Ужас(с)

Проект, по слухам, крышуется Тулеевым. 42рус, готовьтесь - завалят!
И вспомните, что сделали в Уфе и что творят в Вологде. Сценарий будет тот же.

Готовятся к захвату Китаем...

Причем в Китае такая погремушка стоит сущие копейки :)

Я даже догадываюсь автобусы какой марки в первую очередь уже традиционно будут заменять этим хламом. Мои соболезнования:(

Кузбасс-6233 - городской автобус, габариты: 12000х2550х3230, количество пассажиров: 86, сидячих мест 29, двигатель: Cummins ISDE245 30, КПП: S5-80(Qj805), предпусковой подогреватель, 6 отопителей салона, антивандальные пассажирские сидения.
Цена - 2,7 млн. руб.

Цитата (Eugen, 23.03.2010):
> КПП: S5-80(Qj805)

Механику поставили

Цитата (Eugen, 23.03.2010):
> Цена - 2,7 млн. руб.

Вроде неплохо, стоит этого

Ifa42, надо было еще табличку заводскую снять!

Да нормально собран автобус,он утеплен,хорошая шумоизоляция,стоят камеры средних дверей и заднего хода,и он теплый.Таких собрали уже 10 штук,3 из них приобрел "Кузбассразрезуголь" на испытания,потом еще возьмут.

Цитата (Николай Марков, 23.03.2010):
> Ifa42, надо было еще табличку заводскую снять!

Табличка есть,забыл,закину позже

Цитата (Nestandart, 23.03.2010):
> Вроде неплохо, стоит этого

За эти деньги можно купить росский 52хх, правда в скудной комплектации, и тем более не с таким мотором как у этого аппарата.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 23.03.2010):
> За эти деньги можно купить росский 52хх, правда в скудной комплектации, и тем более не с таким мотором как у этого аппарата.

Зато с коробкой автомат.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 23.03.2010):
> За эти деньги можно купить росский 52хх, правда в скудной комплектации, и тем более не с таким мотором как у этого аппарата.

ну это как посмотреть... , автобус красивее 5256, да и 5299, но модель новая, не знаешь что ожидать

но хоть не цена 6212, по которой Олимпы продают...

Тут он вообще называется HYUNDAI KUZBASS http://www.sibavtomash.ru/catalog/485/showInfo.php

Двигатель Cummins (пр-ва США)
Ну народ, ересь то писать зачем. Этот мотор не делали ни где крмое Китая.

Цитата (DarkKnight NNov, 23.03.2010):
> Тут он вообще называется HYUNDAI KUZBASS http://www.sibavtomash.ru/catalog/485/

На базе HYUNDAI другие автобусы,завтра выложу.

то есть на Нефах 5299 тоже моторы "made in China" стоят?

Цитата (Nestandart, 23.03.2010):
> то есть на Нефах 5299 тоже моторы "made in China" стоят?

Собранные в Набережных Челнах.

Это на базе Ютонга или Мудана сделано ?

форточки большие!

Дверей не мало?

Чем-то детскую китайскую пластмассовую игрушку напоминает.

Шож не низкопольник! Аж обидно! Представить не могу как они начнут раскатывать по городу, эх елки палки... :(
Завтра схожу на выставку сам пошупаю...

Цитата (Дмитрий Воронеж, 23.03.2010):
> Это на базе Ютонга или Мудана сделано ?
Если бы... Все значительно хуже :)
см. ГП №3-2010.

Цитата (BOSS, 23.03.2010):
> И вспомните, что сделали в Уфе и что творят в Вологде.

Трепещите, изверги заменят старый автобусы новыми и плюс сделают новые рабочие места в городе, ужас!!!
Ну а так молодцы что начали автобусы делать, конкуренция никогда не помешает. Предугадывая возражения, не в кемеровской области, а в других, где захотят его купить

Почему он 6233, хотя короче 12,5 м (или сколько там нужно, чтобы иметь право нумероваться на шестёрку по ОН-...-66). Не поверю, что все 52хх заняты. Эх, не думали в СССР о том, что в 1990-2000-е будет такое многообразие проектов автобусов и троллейбусов (в т.ч. опытных), что сотни обозначений на все автобусы и троллейбусы БВ не хватит

Цитата (ChuPs_LeBron, 23.03.2010):
> Трепещите, изверги заменят старый автобусы новыми и плюс сделают новые рабочие места в городе, ужас!!!

Много ума прибить табличку к китайской поделке не нужно. Новыми автобусами - пожалуйста, но не подобным фуфлом.

Цитата (ChuPs_LeBron, 23.03.2010):
> Ну а так молодцы что начали автобусы делать, конкуренция никогда не помешает

см. "Маркетинг по-вологодски"

Цитата (Егор Опалев, 23.03.2010):
> Чем-то детскую китайскую пластмассовую игрушку напоминает.

Примерно этим эта штука и является :)

Цитата (ChuPs_LeBron, 23.03.2010):
> Трепещите, изверги заменят старый автобусы новыми и плюс сделают новые рабочие места в городе, ужас!!!

Пусть эта машины пробегает тысяч 300-400, то есть 5-6 лет на городе, потом поговорим, есть ли смысл менять старьё на это.
Гоу ту Казан. Ломается даже то, чего вообще не ожидали! А это ещё и русскими руками собрано!

Цитата (Михаил (FanTrans), 23.03.2010):
> Почему он 6233, хотя короче 12,5 м (или сколько там нужно, чтобы иметь право нумероваться на шестёрку по ОН-...-66). Не поверю, что все 52хх заняты.
ВОЗМОЖНО не заняты лишь промежутки от 5210 до 5224, от 5227 до 5234 и от 5237 до 5247. Остальное занято в основном вполне серийными конструкциями.
Все дело в том, что отраслевая нормаль ОН 025 270-66 давно перестала быть обязательной, ее по большому счету просто придерживаются в добровольном порядке - по инерции... Давно исчерпаны очень многие диапазоны индексов (27ХХ, 29ХХ, 32ХХ, 37ХХ, 38ХХ, 39ХХ, 47ХХ, 48ХХ, 49ХХ, 56ХХ, 58ХХ, 59ХХ, 68ХХ, 69ХХ, 79ХХ), половина оставшихся - на подходе... Дошло до того, что некоторые индексы были проданы по второму кругу.

Цитата (Nestandart, 23.03.2010):
> ну это как посмотреть... , автобус красивее 5256, да и 5299, но модель новая, не знаешь что ожидать

Дёшево наша родина продаётся :)
Боковины выглядят нормально, перед среднекитайское фуфло, салон просто "китайский", если это будущее транспорта, то его нет!

А ведь в самом начале обещали копию Мана, да ещё и низкопольную с хорошими агрегатами.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 23.03.2010):
> А ведь в самом начале обещали копию Мана, да ещё и низкопольную с хорошими агрегатами.

На китайском образце копией МАНа были разве что фары, да и те больше похожи, чем есть копии...

Хотя мой тезис в отношении Китая ты прекрасно знаешь :)

Цитата (BOSS, 23.03.2010):
> Много ума прибить табличку к китайской поделке не нужно. Новыми автобусами - пожалуйста, но не подобным фуфлом.

А вы то есть ожидали что сразу сделают автобус европейского качества? Ну это не так то просто, не ожиданно, правда?
Цитата (BOSS, 23.03.2010):
> см. "Маркетинг по-вологодски"

см.
Цитата (ChuPs_LeBron, 23.03.2010):
> Предугадывая возражения, не в кемеровской области, а в других, где захотят его купить


Цитата (Aртур Нигаметзянов, 23.03.2010):
> Ломается даже то, чего вообще не ожидали! А это ещё и русскими руками собрано!

ну тут уж не поспоришь, но в будущем мне кажется будут доводить до ума

Цитата (Дмитрий Воронеж, 23.03.2010):
> Это на базе Ютонга или Мудана сделано ?

Это на базе чего-то из этого...

http://fotobus.msk.ru/photo/109536/
http://fotobus.msk.ru/photo/187178/

Цитата (Сергачёв Андрей, 23.03.2010):
> Это на базе чего-то из этого...
Не угадал. Я ж написал - все подробности в ГП №3-2010 :)

Цитата (ChuPs_LeBron, 23.03.2010):
> но в будущем мне кажется будут доводить до ума

Сомневаюсь
Почему-то МАЗ начавший производить автобусы в 2 половине 90-х сразу выдавал более-менее приличные автобусы. К примеру, в Великом Устюге эксрлуатируются МАЗы 1999 года выпуска- отзывы положительные,как и состояние тех машин.
А вот Транс-Альфа, как 13 лет назад начала делать г-но, так и продолжает до сих пор. Проблема тут в подходе к производству в целом- экономить на всём. Тут снятое со старья в новый троллейбус запихнули, тут по дешёвке намеренно брак от поставщика комплектующих приобрели.
В итоге гора претензий от потребителя меньше не становится.
Как известно рыба гниёт с головы. Что-то мне подсказывает что и с олимпами тоже самое будет, хотя этот хлам дальше Вологды никуда и не пойдёт (как случилось с ВМЗ-5278, хотя тогда даже своим "впарить" не удалось- мэр другой был).
Но не о Вологде разговор.

Брать за основу для нового автобуса китайщину и производить ещё это вдабавок в России уже изначально абсурдно и ни к чему хорошему не приведёт. Ровно также абсурдна идея посадить на высокое камазовское шасси кузов низкопольного троллейбуса авангард.
МАРЗ тоже за столько лет так и не избавил от синдрома второсортности.
Раньше их хватало на год,теперь через 15 лет "производства" хватает на два.
Просто так в гараже автобус не изобретёшь и не построишь.

Цитата (Denis, 23.03.2010):
> Почему-то МАЗ начавший производить автобусы в 2 половине 90-х сразу выдавал более-менее приличные автобусы.

Потому как смогли наколоть немцев. а насчет данного автобуса, заявленная цена уже говорит о конкуренционных амбициях, ибо если б просто захотели "бабла срубить" то и цену бы намного выше поставили. А так как за теже деньги можно купить и что то проверенное и знакомое каждому механику, то чем то да придется привлекать покупателя. А насчет МАРЗа, то к ним ни каких претензий быть и не может, что заплатили, то и получили, тк глупо ожидать от автобуса такой цены качественных комплектующих и приемлемой сборки. Сравните с Вазовской классикой, да плохо собраны, да старые, но(!) дешевые и безальтернативные.

Цитата (Ifa42, 23.03.2010):
> Таких собрали уже 10 штук,3 из них приобрел "Кузбассразрезуголь" на испытания,потом еще возьмут.
А ПАТП их брать будут? Например, "Прогресс-Автолайн"

Цитата (Denis, 23.03.2010):
> Я даже догадываюсь автобусы какой марки в первую очередь уже традиционно будут заменять этим хламом. Мои соболезнования:(
Я думаю, что в первую очередь этим заменят ПАЗики-4234 частные перевозчики. Надоело толкаться в пазиках.

Цитата (ChuPs_LeBron, 23.03.2010):
> Предугадывая возражения, не в кемеровской области, а в других, где захотят его купить
Новосиб захочет их брать, новосибовские перевозчики просто обожают "китайцев"

Цитата (Бирюков Илья, 23.03.2010):
> А ПАТП их брать будут? Например, "Прогресс-Автолайн"

Что за глупый вопрос!
Да и судя по планам МаррТЭК производить от 500 до 1000 автобусов в год - напичкают не только всю нашу область, но и соседние регионы!...

Цитата (ChuPs_LeBron, 23.03.2010):

> а насчет данного автобуса, заявленная цена уже говорит о конкуренционных амбициях, ибо если б просто захотели "бабла срубить" то и цену бы намного выше поставили. Сравните с Вазовской классикой, да плохо собраны, да старые, но(!) дешевые и безальтернативные.


Если исходить из такой вашей логики, то тогда вообще все нормальные автобусы в топку. Вон есть ПАЗ-4234, чем не конкурент? Стоит вообще меньше миллиона, практическая вместимость такая же как и у этого китайско-кузбасского шарабана хотя стоит в 3 раза дешевле.
Только я вот что-то сомневаюсь что у этой очередной поделки, ресурс в 3 раза выше ПАЗа, тут я думаю даже равным близко не пахнет.

Цитата (Бирюков Илья, 23.03.2010):
> Я думаю, что в первую очередь этим заменят ПАЗики-4234 частные перевозчики. Надоело толкаться в пазиках.

Так и представил - довольные побегут хватать как горячие пирожки. Впрочем, если и побегут они куда первым делом, так это скорее всего будет УФАС.


Цитата (Сергачёв Андрей, 23.03.2010):

> Да и судя по планам МаррТЭК производить от 500 до 1000 автобусов в год - напичкают не только всю нашу область, но и соседние регионы!...


что-то очень скромно товарищи заявились, а вообще уже тема повторяется:

"Что касается конкретно ОАО «Вологодский машиностроительный завод», то линия по сборке низкопольных автобусов была запущена в 2009 году. Проектная мощность — 1500 автобусов в год. Принято решение до конца года выпустить 250 автобусов" (это до конца 2009, см. дату)

http://www.edinros35.ru/news/391/

"...гендиректор ОАО «Транс-Альфа» Александр Каледин заявил, что в будущем автобусы планируется поставлять в страны СНГ и даже в дальнее зарубежье..."

http://premier.region35.ru/gazeta/np606/s22.html

Итог: конец марта 2010, через 1,5 года "ездит" (или простаивает в гарантийном ремонте) 20 олимпов, и только в Вологде, "впарены" только МУ ПАТП-1, через снятие с должности директора Евгения Нестерова.
За 2 года так никто и не изъявил желание приобрести "чудные" автобусы от ВМЗ.
Аналогично и в Ростове с РОАЗами.

Вот такой-же примерно "китаец" с немного другим дизайном :
http://fotobus.msk.ru/photo/62252/
http://fotobus.msk.ru/photo/176130/
По-моему с него делали копию....
А салон - вообще один в один....
Если честно - такая дрянь !!!! Может в Кемеровском исполнении получше будет ???

А правда Кузбассы делают в городке со звучным названием Драченино?

Их делают в этом гараже:
http://static.panoramio.com/photos/original/29358581.jpg

Цитата (ЛиЯзовецц, 24.03.2010):
> А правда Кузбассы делают в городке со звучным названием Драченино?

Это не город,а поселок не большой,но в нем уже создали больше 100 рабочих мест,спецов из города возят на таком автобусе.

Понятно, спасибо

Цитата (Denis, 24.03.2010):
> Их делают в этом гараже:

Это в этом сарайчике собираются строить 500 автобусов в год?

В этом сарайчике собираются прикручивать по 500 заводских табличек в год :-)

Прожектерство это все...

Мне казахский троллейбус немного напоминает/

ну, что они на китайцев забили?

Видимо напрямую совсем не хочет никто брать, заставили взять муниципалитет, а те не знают куда их девать. Шикарная ситуация.

В Кемерово пока еще нет,а в Новокузнецке должны быть.

Итак, если производство пойдёт, то прощай НЕФАЗ, здравствуй китайский хлам?!

Да лучше я возьму НефАЗы чем это барахло китайское.

Цитата (Thomas, 21.05.2011):
>
> Да лучше я возьму НефАЗы чем это барахло китайское.

Бери! Ты много автобусов купил?))

Вот вроде бы взрослые люди тут присутствуют. Не только школьники.
1. Для создания нового автобуса требуется не мало времени. В противном случае будет тупое заимствование от одного, другого и третьего.
2. Вы можете любить до бесконечности Икарусы, ЛАЗы-695, ЛиАЗы-5256.00, но их ресурс уже везде выработан и их почти всех под пресс пора.
3. 4234 и этот автобус - так же далеки друг от друга в цене и всем остальном, как Цитаро и 5292. Замена одних другими возможна только через несколько лет.
4. Самое главное. Среднестатистическому гражданину, перемещающемуся из точки А в точку Б нужно доехать побыстрее, желательно сидя, в тепле, если холодно, не обливаясь потом, если жарко. Все остальное - по барабану. Для инвалидов, пенсионеров - требуется низкий пол, чтобы не задирать ноги. Остальным это до лампочки. Пассажиров в принципе не спрашивают, что им нравится, а что нет. Можете зайти в ближайшее АТП, если не верите.)) Перевозчику нужно: экономия ГСМ, мминимум поломок, а если они возникают, то возможность ремонта на линии, минимальная цена приобретения, максимальный ресурс службы и максимальную прибыль при минимуме вложений. Вот если какой-нибудь автобус начнет удовлетворять этим требованиям более, чем ПАЗики всех видов или ГАЗели (так например случилось с Транзитом) то он их заменит.
5. Администрации городов и районов берут то, на что хватает денег. Перед выборами покупают машинки покрасивее и заклеивают рекламой.

Вот вроде бы Капитан Очевидность.... К чему я это? А к тому, что никто еще не проехал на этой машине, 90% в жизни за рулем не сидели, но сразу сделали выводы о машине... Молодцы... Только не забывайте о Российских реалиях жизни.

НефАЗу нужна срочно новая модель. Скоро затопчут. А лучше возродить старый проект,на новом шасси. Поймать на противоходе так скажем. Вы создаёте большой автобус,а мы по меньше.
"Китаец" и миллион вполне реален,но есть много НО. Самое первое "но" кто это будет обслуживать и ремонтировать? Второе "но" где брать запчасти? Третье "но" где литература и информация по машинам? Если даже в них не известно какой предохранитель перегорел. Платы на родном китайском. Кто-нибудь знает сто иероглифов?
Что-то мне с трудом верится что его будут брать частники. Чем больше автобус тем больше затраты на обслуживание и поддержание его в исправном состоянии. А частники все готовы из-за копейки удавится.

Цитата (Лёха 174, 21.05.2011):
> Что-то мне с трудом верится что его будут брать частники.

Частники уже прекрасно узнали, что такое Китай. То-то осталось минимум китайских брендов на рынке.

Цитата (BOSS, 21.05.2011):
> Цитата (Лёха 174, 21.05.2011):
> > Что-то мне с трудом верится что его будут брать частники.
>
> Частники уже прекрасно узнали, что такое Китай. То-то осталось минимум китайских брендов на рынке.

есть сведения, что китайцы очень хорошо учатся на ошибках и есть тенденция к улучшению надежности машин. Так что посмотрим, что будет

Китайский продукт высокого качества имеет право на существование. Только стоит он уже других денег

Цитата (Andrey68, 21.05.2011):
> Для инвалидов, пенсионеров - требуется низкий пол, чтобы не задирать ноги.

Инвалиды очень редко на автобусах ездят. Вот пенсионерам с сумками и родителям с колясками низкий пол действительно нужен.

Цитата (Andrey68, 21.05.2011):
> А к тому, что никто еще не проехал на этой машине,

По фото можно однозначно сказать, что в нём пластиковые сиденья, это не очень хорошо. Зимой они холодные. А также известно, что коробка передач механическая, что есть моветон для современного городского автобуса. То есть выводы, разумеется, рано делать, но кое-какие спорные решения видны сразу.

Цитата (Лёха 174, 21.05.2011):
> "Китаец" и миллион вполне реален,но есть много НО. Самое первое "но" кто это будет обслуживать и ремонтировать? Второе "но" где брать запчасти? Третье "но" где литература и информация по машинам? Если даже в них не известно какой предохранитель перегорел. Платы на родном китайском. Кто-нибудь знает сто иероглифов?
> Что-то мне с трудом верится что его будут брать частники. Чем больше автобус тем больше затраты на обслуживание и поддержание его в исправном состоянии. А частники все готовы из-за копейки удавится.
"Китаец" он только с виду, завод по сборке этих автобусов недавно открылся у нас в Кузбассе. По названию автобуса можно понять чьё производство, т.е. автобусы выпускаются под брендом "Кузбасс". Так что проблем с ремонтом быть не должно. В будующем этот автобус будет состоять из 70% комплектующих отечественного производства.
Т.к. проект крышует сам губернатор, то для муниципалов по губернаторской программе "Транспорт" они будут закупаться.

Цитата (Бирюков Илья, 21.05.2011):
> завод по сборке этих автобусов недавно открылся у нас в Кузбассе.

Завод это тот самый сарайчик, что на фото по ссылке?

Цитата (Бирюков Илья, 21.05.2011):
> автобусы выпускаются под брендом "Кузбасс".

И много уже навыпускали?

Цитата (Бирюков Илья, 21.05.2011):
> В будующем этот автобус будет состоять из 70% комплектующих отечественного производства

Ух и ядреный будет коктейль из китайской мысли и нашинских комплектующих... Нечто подобное уже есть, называется КаВЗ 4239. Ни одного хорошего слова про них я еще не прочёл. Тут история ещё хлеще...

Цитата (Бирюков Илья, 21.05.2011):
> Т.к. проект крышует сам губернатор, то для муниципалов по губернаторской программе "Транспорт" они будут закупаться

В Вологде тоже мэр в доле с Олимпами, однако много впарить даже себе не смогли.

Цитата (Cерёга, 21.05.2011):

> И много уже навыпускали?

Ну с десяток это уж точно... В базе пока только 3 есть...

Пока их вообще не собирают,собрали по спецзаказу для Новокузнецка только 10 единиц.

И один в Алтайском крае катается...

Цитата (Cерёга, 21.05.2011):
> В Вологде тоже мэр в доле с Олимпами, однако много впарить даже себе не смогли.

Да не сказал бы, что их там мало. К тому же вот к Череповцу стали подкапываться.

Согласен. Список не посмотрел, а судил по коментарию выше.

Цитата (Cерёга, 21.05.2011):
> В Вологде тоже мэр в доле с Олимпами, однако много впарить даже себе не смогли.
Ничего, наш найдет прием. Частникам у него не получится. А муниципалам, особенно тем ПАТП, которые не могут даже самый простой Пазик на свои деньги купить, завалит, а те и рады будут, мол, хоть какое-то обновление.

Цитата (Denis, 24.03.2010):
> "...гендиректор ОАО «Транс-Альфа» Александр Каледин заявил, что в будущем автобусы планируется поставлять в страны СНГ и даже в дальнее зарубежье..."
>
> http://premier.region35.ru/gazeta/np606/s22.html

Кто писал эту чушь? Что ещё за ЛИПЕЦКИЕ автобусы ЛиАЗ имелись в виду в статье?

Цитата (pavel007, 21.05.2011):
> И один в Алтайском крае катается...

Если ты про него, то этот вообще китаец: http://fotobus.msk.ru/vehicle/229643/#n242541

Цитата (Kolyan22rus, 21.05.2011):
> Цитата (pavel007, 21.05.2011):
> > И один в Алтайском крае катается...
>
> Если ты про него, то этот вообще китаец: http://fotobus.msk.ru/vehicle/229643/#n242541

Не... я про сей агрегат имею ввиду http://fotobus.msk.ru/vehicle/253884/#n267235

Вот даже и фото имеется =)http://gazeta.a42.ru/lenta/show/v-sele-drachenino-nachat-vyipusk-avtobusov-kuzbass.html

Завод Hyundai в Кузбассе обанкротился с 1 млрд долга

http://biz.a42.ru/lenta/show/avtozavod-hyundai-v-kuzbasse-obankrotilsya-s-milliardnyim-dolgom.html