Неужели всё (((

Трудно понять такую политику, как отстранение живых-рабочих машин... Ну дайте им доработать до победного, до серьезной поломки, а там списывайте спокойно. Нет же, живые машины отстраняют.

Цитата (Джесси, 01.07.2021):
> до победного, до серьезной поломки,

А если эта поломка приведёт к ДТП с пострадавшими? Всё-таки эти автобусы очень старые, и поработали они славно. Жаль, что новых гармоней Екатеринбург не закупил.

Цитата (Джесси, 01.07.2021):
> Трудно понять такую политику, как отстранение живых-рабочих машин... Ну дайте им доработать до победного, до серьезной поломки, а там списывайте спокойно. Нет же, живые машины отстраняют.

Машины отработали сверх срока и отработали достойно. Машины заменяют не на пазики, правда и не на гармони. Мало того, машины еще попытаются торгануть, а одной уже забронировали место в музее. Так что, ничего страшного, жалко, но ничего не поделать, дальше эксплуатировать может и правда опасно.

Цитата (Олег Довгалюк, 01.07.2021):
> Мало того, машины еще попытаются торгануть

Неужели дали добро на их продажу?

Можете объяснить, для чего перенумеровывают маршруты, которые не столь затруднительны, как например 018, 050? Не для того, чтобы номера маршрутов автобусных не дублировались с троллейбусными и трамвайными?

Цитата (Snite2010, 01.07.2021):
> Можете объяснить, для чего перенумеровывают маршруты

тюменские назначенцы измываются над горожанами, создавая видимость труда и заботы

Цитата (Snite2010, 01.07.2021):
> Можете объяснить, для чего перенумеровывают маршруты, которые не столь затруднительны, как например 018, 050? Не для того, чтобы номера маршрутов автобусных не дублировались с троллейбусными и трамвайными?

Маршрут 018 стал 81, а маршрута 050 уже давным-давно нет. Власти решили ввести "сквозную" нумерацию общественного транспорта, сейчас, можно сказать, прошёл первый этап.

Цитата (Александр Pavlovich, 01.07.2021):
> Цитата (Олег Довгалюк, 01.07.2021):
> > Мало того, машины еще попытаются торгануть
>
> Неужели дали добро на их продажу?

Слух был. Дескать год назад не хотели, а сейчас передумали.

Цитата (Джесси, 01.07.2021):
> Трудно понять такую политику, как отстранение живых-рабочих машин

Все же, Екатеринбург - это столица Урала.
В любом столичном городе так думают "раз мы столица, то надо выкинуть нафиг это старье и купить новые автобусы!".

Мол, в Москве точно так же было, когда еще живую машину отправляли на резку, ибо у нее был превышен максимальный допустимый пробег для эксплуатации. Точно так же и здесь.


Цитата (Чока, 01.07.2021):
> А если эта поломка приведёт к ДТП с пострадавшими?

А что такого может сломаться? Это же вам не МАРЗ, где каждый месяц что-либо ломается по мелочи, а каждый год серьезная поломка, иногда приводящая к ДТП с пострадавшими.

Цитата (APTEMK, 01.07.2021):
> А что такого может сломаться?

Достаточно вспомнить историю с отстранением в Москве всех троллейбусов на базе Икарусов после того как один из них потерял хвост на маршруте. Возраст примерно такой же был.

Цитата (А Кр, 01.07.2021):
> тюменские назначенцы измываются над горожанами, создавая видимость труда и заботы

Да, может и стыдно мне не знать о городе, который по соседству находится, и в котором ни разу не был. Поинтересоваться про сеть все же как никак хотелось бы


Цитата (Iluha, 01.07.2021):
> а маршрута 050 уже давным-давно нет

Понял, извиняюсь, что в аргумент не совсем тот маршрут привёл.
Однако в своём городе тоже хотелось бы увидеть какие нибудь радикальные реформы

Цитата (APTEMK, 01.07.2021):
> "раз мы столица, то надо выкинуть нафиг это старье и купить новые автобусы

Ну старье там никуда не девается. Голазы все бегают, половина Нефазов представляют из себя жалкое зрелище, про трамвай с троллейбусом вообще молчу. Татры середины 70-х скорее норма. У частников аналогично, тюменско-пермский еврохлам все бегает и никуда уходить не собирается. Хотя это и неплохо, какой-никакой шарм городу придает. Те же Т3 отправить на КВР типа одесского и еще 40 лет отбегали бы.
Цитата (APTEMK, 01.07.2021):
> Мол, в Москве точно так же было, когда еще живую машину отправляли на резку, ибо у нее был превышен максимальный допустимый пробег для эксплуатации. Точно так же и здесь.

Открою секрет, но при советской власти примерно так и было. Машина за пять лет накатывала нужный пробег и в большинстве случаев шла на гвозди. Некоторые города проводили КР, дававший еще пару лет.

Цитата (Джесси, 01.07.2021):
> Трудно понять такую политику, как отстранение живых-рабочих машин...

Живыми их не назвать. Состояние критическое: неисправности двс, акпп, топливной системы, тормозной системы, рулевого управления. Салон тоже в критическом состоянии, везде грязь, порванные сиденья, щели размером с кулак в дверях. Систематические поломки на маршруте, сход с линии. Я вообще удивляюсь, как Екатеринбурским транспортникам удалось их сохранить до 2021 года и как эта рухлядь никого еще не покалечила... Теперь два варианта: либо спасание, либо восстановление. А эти 11 машин лишь следствие того, что альтернатив им нет. Но всему есть предел и сегодня он настал.



Цитата (APTEMK, 01.07.2021):
> А что такого может сломаться?

Например, окончательно отказать тормоза на АУ 450 66. Тогда здравствуй кювет и десятки пострадавших дачников. Или настанет тот день, когда водитель повернет руль в сторону, но автобус поедет прямо: критически изношенный рулевой механизм рассыплется(тс вообще не имели право выпускать на линию с таким люфтом). Последствия +- одинаково печальные.

АР 181 66 еще бы поездил и, возможно, потерял бы хвост. Но ездить он перестал, потому как сильный пережог топлива из-за неисправности. Черные клубы дыма, которые вряд ли радовали жителей города.

На этих двух машинах я ездил.
АУ 450 66 работал до последнего. Возникает вопрос, если автобус с неисправными тормозами и люфтом в рулевом управлении явно больше 30 градусов, работал, то в каком состоянии остальные Икарусы...

Жаль конечно, что из груды металлолома не собрали 1-2 машины для дачников как автобусы выходного дня. Народу много, альтернатив нет.




Цитата (APTEMK, 01.07.2021):
> В любом столичном городе так думают "раз мы столица, то надо выкинуть нафиг это старье и купить новые автобусы!".

не соглашусь. Если описанные выше машины эксплуатировали на свой страх и риск, то это свидетельствует скорее об обратном.

Цитата (APTEMK, 01.07.2021):
> когда еще живую машину отправляли на резку

Да, я знаю, что это такое, во многих городах такая политика. Но одно дело, когда реально автобус сыпется и ломается, а совсем другое, когда ради отмывания денег и покупки новых, тупо отстраняют далеко не старые и ходовые машины. Как например у нас в Уфе в одно время, уничтожали десятками относительно свежие машины!
А здесь икарусов то не шибко много осталось, ездили бы сколько смогли по не центральным маршрутам, тем более, если есть желающие водители на них работать. Просто как-то глупо выходит, вчера работали, а сегодня - всё.

К слову, в мае у 781-й машины (которая должна стать музейной, как и 784) как раз на линии произошла поломка, после которой автобус уехал в оградительные столбики территории аэропорта "Кольцово": http://fotobus.msk.ru/photo/2571065/?vid=23149#1507271

Цитата (Олег Довгалюк, 01.07.2021):
> Ну старье там никуда не девается.

Да. Вот чем мне нравится Екатеринбург, так это своей контрастностью. Смотрю направо и вижу новые зеленые автобусы на экологическом топливе с кондиционерами. Смотрю налево - трамваи 70-х, автобусы О305 из 80-х


Цитата (Олег Довгалюк, 01.07.2021):
> тюменско-пермский еврохлам все бегает и никуда уходить не собирается

За ними стараются следить. Например А 784 КУ 196 выглядит как новенький. В салоне даже железо новое, не говоря уже про чистоту. Скорей всего их полностью переварили включая ферму.

Цитата (Iluha, 01.07.2021):
> после которой автобус уехал в оградительные столбики территории аэропорта "Кольцово"

и это состояние лучших 11 машин. Не могу представить что с остальными.

Никто не будет вкладываться в машину на финишной прямой, а финишная прямая уже не один год была очевидна.

Цитата (BOSS, 01.07.2021):
> не будет вкладываться в машину на финишной прямой

Однако мне все таки интересно: каким образом в Курске и Саратове умудряются до сих пор эксплуатировать икарусы ещё старше на 7 лет, чем в Екатеринбурге? Возможно дело как раз в их количестве. Могли бы пару икарусам 283.10 провести капитальный ремонт и они бы ещё поездили как минимум лет 5.

Цитата (kz10, 01.07.2021):
> Живыми их не назвать

Были и достаточно неплохие автобусы, например 784, которая как раз и ушла в музей. 926 то же была неплохой: ход плавный, двигатель не дымит вообще и не орет. 919 ни масло ни солярку не кушала, водители эту машину уважали.

Цитата (BOSS, 01.07.2021):
> финишная прямая уже не один год была очевидна.

Дать волю фанатам они эту финишную прямую до своих правнуков растянут. Ностальгия же)

Цитата (Александр Pavlovich, 01.07.2021):
> Однако мне все таки интересно: каким образом в Курске и Саратове умудряются до сих пор эксплуатировать икарусы ещё старше на 7 лет, чем в Екатеринбурге?

Безысходность от нищеты. Денег нет на новые большие автобусы, а работать на чём-то надо. Вот и приходится всю эту древность без конца латать.

Цитата (АКА-6226, 01.07.2021):
> Безысходность от нищеты. Денег нет на новые большие автобусы, а работать на чём-то надо. Вот и приходится всю эту древность без конца латать.

Курск под большим вопросом, был слух что сегодня Икарусы уже не поедут.
В Саратове очень мощное предприятие с рембазой под Икарусы и довольно обширными возможностями по их ремонту. Плюс долгие годы снабжались запчастями из Москвы.

А так - да, не от хорошей жизни это всё.

Цитата (Александр Pavlovich, 01.07.2021):
> Могли бы пару икарусам 283.10 провести капитальный ремонт и они бы ещё поездили как минимум лет 5.

Очевидно, в этом никто не видит смысла.
Может, машинам и пора на покой, но проблема в том, что достойной замены они так и не получили.

Цитата (BOSS, 01.07.2021):
> машинам и пора на покой

Лучше бы их сохранили энтузиасты и отреставрировали. Согласен с Andresandrivich220, тем более эти икарусы действительно уникальные, в отличии от тех же массовых 280.33 и 280.64.

Цитата (Олег Довгалюк, 01.07.2021):
> Мало того, машины еще попытаются торгануть, а одной уже забронировали место в музее.

За сколько продают?

До конца года узнаем, пока об этом рано говорить

24 года, достойный срок эксплуатации.

В теории, их есть чем заменить, это будущая гармошка от НефАЗа: 6299, которая скоро пойдёт в серийное производство. Помимо дизельной ещё и газовая должна быть. Вопрос только в том, будет ли Екатеринбург их закупать.

Цитата (Александр Pavlovich, 01.07.2021):
> эти икарусы действительно уникальные, в отличии от тех же массовых 280.33 и 280.64.

Скорее, более современные (западные двигатель и АКПП) по сравнению с "советскими" вышеупомянутыми сериями.
А так - вполне серийная машина 200-й серии конца 90-х.

Цитата (Antonius, 02.07.2021):
> В теории, их есть чем заменить, это будущая гармошка от НефАЗа: 6299, которая скоро пойдёт в серийное производство.

Было бы желание.
Ибо выбор есть уже давно помимо НефАЗа: это и ЛиАЗ и МАЗ.

В Екатеринурге в гортрансе с ЛиАЗом вообще не хотят связываться. А МАЗ можно было бы взять, но всё-таки НефАЗ предпочтительнее, так как запчасти меньше ждать. Да и не понятно, можно ли МАЗ по БКАД брать.

Цитата (Antonius, 02.07.2021):
> Вопрос только в том, будет ли Екатеринбург их закупать.

Насколько я понял, нет. Год назад кричали чинуши что заменят гармошки другими, но слова оказались пустыми.

В вопросе покупки ОБВ в Екатеринбург в ближайшем будущем, похоже, поставлена точка.

Цитата из интервью с Е1.RU с вице-мэром по транспорту:

— Город отказался от больших автобусов Ikarus, которые называли еще «мама-папа». Будете ли покупать им на замену такие же большие машины?

— Нет, мы уже закупили «Нефазы», это достаточно вместительные автобусы. Магистральные маршруты у нас обслуживают в основном трамваи, поэтому покупку новых больших автобусов не планируем. Честно говоря, в новой транспортной схеме есть техника большой вместимости. Но не думаю, что в ближайшие 2–3 года мы будем покупать автобусы.

https://www.e1.ru/text/gorod/2021/07/02/70002155/

Автобус 1997 года выпуска с точки зрения экологии давно уже не имеет право работать в городах-миллионниках. У него экологический класс ниже "1". Поэтому принято абсолютно правильное решение. Мало того, что бы автобус мог бы ещё ездить, он должен удовлетворять и экологическим требованиям. А в данном вопросе этот "Икарус" явно не отвечает требованиям современности, как не жаль прощадся с историей..

Цитата (STS, 02.07.2021):
> Скорее, более современные (западные двигатель и АКПП) по сравнению с "советскими" вышеупомянутыми сериями.

Дело как раз таки в нем, потому что это весьма редкий двигатель. Ранее, его устанавливали лишь на ограниченом количестве польшских машин 280-й серии.Немного почаще все таки встречался Д2866 с 6-тю цилиндрами. А в те времена, массово устанавливали двигатели Раба Д10, в том числе был слух, что он стоял и на ранних 283.10, которые работали в Венгрии.

Цитата (Дядя Витя, 02.07.2021):
> . У него экологический класс ниже "1". Поэтому принято абсолютно правильное решение.

Чего "1"? У них был Евро-2
http://images.vfl.ru/ii/1625232138/230cde2d/35029144.jpg

Интересно, для нефазов мочевину закупают в парки? Без нее у них выбросы будут не чище, чем у старых Икарусов



Цитата (Iluha, 02.07.2021):
> Цитата из интервью с Е1.RU с вице-мэром по транспорту:

> — Нет, мы уже закупили «Нефазы», это достаточно вместительные автобусы. Магистральные маршруты у нас обслуживают в основном трамваи

А типа 25 лет назад трамваев не было? И эти люди потом будут говорить о преимуществах общественного транспорта над личным....

Цитата (iluxa, 02.07.2021):
> Чего "1"? У них был Евро-2

Виктор как всегда пришёл неподготовленным. Это нормально.

Цитата (Александр Pavlovich, 01.07.2021):
> Лучше бы их сохранили энтузиасты и отреставрировали.

Не вижу проблемы - берёте, выкупаете и реставрируете.

Ну если музей XX век Авто возьмет себе один - будет неплохо. Как-никак символ транспорта Екатеринбурга.
А больше в области наверно никто не потянет

Цитата (Дядя Витя, 02.07.2021):
> Автобус 1997 года выпуска с точки зрения экологии давно уже не имеет право работать в городах-миллионниках.

Да оно понятно, была б замена достойная...

Цитата (Дядя Витя, 02.07.2021):
> У него экологический класс ниже "1".

Сколько вижу класс "пятый" частенько дымят на уровне самых древних икарусов...тут не только в классе дело

Цитата (Дядя Витя, 02.07.2021):
> Автобус 1997 года выпуска с точки зрения экологии давно уже не имеет право работать в городах-миллионниках. У него экологический класс ниже "1". Поэтому принято абсолютно правильное решение. Мало того, что бы автобус мог бы ещё ездить, он должен удовлетворять и экологическим требованиям.

Экологическая ботва - глобальная разводка для освоения бюджетиков, модная на западе. Доля автобусов (да и автотранспорта) в загрязнении воздуха, в т.ч. в городах - смехотворная. Этими цифрами, конечно, некоторые очень клёво манипулируют, добиваясь каких-то своих целей (например, освободить дороги от простолюдинов и пересадив на велосипеды), но по факту это - лажа. Так что это просто детский сад какой-то.
И да, они Евро-2.

Цитата (Stanislav KrugLove, 02.07.2021):
> Не вижу проблемы - берёте, выкупаете и реставрируете.

Воистину так.
Впрочем, на эти машины есть желающие, будем надеяться, что город действительно устроит распродажу. Может, парочка достойных машин на сторону и уедет.

Цитата (iluxa, 02.07.2021):
> А типа 25 лет назад трамваев не было? И эти люди потом будут говорить о преимуществах общественного транспорта над личным....

25 лет назад эти люди в Тобольске обитали, где не то что трамваи, дорог то нормальных не было.

Цитата (BOSS, 02.07.2021):
> Доля автобусов (да и автотранспорта) в загрязнении воздуха, в т.ч. в городах - смехотворная.

Тут больше дело не в доле, а в том, что на перемещение кирпича весом 15 тонн длиной 12 метров надо около киловатт-часа на километр, а чтобы внутри него было комфортно - ещё примерно киловатт на километр тратится. А какая разница откуда эти два киловаттчаса возьмутся - на месте топливо сгорит или приплывёт по проводам и полежит в аккумуляторе - особой разницы нет потому что один фиг их, скорее всего, выработаны при сжигании чего-нибудь..

Цитата (Володя, 03.07.2021):
> А какая разница откуда эти два киловаттчаса возьмутся - на месте топливо сгорит или приплывёт по проводам и полежит в аккумуляторе - особой разницы нет потому что один фиг их, скорее всего, выработаны при сжигании чего-нибудь..

Разница большая. Такая же, как между двумя курильщиками, один из которых курит где-то за городом, а второй встал под вашими окнами.
В целом они оба одинаковое количество дыма в воздух выпустили, но есть нюанс.

Цитата (Komsomolec, 03.07.2021):
> Разница большая. Такая же, как между двумя курильщиками, один из которых курит где-то за городом, а второй встал под вашими окнами

Действительно, за городом же никто не живёт, все достойные люди в мегаполисах. Дальше не скажу- совсем уже офтоп

Ну если следовать даже такой логике, то на дачных маршрутах (85 и 95) икарусы можно было бы и оставить в период дачных сезонов, ведь они же в центр не заезжают.
Кстати, что сейчас на этих маршрутах без икарусов происходит? Выпуск хоть увеличили?

За счёт кого увеличивать выпуск на 85 и 95, если работать некому и не на чем? Итак уже ситуация хуже некуда.

Цитата (Georgy, 03.07.2021):
> Кстати, что сейчас на этих маршрутах без икарусов происходит? Выпуск хоть увеличили?

никто и не планировал увеличивать

Цитата (iluxa, 03.07.2021):
> Действительно, за городом же никто не живёт, все достойные люди в мегаполисах. Дальше не скажу- совсем уже офтоп

Не ожидал такой трактовки этого примера. "За городом" я имел в виду не "в селе", а "вдали от людей". Сигарета возле вас вам навредит, а сигарета где-то в чистом поле - нет. Хорошо, прям на пальцах объясню. Выхлоп автобуса концентрированно идет на улицу, где ходят люди. У электростанции специально сделана высокая дымовая труба, чтобы выхлоп разбавлялся чистым воздухом по мере того, как дойдет до людей. Даже если ты живешь возле ТЭЦ, это тебе не навредит примерно никак. Это в общих чертах.
Если вдаваться в частности, то можно еще вспомнить, что у автобуса дизтопливо с сажей, а у электростанции чаще всего природный газ, выхлоп от которого человеку вообще напрямую не вредит. Особенно учитывая, что турбина на электростанции работает в куда более оптимальном режиме, чем ДВС на автобусе с постоянным разгоном-торможением.
Я думал это какие-то базовые и всем понятные вещи, удивлен что кто-то не в курсе.

Цитата (Stanislav KrugLove, 02.07.2021):
> выкупаете и реставрируете

Выкупить будет возможно только после того, как их выставят на торги.

Цитата (BOSS, 01.07.2021):
> Курск под большим вопросом, был слух что сегодня Икарусы уже не поедут.
> В Саратове очень мощное предприятие с рембазой под Икарусы и довольно обширными возможностями по их ремонту. Плюс долгие годы снабжались запчастями из Москвы.
>
> А так - да, не от хорошей жизни это всё.
>

Проезжал на поезде мимо Межгородтранса. Весь автопарк в белоснежных газовых ЛиАЗах. Так что про "хорошую жизнь" можно поспорить. Гармошки наши в хороших руках, у каждой закреплённый водитель. Недавно всем мосты ведущие поменяли на "евро". Плюс эксплуатируются у нас гармошки только летом, до 2015 года по 38 и зимой ходили, а сейчас вся троица обслуживает только дачный 28й маршрут.
С одиночками всё интереснее. списывали кузова в отличном состоянии после капиталки, зато АМ 457 64 вот-вот потеряет приваренный зад но продолжает возить людей.

Цитата (APTEMK, 01.07.2021):
> А что такого может сломаться? Это же вам не МАРЗ, где каждый месяц что-либо ломается по мелочи, а каждый год серьезная поломка, иногда приводящая к ДТП с пострадавшими.

Ну вот например в Тамбове кардан на Ельче влетал в салон автобуса. А Ельч - это тоже не МАРЗ, а примерно такой же восточноевропейский автобус, как и Икарус. И он не было плохим сам по себе, просто старый и изношенный.

Цитата (Antonius, 02.07.2021):
> В теории, их есть чем заменить, это будущая гармошка от НефАЗа:

А чем гармошки ЛиАЗа, МАЗа или даже Волгабаса не подходят? Заменить можно было сразу, очевидно, что менять и не стремились.

Цитата (iluxa, 02.07.2021):
> Интересно, для нефазов мочевину закупают в парки? Без нее у них выбросы будут не чище, чем у старых Икарусов
>

Метановым НефАЗам мочевина для выполнения Евро-5 не нужна, а дизельные НефАЗы хотя бы с Евро-4 есть ли в Екатеринбурге? Для кого мочевину-то закупать?

Цитата (Чока, 06.07.2021):
> Для кого мочевину-то закупать?
http://fotobus.msk.ru/list.php?grid=196&mid=8020
не?

Цитата (А Кр, 06.07.2021):
> не?

А это Нефазы? Напомню, что выше про них речь.

Цитата (Администратор, 06.07.2021):
> Напомню, что выше про них речь

Я перепутал - почему-то думал что НефАЗы дизельные, а МАЗы на газу. Извиняюсь

Оказывается, на этом маршруте и сейчас гармошки не помешали бы: https://www.e1.ru/text/transport/2021/10/04/70172270/
Хотя я так понмаю, что это только по утрам там бывает в сторону центра, и что в остальное время ОБВ там не нужны...

Цитата (Georgy, 08.10.2021):
> гармошки не помешали бы

Многие маршруты нуждаются в ОБВ, в том числе и которые проходят по центру города. Правда, нужны конечно же новые гармошки. Икарусы бы могли и дальше эксплуатироваться на дачных маршрутах и только летом, если бы не финансовый кризис ЕМУП "Гортранс". Одна из причин прекращения эксплуатации икарусов - отсутствие средств на приобретение запчастей для их ремонта. И следует отметить, что в других городах икарусы продолжают эксплуатироваться на дачных маршрутах (Саратов и Курск) в количестве 3 и 4 машин соответственно. Директор АО "КПАТП-1" сразу отметил, что на дачных маршрутах без икарусов не справиться и было принято решение оставить их на будущий год. Самое интересное это то, что Курские икарусы старше наших на 7-8 лет. Так же не обойду стороной и Псков, где до сих пор ездят турецкие Мерседесы O345G, которые покупались в те года наравне с икарусами 283.10.

Цитата (Александр Pavlovich, 08.10.2021):
> Многие маршруты нуждаются в ОБВ

Безусловно, тот же 57 очень нагружен. Представляю, какой ужас там творится сейчас...


Цитата (Александр Pavlovich, 08.10.2021):
> Псков, где до сих пор ездят турецкие Мерседесы O345G

А ещё Hess, они вовсе 1986 года.

Появился шанс прокатиться на этих автобусах еще раз! Все подробности в группе "Советавтобус": https://vk.com/sovetavtobus?w=wall-147779598_1653%2Fall

Эх, вот бы из Кузбасса такие автобусы в Екатеринбург пригнать: http://fotobus.msk.ru/photo/2763687/

Зачем из такой дали? В Тюмени есть несколько МАЗ-105 и на год моложе. Плюс пара 205