Кац с маниакальным упорством фиксирует факты поломки электровеников
https://maxkatz.livejournal.com/724812.html
Я конечно понимаю, что человек таким способом пытается наработать политический капитал, но право слово, этот форс с его стороны задолбал уже.
Интересно, когда ему или его подручным хотя бы попытаются накостылять на конечной.

Пусть лучше учат эти машины ездить. А то кое-кто уже капитал заработал на хайповой теме

Цитата (Radwind, 14.09.2018):
> Интересно, когда ему или его подручным хотя бы попытаются накостылять на конечной.

То есть, Кац виноват в том, что сырыми и неэффективными электровениками заменяют нормально работающие троллейбусы?

Кац задолбал хайпить на этой теме. То что они будут сырые было ожидаемо. Самоходные телеги то же были сырые когда-то.

Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> Кац задолбал хайпить на этой теме. То что они будут сырые было ожидаемо. Самоходные телеги то же были сырые когда-то.

Прежде чем закупать массово эти игрушки, нужно было год их усердно тестировать на маршрутах.

Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> То что они будут сырые было ожидаемо.

Именно поэтому эти сырые поделия пустили с пассажирами?

Цитата (Антон Чулков, 14.09.2018):
> Прежде чем закупать массово эти игрушки, нужно было год их усердно тестировать на маршрутах.

Их вообще не нужно было закупать.

Цитата (Антон Чулков, 14.09.2018):
> Прежде чем закупать массово эти игрушки, нужно было год их усердно тестировать на маршрутах.

Так сейчас их как раз и будут тестировать. Да и количество на массовое как-то спорно тянет. То же количество мерседесов растворились только в путь.

Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> Так сейчас их как раз и будут тестировать.

Это нужно было делать ДО запуска с пассажирами.

Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> Да и количество на массовое как-то спорно тянет.

200 штук + ещё 100 до конца года - это не массово?

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> 200 штук + ещё 100 до конца года - это не массово?
По графику поставки эти машины до середины 2019 года растянуты.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> Именно поэтому эти сырые поделия пустили с пассажирами?

А эксплуатацию с пасс потоком как будешь тестить? На каждой остановке мешки с картошкой выгружать?


Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> Их вообще не нужно было закупать.

Ваше разрешение забыли спросить, извините их оплошность.

По сабжу: если у Вас есть конструктивные противоречия то можете обращаться непосредственно в деп.транс. Писать письма. Писать в ЖЖ или на других портала что это не правильно и прочее смысла особо нет.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> 200 штук + ещё 100 до конца года - это не массово?

200 штук - две полностью забитые колонны автобусного парка +-. То есть 300 штук - один парк. Так в свое время 17 парк по КЖЦ делали. Тест в пределах одного парка.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> Цитата (Radwind, 14.09.2018):
> > Интересно, когда ему или его подручным хотя бы попытаются накостылять на конечной.
>
> То есть, Кац виноват в том, что сырыми и неэффективными электровениками заменяют нормально работающие троллейбусы?

Кац пиарится на совершенно неинтересной большинству горожан (ой щас камни полетят в меня) теме с ОБОЖИТРОЛЛЕЙБУСОТМЕНЯЮТКАРАУЛ, при этом нашел удобный объект для пиара в лице совершенно нового для города и страны, а также довольно редкого в мире вида транспорта, который пока что вышел на один-единственный маршрут. Естественно без косяков не обойдется, но замена в случае чего есть, и проезд бесплатный по сути на основаниях бета-тестирования.
Что до капитала известного всем господина, то это отдельный разговор и прямо к однозначно позитивной теме внедрения электробусов отношения особо не имеет (хотя да, я тоже против).

Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> По сабжу: если у Вас есть конструктивные противоречия

Есть, и много.

Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> можете обращаться непосредственно в деп.транс. Писать письма.

Писал, да только Спортлото в этом вопросе и то эффективнее. Никто в Дептрансе не будет прикрывать себе кормушку.

Цитата (Radwind, 14.09.2018):
> Я конечно понимаю, что человек таким способом пытается наработать политический капитал,

Он умудряется собирать пожертвования, чтобы наблюдать за электробусами.
Наблюдать, Карл!

Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> А эксплуатацию с пасс потоком как будешь тестить? На каждой остановке мешки с картошкой выгружать?

В метро в этом случае открывают двери на другой стороне. В автобусе можно останавливаться в 20 метрах от нормальной остановки и так же хлопать дверьми.

В лучших традициях жанра, торопились к выборам и в итоге жидко обосрались в процессе громкого запуска. Кто ж им виноват-то?

Цитата (Radwind, 14.09.2018):
> а и страны, а также довольно редкого в мире вида транспорта,

Этот "редкий вид транспорта" через год станет единственным видом транспорта, который возит полуторамиллиардный Китай. Надо смотреть дальше собственной двери на вещи. У них уже есть города, отказавшиеся от ОТ на сжигаемом топливе в ДВС.

А самое главное, он меняет не неэкологичный автобус, а уже и так полностью экологичный троллейбус. То есть, пользы для города ноль.

Так то несколько лет без пассажиров разные машины катали.

Можно только радоваться, что их пустили в дополнение к троллейбусам.

Заметил еще кое-что странное. До 9 сентября контролеров вообще не было видно на маршрутах без валидаторов у всех дверей. Сегодня проехал по Москве - практически на каждой остановке и в каждом салоне "тусуется" кучка ГКУшников вместе с МГТшными. При не отмеченном билете посылают отмечать к первой двери.

Цитата (DimonS, 14.09.2018):
> Так то несколько лет без пассажиров разные машины катали.

И ни одной машины с зарядкой. Это- эпический фэйл как заводов, так и потребителя. То, что электробус впринципе может ехать - и так понятно. И 100 лет назад были электромобили и они худо-бедно, ездили. А вот в цикле с "быстрой" зарядкой - их в России не испытывал никто и нигде.


Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> Кац задолбал хайпить на этой теме

Он молодец. Очень жаль, что эту тему не раскручивают другие блоггеры с хоть каким-то рейтингом. Так глядишь, можно всю историю перевести в развитие троллейбусов с большим АХ, чьи эксплуатационные характеристики значительно лучше этих поделок с зарядкой на конечной.

Надои массовой общественности показать что скорость ТС на линии зависит не от типа подвода мощности к колёсам, а от расписания.

Цитата (Radwind, 14.09.2018):
> Кац пиарится на совершенно неинтересной большинству горожан (ой щас камни полетят в меня) теме

Эффективность расходования бюджетных средств (формируемых напомню, из налогов, в т.ч. ваших и моих) касается всех и каждого. Жителей регионов, кстати, электробусная тема тоже касается, поскольку для их приобретения использовались федеральные субсидии, т.е. буквально, электробус для Москвы означает непоставленные трамваи и троллейбусы в регионы, где они в разы нужнее.

Цитата (Radwind, 14.09.2018):
> при этом нашел удобный объект для пиара в лице совершенно нового для города и страны, а также довольно редкого в мире вида транспорта, который пока что вышел на один-единственный маршрут.

Монорельс - тоже новый для города и страны вид транспорта, который в мире тоже довольно редок, а московский так и вовсе на полном серьёзе не имеет аналогов в мире. Тоже будете утверждать о его прогрессивности?

Цитата (Artemka, 14.09.2018):
> Можно только радоваться, что их пустили в дополнение к троллейбусам.

Это пока их мало. По плану 6ТП и все его маршруты полностью переводятся на электробусы.

Цитата (Володя, 14.09.2018):
> Очень жаль, что эту тему не раскручивают другие блоггеры с хоть каким-то рейтингом.

Варламов.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> По плану 6ТП и все его маршруты полностью переводятся на электробусы.

Наверное, часть маршрутов либо в другие троллейбусные парки, либо на автобусы. Ещё же т25 на электробусы, межрейсовые зарядки и возможно, отстои на опоздания(троллейбусы и трамваи видимо, не опаздывают, раз у них нет этого и на конечных они не пропускают рейсы). В общем, 200 электробусов вряд ли смогут сделать больше транспортной работы, чем нынешние 164 троллейбуса.

Цитата (ArsenZP, 14.09.2018):
> Он умудряется собирать пожертвования, чтобы наблюдать за электробусами.
> Наблюдать, Карл!

Наблюдение в течение всего дня означает невыход на работу или учёбу, и денежная компенсация в данном случае абсолютно оправдана.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> поскольку для их приобретения использовались федеральные субсидии, т.е. буквально, электробус для Москвы означает непоставленные трамваи и троллейбусы в регионы, где они в разы нужнее.
И много каким регионам отказали в субсидии? Или большинство, как наши, например, ни разу по ЭТ за субсидией не обращались, хотя возможность была.

Для
Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> Наблюдение в течение всего дня
прогрессивное человечество уже давно придумало GPS-навигацию.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> и денежная компенсация в данном случае абсолютно оправдана.

Чем оправдана? Погодите, то есть группа, простите, лошков скидывают денежки на жизнь только для того что бы он целый день попинал остановку на вднх и потом написал в жж какой он молодец? Вот уж действительно лох не мамонт, он не вымрет. Спасибо, у меня есть куда тратить свои честно заработанные деньги.
ЗЫ: Собственно понятно, пока будет идти мат. поток, будут посты. Как только мат. поток исчезнет, все прекратится. Все куплено по факту получается.

Цитата (Макс И, 14.09.2018):
> прогрессивное человечество уже давно придумало GPS-навигацию.

У нас умудрялись ставить блок GPS в служебную волгу и списывать солярку как на автобус.
Так что с GPS нужно быть очень осторожным и натурные наблюдения гораздо лучше.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> т.е. буквально, электробус для Москвы означает непоставленные трамваи и троллейбусы в регионы, где они в разы нужнее.

Я так понимаю, субсидии полагаются заводам, а не регионам и активизация производства троллейбусов даже на ТрансАльфе говорит о том, что эти электробусы скорее сыграли на руку региона тем, что крупные производители с большими административным ресурсом вошли в эту тему и пробили эти субсидии. И скорее всего, если бюджен на них в этому году освоят - то в следующем году он станет больше, а не освоят - ну и не надо занчит.

Я тоже считаю что для отрасли данное внедрение электробусов скорее полезно. Технологии отработают, опыт получат.

Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> Погодите, то есть группа, простите, лошков скидывают денежки на жизнь только для того что бы он целый день попинал остановку на вднх и потом написал в жж какой он молодец?

Люди скидывают деньги на работу, которую они, по тем или иным причинам, не могут или не хотят выполнять самостоятельно, но которую считают важной для себя и для города, и это абсолютно нормально.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> для города

Вы серьезно считаете что запись в ЖЖ фаната троллейбусов как-то нужно дядя Боре проживающему в Капотне, работающему с утра и до вечера? Серьезно? Лучше бы эти деньга в благотворительные организации отдали, толку было бы больше. Или кошечкам/собачкам помогли. Сколько у нас таких организаций, помогающие действительном нуждающимся. Но я в не в коем разе не хочу лезть к Вам в кошелек. Ваше право куда спускать кровно заработанные.

Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> Вы серьезно считаете что запись в ЖЖ фаната троллейбусов как-то нужно дядя Боре проживающему в Капотне, работающему с утра и до вечера? Серьезно?

Если она ему не нужна, то логично, что он её не оплачивает. Но т.к. всё это электробусное безобразие происходит в т.ч. за его счёт, польза в конечном итоге будет и для него тоже.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> и натурные наблюдения гораздо лучше.
Уличные камеры, не? Всё равно не вижу смысла
Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> целый день попинал остановку на вднх

Или я неправильно понимаю ситуацию, и тов. Кац крошит батон на Дептранс Москвы, пытаясь доказать, что они всё делают через одно место? Тогда да, кроме как с краудфандинга, помощи ему ждать неоткуда

"Безобразие" крайне полезное. Для "науки" и отрасли. Много бесценного опыта все причастные получат.

Цитата (DimonS, 14.09.2018):
> "Безобразие" крайне полезное. Для "науки" и отрасли. Много бесценного опыта все причастные получат.

С монорельсом тоже получили, только пользы от него что-то не видно.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> электробусное безобразие происходит в т.ч. за его счёт

Понятно, налоги. ЗЫ: Пускай бюджетами и налогами занимаются люди, которым за это платят, мне и без этого хватает головной боли. И так большинству, по секрету скажу.


Цитата (Макс И, 14.09.2018):
> Кац крошит батон на Дептранс Москвы

По моему он страдает фигней в личном жж и хайпает на теме, ибо писать в ЖЖ равноценно писать на заборе.


Цитата (Макс И, 14.09.2018):
> что они всё делают через одно место?

Не уверен что это мнение не является единичным, по крайней за последние годы было сделано в разы больше, чем за 20 лет до этого.


Цитата (Макс И, 14.09.2018):
> Тогда да, кроме как с краудфандинга, помощи ему ждать неоткуда

А почему он вообще он должен ждать помощи, если это его идея? Если он сам хочет "лить против ветра". Пускай льет, его право. А так получается что просто очередное "покупное" мнение. По заказу группы лиц он делает эти записи. Вот и все.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> Цитата (DimonS, 14.09.2018):
> > "Безобразие" крайне полезное. Для "науки" и отрасли. Много бесценного опыта все причастные получат.
>
> С монорельсом тоже получили, только пользы от него что-то не видно.

Тут главный вопрос, кто получил опыт. С монорельсом - космонавты, желающие хоть чем-то заняться в период отсутствия денег на их фантастическую деятельность у государства. И никто не может тебе гарантировать, что они не применят этот опыт лет через цать где-нибудь на просторах Вселенной:)

В случае же с электробусами - опыт получают те, кто этим будет активно заниматься всю свою оставшуюся жизнь потому что весь мировой автопром идёт исключительно по пути электрификации и идёт достаточно быстро.

Интересно какую зарплату получат водители в конце месяца, не выработав нужных линейных часов.

Цитата (Vasek1991, 14.09.2018):
> Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> > для города
>
> Вы серьезно считаете что запись в ЖЖ фаната троллейбусов как-то нужно дядя Боре проживающему в Капотне.
Я и есть тот самый дядя Боря) Живу в Капотне и мне троллейбусная истерия по барабану, как и электробусы, к которым я отношусь исключительно нейтрально-положительно. Наши многострадальные 112 и 655 все равно переведут на что-то другое кроме автобусов не в этой жизни.
И это я к тому, что таких людей много - тролль не так распространен по Москве, как кажется.

Цитата (Radwind, 14.09.2018):
> Я конечно понимаю, что человек таким способом пытается наработать политический капитал, но право слово, этот форс с его стороны задолбал уже.

Неважно с какой целью он это делает, занятие полезное. Хейтить их надо, иначе эти поделия так и будут ползать через пень-колоду, только в гораздо большем количестве.

Дептранс обещал чуть ли не звездолёты выпустить, а на деле получились корыта с неработающим климат-контролем, привычно гремящим салоном и никудышней эффективностью. Вот к пиару со стороны мэрии и дептранса больше всего претензий, начиная от непрерывного вранья и заканчивая нереальными сроками для производителей. Да и от выпиливания троллейбусов лучше никому не будет.

Официально никто не заявлял, что это испытания, а значит электробусы должны работать и не должны ломаться чаще, чем оговорено в контракте. Пусть теперь отдуваются.

Цитата (MADK, 14.09.2018):
> Дептранс обещал чуть ли не звездолёты выпустить,
Звездолеты, но очень сырые и произведенные с привычным качеством.)

Цитата (MADK, 14.09.2018):
> а на деле получились корыта с неработающим климат-контролем, привычно гремящим салоном и никудышней эффективностью

Может потому, что "новое"? Не все производители ОТ сразу "пекут блины", иногда они выходят и "комом"...
Когда-то "Скания" начала работы по последовательно-гибридному автобусу:
https://www.youtube.com/watch?v=VAukw-PlqR0
https://www.youtube.com/watch?v=eW3iP4EHofA
Концептуально машина получилась уникальная - лучшего до сих пор не придумано, но, дальше не пошло...

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> Цитата (Radwind, 14.09.2018):
> > Интересно, когда ему или его подручным хотя бы попытаются накостылять на конечной.
>
> То есть, Кац виноват в том, что сырыми и неэффективными электровениками заменяют нормально работающие троллейбусы?

10 веников на маршруте на окраине, это не замена троллейбусов, которые тоже, не всегда нормально работают

Цитата (ElectricBus, 14.09.2018):
> Концептуально машина получилась уникальная - лучшего до сих пор не придумано, но, дальше не пошло...

Правильно, потому что стоит космические жрёт и не едет. Эта концепция требует идеального города на идеальной равнине с идеальными расстояниями между остановкам:)

Цитата (Володя, 15.09.2018):
> потому что стоит космические...

Это ничем не отличается от цен "наших" производителей



Цитата (Володя, 15.09.2018):
> жрёт и не едет

Да, потому что в выборе силовых машин и СУ допущена ошибка...



Цитата (Володя, 15.09.2018):
> Эта концепция требует идеального города на идеальной равнине с идеальными расстояниями между остановкам

Хм, "наши пузотерки" не менее "капризные" к состоянию дорог... И сколько бы автобусостроители не анонсировали новые машины-это все те же "древние" пропорции, с "тумбами", подиумами, "биотуалетами" и прочей, простите, "хренью", торчащей в салоне... А здесь ничего этого нет-силовая часть упрятана в единый отсек. Маневренность на уроне (и даже лучше). И этот 10-метровый "скамеечный" концепт везет столько же, сколько 12-метровый автобус. Поэтому, для городской машины, эта концепция до сих пор остается революционной! И, кстати, копируется другими производителями ("Альстом")

Цитата (Олег Довгалюк, 15.09.2018):
> 10 веников на маршруте на окраине, это не замена троллейбусов, которые тоже, не всегда нормально работают

См. выше.

Цитата (Santehnik, 14.09.2018):
> Цитата (Макс И, 14.09.2018):
> > прогрессивное человечество уже давно придумало GPS-навигацию.
>
> У нас умудрялись ставить блок GPS в служебную волгу и списывать солярку как на автобус.
> Так что с GPS нужно быть очень осторожным и натурные наблюдения гораздо лучше.

У нас такие блоки стоят на всех аварийных машинах :-) Отображаются как маршрутки

на транснави у них борт номера имеются, но какие то странные о259кс799 / 430103, x010xx177 / 430155, нх77377 / 430151 данные на 15.09.2018

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> Жителей регионов, кстати, электробусная тема тоже касается, поскольку для их приобретения использовались федеральные субсидии

на голосование пришло(скорее загнали ) 20% населения.
Тоесть 80% жителей пофиг на то что делает власть в городе.
Никому и ничего не интересно кроме кучки возмущённых тролфанатиков.
Обычно пассажирам нужен чистый, теплый, желательно с сидячими местами транспорт, который быстро их довезет куда им надо.
А как он называется им пофиг.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> Наблюдение в течение всего дня означает невыход на работу или учёбу, и денежная компенсация в данном случае абсолютно оправдана.

Типа он там куда то наблюдает, дайте денег на покушать.
Маргинальный подход.
А учиться вообще вредно, да и работать тоже.
Жизнь мечта-наблюдать за электробусом и жить на пожертвования.

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> Их вообще не нужно было закупать.

В китае электроавтобусы строят тысячами.
Почему они могут и закупают, а нам не нужно?

Цитата (Mr.Den, 14.09.2018):
> Именно поэтому эти сырые поделия пустили с пассажирами?

Потому что надо поддержать завод в запуске нового типа техники.
Неужели это непонятно?
Вспомните первые 5292 которые были вообще ездить ненаучены-москва их закупала ,чем дала заводу возможность довести машину до ума.
Если сейчас забить на электробус и сидеть ровно не дёргаясь, лет через 10 все уйдут вперед и далеко, а нашим придется догонять давно уехавший поезд и кусать локти.
200-300 машин это фигня, как раз на этом количестве руку набьёт завод.
а за счет массовости выловят косяки.
Глядишь через лет 10 станет нормальной техникой.

Цитата (DeLaValier, 15.09.2018):
> на голосование пришло(скорее загнали ) 20% населения.
> Тоесть 80% жителей пофиг на то что делает власть в городе.

Ты не прав. Очень многие люди думают, что своим не приходом на выборы они выражают протест против власти. Жаль, власть этого не понимает. Для них молчание - знак согласия.

Прокатился сегодня и на КАМАЗе и на ЛИАЗе. По поводу гремучести салона, наверное был неправ - попавшиеся сегодня экземпляры не гремели. С другой стороны, там асфальт на маршруте идеальный, а водители осторожные.

Ни кондиционер ни вентиляция не работали, в салоне жара и духота, и это при +23 на улице. КАМАЗ удивил воющим мостом, в ЛИАЗе он намного тише. Это у ZF такой разброс качества или камазовцы на шумоизоляцию забили? У обоих в задней части очень заметны толчки от дороги. Электропортальный мост своей неподрессоренной массой толкается? При этом у ЛИАЗа подвеска заметно мягче. Есть отличия по динамике - КАМАЗ, по крайней мере, пустой носится как ужаленный. У ЛИАЗа на малой скорости динамика совсем овощная, потом оживает. В целом, оба едут неплохо, но и ничего особенного не показывают.

Все их плюсы перечёркиваются простоями на конечных. Зарядка на 30 минут это мрак. Пока ЛИАЗ заряжался, проехало штук 6 троллейбусов, у которых стоянка на ВДНХ вообще не предусмотрена. Причём зарядные станции расположены настолько идиотски, что попытка встать на зарядку занимает минут 5 с выписыванием кренделей по всей конечной. Даже с теми цифрами, что были в ТЗ (зарядка 10 минут на одной конечной) выпуск увеличивался примерно в 1,5 раза. С реальными можно даже не считать.

Цитата (MADK, 15.09.2018):
>
> Все их плюсы перечёркиваются простоями на конечных. Зарядка на 30 минут это мрак. Пока ЛИАЗ заряжался, проехало штук 6 троллейбусов

Я тут смотрел как ходят автобусы на м.Орехово.
Ждал человека на парковке и смотрел как заезжают автобусы.
Вот заехал лиаз, встал в ряд, водитель заглушил и куда то ушел(думаю отмечаться у диспечера),минут 15 ходил.
пришел,сел, завел, стоит молотит-еще минут 10.
потом поехал народ сажать.
И так почти все автобусы, кто то быстрее, кто то дольше-но минут 20-25 они там стоят.
За такое время электробус вполне успеет зарядиться.
Никакого мрака не вижу.
Разве что косяк с расположением станции.

Цитата (Володя, 15.09.2018):
> Ты не прав. Очень многие люди думают, что своим не приходом на выборы они выражают протест против

Несовсем, просто им лень тратить время и участвовать в этом фарсе.
если бы не "заставили пойти" то пришло бы 2-3 %

Цитата (MADK, 15.09.2018):

> Все их плюсы перечёркиваются простоями на конечных. Зарядка на 30 минут это мрак.

Еще проблема в том, что попросту неудачный маршрут выбрали. Нужен маршрут с достаточно долгим отстоем как на А, так и на Б. Сужу по себе - 112 бы спокойно перешел на электровеники: протяженность маршрута не особо большая, а отстой конкретной машины на обеих конечных достаточно долгий. Они бы там ходили и никто даже внимания не обращал.

а они где базируются в экс 3-ем а/п или экс 6- ом т/п?

На Бочкова, в 6 троллейбусном

Цитата (DeLaValier, 15.09.2018):
> Вот заехал лиаз, встал в ряд, водитель заглушил и куда то ушел(думаю отмечаться у диспечера),минут 15 ходил.
> пришел,сел, завел, стоит молотит-еще минут 10.

Безусловно, есть маршруты со спокойным графиком. На них и надо испытывать новую технику. Проблема в том, что эти маршруты, как правило, не троллейбусные и подключить зарядку на их конечной будет стоить совсем других денег, по сравнению с подключением к троллейбусной подстанции. Причём какие-то мегаумы подключились даже не к подстанции напрямую, а к КС и собрались что-то там быстро заряжать.

Цитата (DeLaValier, 15.09.2018):
> За такое время электробус вполне успеет зарядиться.

Рассматривать надо не идеальный случай, когда всё по расписанию, а аврал в час пик, когда отстои сокращаются до минимума для нагона графика. Тогда всё встанет на свои места. А ещё неплохо бы иметь возможность развернуться до конечной на укороченный рейс.

Цитата (DeLaValier, 15.09.2018):
> Я тут смотрел как ходят автобусы на м.Орехово.
> Ждал человека на парковке и смотрел как заезжают автобусы.
> Вот заехал лиаз, встал в ряд, водитель заглушил и куда то ушел(думаю отмечаться у диспечера),минут 15 ходил.
> пришел,сел, завел, стоит молотит-еще минут 10.
> потом поехал народ сажать.

Это называется регулирующий отстой. В случае опоздания он сокращается и автобус уезжает с конечной по графику. Проблема в том, что для автобуса и троллейбуса его сократить можно, а для электробуса - нельзя, ибо зарядку ускорить не получится.

Цитата (Mr.Den, 15.09.2018):
> Это называется регулирующий отстой. В случае опоздания он сокращается и автобус уезжает с конечной по графику. Проблема в том, что для автобуса и троллейбуса его сократить можно, а для электробуса - нельзя, ибо зарядку ускорить не получится.

Да проблема в том что новые машины , еще сырые, но их кинули в загруженный маршрут.
Оттого и нарекания на долгую зарядку и прочее.
Тут надо понять что это электробусы практически опытная партия прототипов для отработки.
Просто москва профинансировала перспективный вид транспорта.
Это грамотное действие которое даст отдачу через десятилетия.
Не будут электробусы идеальными вотпрямщаз, их надо развивать, и нормальными они станут не завтра и даже не после завтра.
Но и цепляние за троллейбус которому не нужна подзарядка тоже неправильно.
Можно бы забить на электробус и покупать троллейбусы.
Но со временем это приведет к отставанию от зарубежных производителей-а ведь все идет к массовому внедрению электроавто, электробусов, и даже электроскутеров буквально в ближайшие 10 лет.
На той же выставке в крокусе было прилично электротехники.
А дальше ее станет только больше.
И главное при цене топлива 42р за литр А92 уже многие начали присматриваться к электромобилям и считать стоимость километра.
А топливо продолжит дорожать дальше...

Цитата (ElectricBus, 15.09.2018):
> Цитата (Володя, 15.09.2018):
> > Эта концепция требует идеального города на идеальной равнине с идеальными расстояниями между остановкам
>
> Хм, "наши пузотерки" не менее "капризные" к состоянию дорог..

Я не просостояние дорог, а про то, что концепция последовательного гибрида если и эффективна, то только в расчётном цикле движения. Причём, не общеприятом, а специально придуманном под неё. Рекуперация в номальном цикле реально даёт не более 50% энгергии, имевшейся у ТС на момент начала торможения, а от реально потраченной на перегон это будет процентов 25.

Эффективна видимо концепция по типу Приуса. На автобусах оно у Вольво и Аллисон подобное предлагает.

Цитата (Mr.Den, 15.09.2018):
> В случае опоздания он сокращается и автобус уезжает с конечной по графику. Проблема в том, что для автобуса и троллейбуса его сократить можно, а для электробуса - нельзя, ибо зарядку ускорить не получится.

Если у электробуса заложить "регулирующий отстой", то он будет плюсом к зарядке. И он у электробуса реально нужен не только на своё опоздание, но и на опоздание всех других маршрутов, работающих от той же зарядки.

Скорее всего, массовое внедрение электробусов потребует отвязки водителей от машин даже в пределах одного дня. Возможно, даже с наличием на конечной одного перегонщика-заряжателя и водителей, которые едут на линию на зарядившихся к моменту отправления ТС. Как с "кормящими" водителями у трамвайщиков.

Цитата (DimonS, 16.09.2018):
> концепция по типу Приуса. На автобусах оно у Вольво и Аллисон подобное предлагает.

Камаз игрался в Фойт и суперконденсаторы. Экономии капля даже на автодроме с правильным циклом движения. Цена всего мероприятия не окупится за срок службы даже если оно ниразу не сломается(в России, может, в Европе с в 2 раза более дорогим топливом, и окупается). После того эксперимента КАМАЗ даже слышать не хотел о гибридах. Хотя, сделал лет через 5 после того - мусоровоз с функцией работы на электротяге, но там по сути, электромобиль отдельно, обычный грузовик - отдельно.

Цитата (Radwind, 14.09.2018):
> И это я к тому, что таких людей много - тролль не так распространен по Москве, как кажется.

Особенно последнее время. Он сейчас уже вовсе не распространён, а встречается местами, как трамвай.