто ездил не так много задумались о газе

Цитата (iluxa, 21.10.2019):
> у нас разница тоже вдвое, а три года назад на отдельных заправках была вчетверо.

Я имею в виду, бензин у вас почти вдвое дешевле чем в Украине.
Не зря, как была половина очереди на границе из так называемых "бензовозов" (которые ездят до ближайшей заправки, заправляются и домой, продавать), так и есть.

У нас в регионе, например, пропан ~20 рублей, метан ~15 рублей, АИ-95 ~44 рубля. Как можно заметить, разница значительна, чтобы "задумываться о газе")

Цитата (death_infinity, 21.10.2019):
> Как можно заметить, разница значительна, чтобы "задумываться о газе")

Но не о метане, как того хочет правительство

Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Причём правительство РФ принимает решение о развитии использования метана, а власти Москвы в противовес мнению Президента и Премьера ведут свою техническую политику. Это настоящий технический сепаратизм.

И правильно делает. Когда полдня машина катается по заправкам вместо работы это профанация, а не работа. Да и если соблюдать все регламенты это смерть бизнесу, а если не соблюдать - потенциальная статья. Газ это тупиковый путь развития, временно выгодный одной очень крупной компании и по сути мало кому нужный.

Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Нельзя забывать, что климат у нас совсем даже не немецкий. И когда по городу зимой едет электробус, а из него валит чёрный дым от обогревателя салона, работающего на дизельном топливе - это уже не смешно, а очень печально.

Тут проблема не столько в самой идее электробуса, сколько в её реализации. Москва и электробус это как мартышка и очки. А поскольку в это дело с самого начала влезла политика, получилось то что получилось.
И с отоплением можно было решить проблему - есть тепловые насосы, есть газовые автономки, и с запасом хода - есть не очень напряжённые маршруты, для напряжённых маршрутов есть (была) контактная сеть.

Но для этого нужно время, чтобы создать научно-технический задел и проверить разные варианты. Собственно, этим в Европе и занимаются уже не первый год, несмотря на периодические возгласы политиков, что срочно надо на электромобили пересаживаться. А у нас по свистку сверху взялись клепать промышленную партию электробусов из дорогущих импортных комплектующих, лишь бы к выборам успеть. Успели. В итоге в Европе электротранспорт рано или поздно заработает (но не обязательно в нынешнем виде), а у нас всё будет зависеть от того, какая пятка у руководства Москвы зачесалась: левая - на газ перейдём, правая - будем делать вид что электротранспорт развиваем. А может, ничего не зачешется и старый добрый дизель в почёте будет)))

Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Нельзя слепо подражать загранице.

Нельзя, вопрос в том, как быстро до широких и не очень масс дойдёт осознание этого. Пока обезьянничество очень даже в почёте. Недавно проехал по ремонтируемой небольшой улице в Москве и охренел от организации движения: едешь себе спокойно по правой полосе, бац - бордюр посреди полосы. Чуть дальше аналогичная конструкция вообще посреди улицы. Разумеется, всё это великолепие без освещения и световозвращателей. Пока все смеялись над отечественными урбанистами, их забавные картинки воплотились в асфальте и бетоне - типа как в Европе же. Подход такой же как в электробусной эпопее, только закончиться может печально.

Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> И позор, что страна, занимающая ведущее место в Мире по добыче газа, не входит даже первую в десятку стран по использованию сжатого метана на автомобильном транспорте.

Не раз слышал о том, что на метане и выхлоп чище, и работает двигатель тише, и ресурс больше. И по последнему пункту вопрос - а как в реальности с ресурсом дела обстоят по сравнению с аналогичным дизелем? Очень часто попадаются сообщения о проблемах с газовыми двигателями. Я и вживую не раз видел газовые автобусы с характерным сизым шлейфом от сгоревшего масла позади. Или это следствие максимально дешёвой переделки дизеля под газ? Есть в Москве газовые двигатели с пробегом 600-700 тыс. км?

Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Когда мы с вами рассуждаем об электротранспорте, мы должны понимать, что в мегаполисе это означает производство электроэнергии где-то рядом: в Подмосковье либо прямо в Москве. Но законы физики таковы, что, если ты ездишь на электромобиле такой чистый, без отходов, это не значит, что их нет», — рассказал Морозов.
>

А также мы прекрасно понимаем, что электроэнергия и без того вырабатывается для нужд города, независимо от наличия или отсутствия электротранспорта.


Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Но законы физики таковы, что, если ты ездишь на электромобиле такой чистый, без отходов, это не значит, что их нет», — рассказал Морозов.

А никто и не говорит, что их нет. Нет выбросов ДВС.


Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Затем автомобиль двигается и расходует энергию, часть ее идет на выделение тепла. Так вот в этих условиях эффективность электромобиля по сравнению с газомоторным ниже на 28% — это собственно то тепло, которое выделялось в электросетях, а потом в самом электромобиле», — рассказал Морозов.

А теперь рассмотрим другой вариант - с газомоторным топливом. Добыча газа - источник тепла. Работа газокомпрессорных и перекачивающих станций - выделение тепла. Сжижение газа - выделение тепла. Сжигание газа в ДВС автомобиля - выделение тепла.


Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> В качестве авторитетного примера замминистра привел результаты исследования двух немецких институтов, которые показали, что энергетическая эффективность автомобилей на газомоторном топливе существенно выше, чем у электрокара.

Немцы вообще не могут являться авторитетом в области энергетики после того, как прикрыли атомную программу без всяких на то рациональных оснований и теперь с гордым видом покупают электричество у Франции и Польши.


Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> А ведь если энергопотребление электробусов на 28 % больше, чем у автобусов на КПГ, то значит они и углекислого газа выделили в атмосферу на 28 % больше. А это парниковый газ!

Вы не учитываете всю цепочку выделения тепла в случая с ДВС. А это добыча, переработка, транспортировка газа и ряд других процессов плюс выделение тепла при работе самого ДВС.


Цитата (Администратор, 21.10.2019):
> Газ это тупиковый путь развития, временно выгодный одной очень крупной компании и по сути мало кому нужный.

+1.

Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Но то, что правильно для тёплой Европы, для России смерть.

Ещё раз повторяю: рабочая температура всех без исключения литиевых батареек лежит в диапазоне от плюс 20 до плюс 30 градусов Цельсия. При этом они имеют очень не линейную кривую внутреннего сопротивления и склонны естественным образом поддерживать температуру на нижней границе диапазона. Да, на разогрев после длительной стоянки лучше потратить энергию в нагревателях, чем с разрушением внутренней структуры. Но так же и на охлаждение до верхней границы. Что что опаснее для ресурса - мне никто не говорил. Вот честно, хоть покупай ячейки и играйся сам.

Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Оно и понятно - поколение ЕГЭ. Привыкли не думать, а искать правильный ответ.

ЕГЭ у меня в школе сдавали только медалисты. У меня в аттестате две четвёрки по руссому и литературе, вроде:)

Цитата (Дядя Витя, 21.10.2019):
> Поэтому в таких вопросах лучше не просто отстать, а вообще отмежеваться от этой темы. Она ущербна для России.

Надо посмотреть на Европу и сделать так же: они разработали достаточно современные двигатели внутреннего сгорания, уткнулись в физические ограничения технологии и теперь могут производить их достаточно долго. Ничего особо нового они не придумают за разумные деньги по крайней мере. Найдя этот предел они переключились на электромобили, где стартаперы пока ещё обещают "скорый прорыв". Но как дело доходит до реализации "прорыва" что-то всё глохнет. То ресурса нет, то батарейка разбухает от заряда в 2 раза:))) И в итоге, все вылизывают технологии из конца 90х - начала двухтысячных. И будет очень неплохо, если и в нашей стране будут делать батарейки по полному циклу. А то воевать с США и китаем техникой с применением электрохимических систем, купленных в этих самых США и Китае - как -то проигрышно. Да ещё и купленных через Китай в США - такое то же практикуется...Хотя, танки Т-34 вроде делались на станках "сделано в Германии" и купленных уже во время Великой Отечественной.

Да и реально, сейчас уровень разработок в России - пока не отстаёт по части разработки систем управления всем этим делом. Тяговая электроника - тут вопрос поинтереснее. опыт конечно, есть, но до автокомпонентов ящики от троллейбусов сильно недотягивают, что приводит к использованию импортных, часто не транспортных, деталей. На внедрение российских разработок нужны деньги. Они даже есть иногда...ещё бы иметь поэтапную стратегию и не шарахаться в разные стороны. С этим у нас очень плохо.

Цитата (MADK, 21.10.2019):
> И по последнему пункту вопрос - а как в реальности с ресурсом дела обстоят по сравнению с аналогичным дизелем?

В процентах газовый МАН явно проиграет дизельному по числу полных замен двигателя либо отправке автобуса достоять до списания.

Комментарии перенесены под другое фото. "Автор" прошлого оказался банальным вором.

Это кто это? О_О