Цитата (A G, 24.10.2018): > Цитата (egor272272, 24.10.2018): > > Надеюсь он не для Москвы в таком окрасе? > > Почему нет? Явно удобнее и комфортнее, чем 4292...
Цитата (Кузнецов Григорий, 24.10.2018): > Ну на самом деле я б поспорил. Последняя модификация Векторов для МТА вообще шик, особенно нравится широкая задняя дверь.
«Корытные» были бы гораздо лучше, но МО пожадничали.
Речь о том, что купили 320445-04, они высокопольные, соответственно дешевле. Можно было вместо них взять 320435-04, у которых нет ступенек при входе в заднюю дверь
Только от этой "низкопольности" при оплате проезда у водителя толк никакой... заднее "корыто" используется только на выход (если вообще заднюю открывать будут)
Photos: 35886 · Photo screener / General editor / Local Editor
Цитата (gusakyur, 24.10.2018): > Только от этой "низкопольности" при оплате проезда у водителя толк никакой... заднее "корыто" используется только на выход (если вообще заднюю открывать будут)
Валидаторы на заднюю площадку и можно использовать обе двери
Цитата (Кузнецов Григорий, 24.10.2018): > Цитата (BOSS, 24.10.2018): > > «Корытные» были бы гораздо лучше, но МО пожадничали. > > Поясни плиз что ты имел в виду) Первый раз встречаю такой слэнг (я про "корытные") =)))
Цитата (Кузнецов Григорий, 24.10.2018): > Цитата (BOSS, 24.10.2018): > > «Корытные» были бы гораздо лучше, но МО пожадничали. > > Поясни плиз что ты имел в виду) Первый раз встречаю такой слэнг (я про "корытные") =)))
Ну, это когда нужно сделать из чего-то бюджетно-помойного нечто, что не будет иметь ступенек на входе (хотя бы в одну дверь) и дальше хоть сколько-то места для размещения пары колясок с инвалидами или маленькими детьми. Для этого дела подходят переднемоторные барбухаи, ибо достаточно приладить сзади никопольную площадку с дверью, в транспортном простонародье обозванную корытом. Получается недолговечно и уродливо, но зато недорого и вполне пиаристо со стороны властей на тему низкопольного транспорта в отдельно взятом городе.
Цитата (A G, 24.10.2018): > Цитата (egor272272, 24.10.2018): > > Надеюсь он не для Москвы в таком окрасе? > > Почему нет? Явно удобнее и комфортнее, чем 4292...
Как это? Креветка, со всеми ее недостатками, низкопольная. А этот хоть имеет "гараж" для коляски, в остальном высокопол. И помня опыт перемещения в VSNах, он никак не может быть удобен в трафике Москвы, в пример ставлю маршрут 330.. Эти машины для деревень, где иногда ездят с колясками и не так напряжен трафик. Да и потом, кто-то влезет с коляской даже с одной, сразу затрудняется вход/выход, а в креветке такого нет.
Кстати, а чем так плох салон 4292? https://ais.ua/media/catalog/product/cac...-m-004.jpg Единственное, к чему есть претензии - это к сидениям спиной в направлении движения. В остальном - вполне приличный городской СВ, и да, полностью низкопольный, что сейчас редкость среди городских мидиков.
Цитата (A G, 25.10.2018): > Я другой вопрос задавал...
Разница в том, что не все хотят забираться принудительно по ступенькам, в 4292 этого можно не делать, к тому же там есть низкопольные места в отличии этих двух.
Цитата (egor272272, 25.10.2018): > не все хотят забираться принудительно по ступенькам
Мне вообще странно, как ведущему родословную от грузовой компоновки изделию с прилаженной к салону широкой дверью вкупе с низкой площадкой присвоили классификацию низкопольного. Там же проще спрыгнуть из салона в этот поддон, чем спускаться по ступенькам: http://bus72.ru/wp-content/uploads/2018/03/IMG_5637.jpg
Цитата (STS, 25.10.2018): > Мне вообще странно, как ведущему родословную от грузовой компоновки изделию с прилаженной к салону широкой дверью вкупе с низкой площадкой присвоили классификацию низкопольного.
В документе ЕЭК ООН пишут о том что низкопольным считается ТС имеющее 30% низкого пола.
Цитата (egor272272, 25.10.2018): > Разница в том, что не все хотят забираться принудительно по ступенькам, в 4292 этого можно не делать, к тому же там есть низкопольные места в отличии этих двух.
Кто не хочет, может не забираться по ступенькам. Мне вот ездить в 4292 не нравится, я их избегаю и планирую свои поездки без использования этих автобусов. Проблема 4292 еще в том, что МГТ и МТА не парятся с использованием этого подвижного состава и ставят машины куда попало. В Коломне, например, 4292 заменили развалившиеся 6212, а вчера МГТ в очередной раз поставил 4292 на 907.
Цитата (A G, 25.10.2018): > Кто не хочет, может не забираться по ступенькам. Мне вот ездить в 4292 не нравится, я их избегаю и планирую свои поездки без использования этих автобусов.
Хорошо, а на ВСНах и этих "буханках" ПАЗах нравится ездить, они лучше? Вообще, бывали поездки на них?
> Проблема 4292 еще в том, что МГТ и МТА не парятся с использованием этого подвижного состава и ставят машины куда попало. В Коломне, например, 4292 заменили развалившиеся 6212, а вчера МГТ в очередной раз поставил 4292 на 907.
Это да, ОБК никак не заменишь СК. Вон когда открывали 950 маршрут Москве, после работы там ФОРДов, 4292 со своим 15-минутным интервалом там были самое то - то что я всегда хотел от перевозок: часто ходят/салон не набит/пасс.поток соответствует ПС/относительно динамичное перемещение.
Цитата (STS, 25.10.2018): > > Сомневаюсь, что у него и 30% есть...
% низкого пола рассчитывается не от общей площади пола, а только от предназначенной для стоящих пассажиров. Поэтому критерий определения низкопольности ТС соблюдается.
Цитата (Евгений Буюкли, 25.10.2018): > % низкого пола рассчитывается не от общей площади пола, а только от предназначенной для стоящих пассажиров.
Так я и считал примерно до сектора, где заканчивается передняя дверь и начинается кабина водителя с сидушкой рядом. Впрочем, вживую, наверное, нагляднее.
Цитата (STS, 25.10.2018): > Получается недолговечно и уродливо, но зато недорого и вполне пиаристо со стороны властей на тему низкопольного транспорта в отдельно взятом городе.
Удобное и нужное решшение для автобусов малого класса. Проверено опытом: дважды ехал с велосипедом через город в подобной маршрутке ("Атаман"). Не представляю, как бы поместился с великом в обычной маршрутке
Цитата (Eugen, 25.10.2018): > ехал с велосипедом через город в подобной маршрутке ("Атаман"). Не представляю, как бы поместился с великом в обычной маршрутке
Цитата (Eugen, 25.10.2018): > Проверено опытом: дважды ехал с велосипедом через город в подобной маршрутке ("Атаман"). Не представляю, как бы поместился с великом в обычной маршрутке
А диван не брали с собой? Он бы тоже мог поместиться...
Цитата (STS, 25.10.2018): > Так я и считал примерно до сектора, где заканчивается передняя дверь и начинается кабина водителя с сидушкой рядом
Ширина прохода там от силы сантиметров 40, длина - метра 3 (5 рядов по примерно 60 см) ещё плюс квадратик 0,6х0,4 на месте снятой сидушки итого 1,44 квадратного метра на высоком полу. Низкого пола там наверное побольше 3 квадратных метров:) Он шириной 2,445, а длина низкопольной площадки метра полтора...Итого, там высокого пола для стоящих пассажиров 30%, а низкого - 70:)
Цитата (STS, 25.10.2018): > Кстати, а чем так плох салон 4292?
Маршрутами, на которые их ставят/или интервалами движения от БК или даже ОБК:) Ещё у 4292 плохо подобрана трансмиссия, хотя если сравнить с вибростендом МАЗ-206, то 4292 окажется просто идеальным автобусом по этому параметру.
Цитата (STS, 25.10.2018): > С велосипедом в ОТ? > Да еще и в маршрутке?
И что? Я передвигаюсь по городу на велосипеде, но бывают разные ситуации: погода, поломки, усталость. Понятно, в "Руту" или обычный "Богдан" нет смысла и пытаться, но если есть возможность - почему ей не воспользоваться. И никогда не было проблем - водители/кондукторы/пассажиры нормально реагируют. А чехлом - тем более.
Цитата (Santehnik, 25.10.2018): > Велосипед занимает места меньше чем коляска если что :)
Можно поспорить, хотя дело не в этом. Велосипед - это то, с чем в той же Европе не пустят в салон автобуса ни в коем случае. У нас пытались ставить эксперимент с отдельно оборудованными автобусами по определённым графикам, но он благополучно отменился. По такой логике можно и мотоцикл в автобус затащить. Кстати, коллеге пытались запереть в салон скутер, мотивируя это тем, что спустило колесо =)))
Цитата (Володя, 25.10.2018): > Цитата (STS, 25.10.2018): > > Кстати, а чем так плох салон 4292? > > Маршрутами, на которые их ставят/или интервалами движения от БК или даже ОБК:)
Нет, ну если их по-идиотски используют, то проблема ли это самой техники?
Цитата (Eugen, 25.10.2018): > И никогда не было проблем - водители/кондукторы/пассажиры нормально реагируют.
И правилам перевозок у вас не запрещено перевозить велосипеды в салоне?
Цитата (Eugen, 25.10.2018): > адекватные владельцы маршруток даже рекламируют возможность проезда с велосипедом
Адекватные? Хотя, у вас вообще страна чудес, удивляться нечему.
Цитата (STS, 25.10.2018): > По такой логике можно и мотоцикл в автобус затащить.
Чем принципиально велосипед отличается от скажем кравчучек бабушек?)
Другое дело что мне лично не совсем понятна идея везти велик в автобусе, когда ты на велике этот автобус 2 раза обогнать сможешь. У меня не самый крутой велик, но всё же хорошей фирмы и ухоженный, поэтому я без проблем обгоняю общественный транспорт. Покупайте хорошую технику и тогда даже желания не будет лезть в тот транспорт)
Цитата (STS, 25.10.2018): > И правилам перевозок у вас не запрещено перевозить велосипеды в салоне?
http://wiki.1551.gov.ua/pages/viewpage.a...d=25854395 В ЭТ можно и бесплатно, в автобусе в теории нужно снять переднее колесо. На практике все понимают что в пик с великом в транспорт лезть не стоит, а межпик места валом и никто особо вспоминать про правила не будет, а если еще и талончик отдельный купишь так еще и спасибо скажут что хоть кто-то те талоны покупает) Правила хорошего тона никто не отменял.
Будет только низкопольная версия такого? Тогда отличие от 320414 только в этом и подвеске, видимо. Собирались выпускать 320434 и 320444, или это и есть 320444? В списке также есть 320446, это что за модификация?
Цитата (flash, 26.10.2018): > или это и есть 320444? Это точно не 44, так как у 44 дверь широкая, но пол полностью высокий.
Цитата (flash, 26.10.2018): > В списке также есть 320446, это что за модификация? Аналог 320445, но с пневморессорной подвеской сзади вместо полностью пневматической..
Цитата (STS, 25.10.2018): > Велосипед - это то, с чем в той же Европе не пустят в салон автобуса ни в коем случае.
Как-то слабо верится, с их то любовью к велосипедам. Даже в Москве провоз велосипеда в наземном транспорте и городской электричке бесплатный. В трамваях, вроде, и скутеры бывало провозили. Малоподготовленным велосипедистам, да ещё с детьми выезжать на дороги опасно, поэтому нормально добраться до парка можно только на ОТ. В пустом салоне даже несколько велосипедов никому не мешают.
Цитата (MADK, 26.10.2018): > Как-то слабо верится, с их то любовью к велосипедам.
А вы поверьте. В салонах автобусов невозможно создать для велосипедов отдельное место для их хранения, чтобы они не мешали другим пассажирам, неужели это сложно понять?
Цитата (MADK, 26.10.2018): > в Москве провоз велосипеда в наземном транспорте
То есть, в Москве пустят в салон автобуса с велосипедом?
Цитата (MADK, 26.10.2018): > городской электричке
Поезда - это другое дело, там гораздо больше пространства. Хотя в том же Лондоне велосипеды можно провозить только на линиях Overground и только по определённым правилами провоза условиям.
Цитата (STS, 26.10.2018): > В салонах автобусов невозможно создать для велосипедов отдельное место для их хранения, чтобы они не мешали другим пассажирам, неужели это сложно понять?
Кому они мешают? Он стоит под стенкой вообще и никому не мешает. Маловероятно что там в радиусе двух метров вообще хоть кто-то будет кроме хозяина велосипеда.
Цитата (MADK, 26.10.2018): > В пустом салоне даже несколько велосипедов никому не мешают.
И долго он будет пустым? Если он начнёт заполняться и мешать другим - что тогда делать? Если на место в накопителе (а велосипед можно уместить только там) претендует инвалид или мамы с колясками - что тогда делать? Если велосипед повредил или испачкал одежду другого пассажира - что тогда делать? Если... Если... ...
Цитата (Santehnik, 26.10.2018): > Кому они мешают? Он стоит под стенкой вообще и никому не мешает. Маловероятно что там в радиусе двух метров вообще хоть кто-то будет кроме хозяина велосипеда.
Ты хотя бы на картинке видел, как заполняется современный городской низкопольный автобус, или ты по недоразумению решил, что накопители в салонах автобусов с завода предназначены для велосипедов?
Цитата (STS, 26.10.2018): > Ты хотя бы на картинке видел, как заполняется современный городской низкопольный автобус
Я тебе больше скажу, когда у меня был старый велик 15 летней давности который очень туго ехал и я не знал что бывают нормальные - я его вез в троллейбусе что бы не взбираться на затяжной 5 километровый подъем и никому не мешал. Вот прекрасная илюстрация загрузки маршрутки в которой перевозчик рекламировал перевозку великов: http://fotobus.msk.ru/photo/1721348/?vid=904136 Это средина маршрута в направлении центральной части города. Как видим накопитель вообще пустой, потому что люди СИДЯТ. Я понимаю что для любителей БВ раз в 12-20 минут это сложно представить, но у нас люди в любое время кроме час-пик едут в основном сидя и им нет дела до того что происходит на накопителе.
Цитата (STS, 26.10.2018): > И долго он будет пустым? > Если он начнёт заполняться и мешать другим - что тогда делать?
То же, что делают все пассажиры в час пик - протискиваться и извиняться.
> Если на место в накопителе (а велосипед можно уместить только там) претендует инвалид или мамы с колясками - что тогда делать?
А если оно занято другим инвалидом или другой мамой с коляской, или просто салон забит в мясо - что тогда делать?
> Если велосипед повредил или испачкал одежду другого пассажира - что тогда делать?
>http://www.mosgortrans.ru/passenger/rules/ > 6.4. Пассажирам запрещается: > 6.4.2. Проезжать в пачкающей одежде, провозить зловонные и опасные (легковоспламеняющиеся, взрывчатые, токсичные, коррозионные и другие) вещества, холодное и огнестрельное оружие без чехлов и упаковки, а также вещи (предметы), загрязняющие транспортные средства или одежду пассажиров.
Цитата (A G, 24.10.2018): > Цитата (egor272272, 24.10.2018): > > Надеюсь он не для Москвы в таком окрасе? > > Почему нет? Явно удобнее и комфортнее, чем 4292...
Как он может быть удобнее низкопольного автобуса? На пригодорных маршрутах, возможно он выигрышнее, но в городе ЛиАЗ-429260 явно лучше.
Цитата (STS, 26.10.2018): > В салонах автобусов невозможно создать для велосипедов отдельное место для их хранения, чтобы они не мешали другим пассажирам, неужели это сложно понять?
Можно стать аккуратно с велосипедом и никому не мешать. Никаких сложностей не вижу. Перевезти иногда надо на дальшее расстояние. Я возил велик на автобусе мострансавто(5292 помоему) Была кондуктор-я спросил "можно?" Можно.
Цитата (STS, 25.10.2018): > Кстати, коллеге пытались запереть в салон скутер, мотивируя это тем, что спустило колесо =)))
Приятель поломал скутер, в мою машину не влезло, подошли к автобусу, спросили, заплатили как за еще одного пассажира и аккуратно отвезли в ремонт. Сам скутер ехать не мог из за поломки двигателя. Вы так трагично пишите о перевозке груза в автобусе, будто это какая то проблема.
Цитата (STS, 26.10.2018): > Если велосипед повредил или испачкал одежду другого пассажира - что тогда делать?
Встать так что бы не допустить такого, в случае если произошло, вежливо извиниться, и договориться о компенсации проблемы. Это разве сложность? Я если на машине еду и из лужи кого неудачно обрызгаю по своей вине, то останавливаюсь и спрашиваю чем могу помочь. Находить компромиссы легко для цивилизованных людей. Но конечно проще притормозить перед лужей. Так и тут-поставить велик так что бы он не мешал легко.
Цитата (STS, 26.10.2018): > Если на место в накопителе (а велосипед можно уместить только там) претендует инвалид или мамы с колясками - что тогда делать?
Передвинуть велик? Ещё можно устроить битву за место под солнцем. Велик очень компактен , и легкий, передвинуть так что бы никому не мешался не проблема. даже если у вас 28ые колеса.
Цитата (Santehnik, 25.10.2018): > Другое дело что мне лично не совсем понятна идея везти велик в автобусе, когда ты на велике этот автобус 2 раза обогнать сможешь.
А если пошел ливень? или устал, а ехать назад далеко. Или колесо пробил. Про перевозку в другой город я молчу уже. Да куча вариантов)
Цитата (A G, 24.10.2018): > Почему нет? Явно удобнее и комфортнее, чем 4292.
Сидушки на этих пазиках разочаровывают. Какие то короткие что ли, постоянно сползаешь и сидеть не оч удобно.Да и едет он жестковато. 4292 при всех недостатках явно лучше. Да и чем больше всяких эрзац автобусов покупается, тем менее привлекателен общественный транспорт для пассажиров. А это на перспективу выразиться в пересадке людей на личные автомобили и к ещё большим пробкам на дорогах.
Цитата (Mr.Den, 26.10.2018): > А если оно занято другим инвалидом или другой мамой с коляской, или просто салон забит в мясо - что тогда делать?
Дело всё в том, что они имеют преимущество перед велосипедистами. Накопитель предназначен, прежде всего, для них.
Цитата (Mr.Den, 26.10.2018): > > 6.4. Пассажирам запрещается: > > 6.4.2. Проезжать в пачкающей одежде, провозить зловонные и опасные (легковоспламеняющиеся, взрывчатые, токсичные, коррозионные и другие) вещества, холодное и огнестрельное оружие без чехлов и упаковки, а также вещи (предметы), загрязняющие транспортные средства или одежду пассажиров.
У нас те же самые правила. Исходя из последнего, перевозка велосипедов в салоне автобуса не разрешается.
Цитата (DeLaValier, 26.10.2018): > Сам скутер ехать не мог из за поломки двигателя.
Это не проблема водителя автобуса и его пассажиров, и они не обязаны в ней участвовать. Сломался скутер? Есть грузовое такси.
Цитата (DeLaValier, 26.10.2018): > Вы так трагично пишите о перевозке груза в автобусе, будто это какая то проблема.
Да, для водителя автобуса это проблема, ибо последствия, описанные мной выше, расхлёбывать ему. Я по доброй воле пускал с велосипедами в салон, но исключительно на отрезках маршрута, где был уверен, что хотя бы стоячего народа в салоне не будет. В любых других случаях - твёрдое нет.
Цитата (DeLaValier, 26.10.2018): > Встать так что бы не допустить такого, в случае если произошло, вежливо извиниться, и договориться о компенсации проблемы.
Это на словах просто. Повторюсь - водителю совсем не улыбается во всём этом участвовать.
Цитата (DeLaValier, 26.10.2018): > Передвинуть велик? > Ещё можно устроить битву за место под солнцем. > Велик очень компактен
Он по длине занимает почти весь накопитель в длину. О какой компактности тут можно говорить? Ладно бы, он был складной.
Цитата (DeLaValier, 26.10.2018): > А если пошел ливень? > или устал, а ехать назад далеко. > Или колесо пробил.
Ещё раз - всё это исключительно проблемы хозяина велосипеда, но никак не других людей. Как-то в СПб при мне мотоцикл в тамбур электрички затащили. Может у него тоже что-то сломалось, или колесо спустило. Но остальным пассажирам это всё до фонаря, они не обязаны терпеть из-за этого неудобства.
Цитата (Mr.Den, 26.10.2018): > Велосипед в городе по определению не может быть грязнее, чем обувь входящих пассажиров.
Обувь входящих пассажиров остаётся на полу автобуса и никак не контактирует с верхней одеждой других. В отличие от колёс велосипеда, крыльев, рамы и т.д.
Цитата (STS, 26.10.2018): > Обувь входящих пассажиров остаётся на полу автобуса и никак не контактирует с верхней одеждой других. > В отличие от колёс велосипеда, крыльев, рамы и т.д.
А что, велосипеды ездят исключительно по пересечённой местности и на них образуется сантиметровый слой грязи?
Link