Непонятно, для чего это? Неужели обычные автобусы пустить нельзя?

Цитата (Хиря Вассилий, 24.07.2022):
> Непонятно, для чего это? Неужели обычные автобусы пустить нельзя?
Даша Беседина, перелогинься...

Да не, с мелочью и правда непонятно. Её настолько мало, что экономия копеечная, но при этом требуются отдельные машины вместо унификации.
Не удивлюсь, если на линию в итоге неофициально выйдет СК.

Они почему-то приглянулись Полякову, когда он только был назначен председателем КпТ.

Цитата (Сергей Якимов, 24.07.2022):
> Они почему-то приглянулись Полякову, когда он только был назначен председателем КпТ.
Ну так низкопольные маршрутки много кому понравятся. Особенно там, где фургонбусы не рекомендуют (хех) катать, а насчёт ПАЗиков жаба душит.

Цитата (Хиря Вассилий, 24.07.2022):
> Непонятно, для чего это? Неужели обычные автобусы пустить нельзя?

Если пасспоток очень маленький, то чем они плохи? Тем что они газельки, а не какой нибудь маз-206?

Цитата (tartan, 25.07.2022):
> Ну так низкопольные маршрутки много кому понравятся. Особенно там, где фургонбусы не рекомендуют (хех) катать, а насчёт ПАЗиков жаба душит.
Кому из адекватно мыслящих они могут понравится, чтобы их применяли для работы во втором по величине городе России?
Удивительно, почему тогда во Пскове, где население совсем не такое, как в СПб, и где в отличии от многих других областных центров не произошёл развал и деградация транспорта, так не хватает ОБК и доходит до того, что народу не уехать: https://fotobus.msk.ru/photo/2857055/#1586105 ?

Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2022):
> Кому из адекватно мыслящих они могут понравится, чтобы их применяли для работы во втором по величине городе России?
> Удивительно, почему тогда во Пскове, где население совсем не такое, как в СПб, и где в отличии от многих других областных центров не произошёл развал и деградация транспорта, так не хватает ОБК и доходит до того, что народу не уехать: https://fotobus.msk.ru/photo/2857055/#1586105 ?
Если у тебя поток на маршрутке под МК типа вот таких ГАЗелей - то всё ок. Даже в Питере такие маршруты вполне могут быть, и это нормально.
Даже в Пскове на 14а такая же машинка ходит, однако.

Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2022):
> Кому из адекватно мыслящих они могут понравится, чтобы их применяли для работы во втором по величине городе России?
Для очень малозагруженных маршрутов самое то.

Всё очень просто. Время в пути должно быть меньше времени в пути пешком для большинства пассажиров. Причём, заметно. Если идти до цели минут 10-15, то транспорт должен ходить раз в 5 минут и ещё 5 минут он будет ехать с остановками. А если по-трасфанатски поставить ОБК на такой маршрут, то везти он будет попутный ветер и тех, кому тяжело ходить. Напоминаю, что метро имеет остановки раз в полтора километра и со скоростью 4 км/ч пешеход пройдёт это расстояние за 22,5 минуты полностью, но к одной из станций ему будет явно ближе и среднее время в пути пешком - те самые 10-15 минут.

Да уж, такой контраст- фото мягкого Икаруса по 371 в 2006 году и фото Газели на этом же маршруте в 2022 году).

Чего там только ни работало за все эти годы.

Цитата (tartan, 25.07.2022):
> Если у тебя поток на маршрутке под МК типа вот таких ГАЗелей - то всё ок. Даже в Питере такие маршруты вполне могут быть, и это нормально.
Цитата (DimonS, 25.07.2022):
> Для очень малозагруженных маршрутов самое то.
Ну да... Ну да...
А почему их тогда ставят на те маршруты, где раньше были нормальные автобусы?!
Особенно с зеленогорскими маршрутами, да прописать на них МК, это просто издевательство!

Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2022):
> Цитата (tartan, 25.07.2022):
> > Ну так низкопольные маршрутки много кому понравятся. Особенно там, где фургонбусы не рекомендуют (хех) катать, а насчёт ПАЗиков жаба душит.
> Кому из адекватно мыслящих они могут понравится, чтобы их применяли для работы во втором по величине городе России?

Да отличная машина, особенно там, где действительно народу минимум. Вот на 29 маршруте в Петроградке она прям в самый раз.

> Удивительно, почему тогда во Пскове, где население совсем не такое, как в СПб, и где в отличии от многих других областных центров не произошёл развал и деградация транспорта, так не хватает ОБК и доходит до того, что народу не уехать: https://fotobus.msk.ru/photo/2857055/#1586105 ?

В Пскове интервалы такие, что в Петербурге нытья было бы ещё больше на всех ресурсах, чем сейчас. Да и сравнивать компактный Псков с некомпактным Санкт-Петербургом такое себе.


Цитата (Володя, 25.07.2022):
> Всё очень просто. Время в пути должно быть меньше времени в пути пешком для большинства пассажиров. Причём, заметно. Если идти до цели минут 10-15, то транспорт должен ходить раз в 5 минут и ещё 5 минут он будет ехать с остановками. А если по-трасфанатски поставить ОБК на такой маршрут, то везти он будет попутный ветер и тех, кому тяжело ходить. Напоминаю, что метро имеет остановки раз в полтора километра и со скоростью 4 км/ч пешеход пройдёт это расстояние за 22,5 минуты полностью, но к одной из станций ему будет явно ближе и среднее время в пути пешком - те самые 10-15 минут.

Совершенно верно. То что предлагает транспортная система Пскова, это максимализация ресурсов, но это работает только при монополии одного перевозчика. В Пскове ещё спасает относительно дешёвый проездной, но им бы по-хорошему маршрутную сеть сделать пересадочную, заодно и больше гармоней появится, а общий выпуск при этом снизится)


Цитата (Бараш Алексей, 26.07.2022):
> Цитата (tartan, 25.07.2022):
> > Если у тебя поток на маршрутке под МК типа вот таких ГАЗелей - то всё ок. Даже в Питере такие маршруты вполне могут быть, и это нормально.
> Цитата (DimonS, 25.07.2022):
> > Для очень малозагруженных маршрутов самое то.
> Ну да... Ну да...
> А почему их тогда ставят на те маршруты, где раньше были нормальные автобусы?!

Ну про 29 уже сказал тут мы не спорим, вроде. 371 как раз всё логично: в СССР - это была подвозка к электричкам. Да, Пушкин и сейчас на них ездит, но пассажиры за 90е и нулевые перешли на автобусы и маршрутки. А учитывая отсутствия интеграции тарифной системы, естественно спрос на такой маршрут падал. К тому же появилось куча других маршрутов, более оптимальных и удобных. По мне 371 вообще можно было закрыть, но видимо из-за школ и поликлиник его решили оставить в таком виде.

> Особенно с зеленогорскими маршрутами, да прописать на них МК, это просто издевательство!

Ну на 320, похоже, все говорят о том, что оправдано, а вот остальное надо смотреть.

Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2022):
> А почему их тогда ставят на те маршруты, где раньше были нормальные автобусы?!

Потому что раньше нормальные автобусы были практически бесплатными для города, а раз так, то зачем экономить.

Цитата (Влад Булгаков, 26.07.2022):
> Да отличная машина, особенно там, где действительно народу минимум.

Владислав, который раз пишу, проедьтесь в такой отличной машине на любом двойном сиденьи рядом с соседом-попутчиком. Особенно чуть выше среднего в плане бодипозитивности.

(напомню, что в данных машинах стоят зауженные сидения - обычные по ширине были только в выставочной, и влезали только по схеме 2+1, когда в серийной стоят узкие 2+2)

Для полноты ощущений рекомендую двойное сидение рядом с ЭМУ, сесть к окну.

Если всё понравится - то вопросов не имею :)

И да, некий Владислав Булгаков писал ранее, что по методике расчета нмцк разница между классами автобусов незначительная, тогда вопрос - почему нельзя вместо этих машин было запросить векторнексты? Особенно на редкоходный пригород, где если не влез - вали пешком или плати за такси.

Цитата (vitalyspb, 26.07.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 26.07.2022):
> > Да отличная машина, особенно там, где действительно народу минимум.
>
> Владислав, который раз пишу, проедьтесь в такой отличной машине на любом двойном сиденьи рядом с соседом-попутчиком. Особенно чуть выше среднего в плане бодипозитивности.
>
> (напомню, что в данных машинах стоят зауженные сидения - обычные по ширине были только в выставочной, и влезали только по схеме 2+1, когда в серийной стоят узкие 2+2)
>
> Для полноты ощущений рекомендую двойное сидение рядом с ЭМУ, сесть к окну.
>
> Если всё понравится - то вопросов не имею :)

Ездил на К-130. Понятно, что это машина не для таких массовых перевозок, хотя я лично был бы за компоновку 2+1.

> И да, некий Владислав Булгаков писал ранее, что по методике расчета нмцк разница между классами автобусов незначительная, тогда вопрос - почему нельзя вместо этих машин было запросить векторнексты? Особенно на редкоходный пригород, где если не влез - вали пешком или плати за такси.

По моему, вы не так меня поняли. Имел я ввиду среди одного класса, хотя по сути они по расходам совершенно разные модели, если мы сравниваем мидибусы и ПАЗоподобные.
Если мы говорим про МК, то речь идёт о Векторах Некст только с высокозольный площадкой, а это уже не соответствует современным требованиям.
Кстати говоря, в новом 351 приказе сделали градацию внутри класса, по расходу топлива. Теперь ПАЗики на контракт стало выгоднее заказывать в СК.

Цитата (Влад Булгаков, 26.07.2022):
> Если мы говорим про МК, то речь идёт о Векторах Некст только с высокозольный площадкой,

У ПАЗа и на это есть ответ - 320436-04. Питеравто в Сочи такие уже 2 года эксплуатирует: http://fotobus.msk.ru/list.php?grid=6&mid=8977

Цитата (Евгений Буюкли, 26.07.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 26.07.2022):
> > Если мы говорим про МК, то речь идёт о Векторах Некст только с высокозольный площадкой,
>
> У ПАЗа и на это есть ответ - 320436-04. Питеравто в Сочи такие уже 2 года эксплуатирует: https://fotobus.msk.ru/list.php?grid=6&mid=8977

Блин, так и думал, что что-то есть и ты скажешь про них)
Ну чтож, тогда и эта проблема решена.

Цитата (vitalyspb, 26.07.2022):
> Владислав, который раз пишу, проедьтесь в такой отличной машине на любом двойном сиденьи рядом с соседом-попутчиком. Особенно чуть выше среднего в плане бодипозитивности.
В этом плане и обычный Некст каркасник весьма печален.

Цитата (DimonS, 26.07.2022):
> Цитата (vitalyspb, 26.07.2022):
> > Владислав, который раз пишу, проедьтесь в такой отличной машине на любом двойном сиденьи рядом с соседом-попутчиком. Особенно чуть выше среднего в плане бодипозитивности.
> В этом плане и обычный Некст каркасник весьма печален.

Да.


Цитата (Влад Булгаков, 26.07.2022):
> Ездил на К-130. Понятно, что это машина не для таких массовых перевозок, хотя я лично был бы за компоновку 2+1.

И я тоже ездил. И многие пассажиры жаловались на такую планировку. Особенно на спаренные сидения и на задний ряд.

Так в чем тогда прелесть этой машины?
Разве что сидение рядом с водителем поинтереснее, чем в пазе. Во всех остальных моментах векторнекст комфортнее - там полноценные сидения, их больше, примерно в 2 раза больше общая вместимость (фактическая) и больше низкопольная площадка.

Зачем тогда заказывать такое, тем более, что разницы в деньгах для города почти нет?

(Да и в розничной цене разница между сити и пазом была всего около миллиона рублей).

Особенно гениально поставить это на редкоходф с плавающей нагрузкой. Бабульки померзнут или под_дождут если что лишний кружок :)

Цитата (vitalyspb, 26.07.2022):
> Так в чем тогда прелесть этой машины?
Узкая (местами может быть актуально), более маневренная, низкий вход спереди, а не низкая площадка сзади.

Цитата (vitalyspb, 26.07.2022):
> Зачем тогда заказывать такое, тем более, что разницы в деньгах для города почти нет?

Потому что Вектор-некст это колхозно и немодно, а газель-сити - современно и красиво (в понимании руководства КпТ). О том, как на них будут ездить пассажиры, никто не думает.

Векторнекст это следующая размерность, понятно что он просторнее.

Цитата (DimonS, 26.07.2022):
> низкий вход спереди, а не низкая площадка сзади.

Водитель оплату не принимает, так что теперь без разницы, в какую дверь входить и выходить.

Цитата (Влад Булгаков, 26.07.2022):
> По мне 371 вообще можно было закрыть

Во-первых, 371 идёт в конец Ленинградской, где практически нет другого транспорта, во-вторых , это кратчайший маршрут от вокзала до Екатерининского дворца. И вообще хоть пассажиропоток на нём и не особо велик, с электрички иной раз забивается довольно неплохо.
Цитата (Влад Булгаков, 26.07.2022):

> 371 как раз всё логично: в СССР - это была подвозка к электричкам. Да, Пушкин и сейчас на них ездит

Электрички- самый удобный, предсказуемый и быстрый вид транспорта из Пушкина до СПб и обратно, тем более на них сразу можно доехать до центра города, а учитывая регулярность движения на витебском ходу, пересаживаться с них на автобусы довольно глупо.

Цитата (DimonS, 26.07.2022):
> Узкая (местами может быть актуально), более маневренная, низкий вход спереди, а не низкая площадка сзади.

По планировке машины отстой полный, половина мест боком (лицом в проход).

Цитата (Сергей Якимов, 24.07.2022):
> Они почему-то приглянулись Полякову, когда он только был назначен председателем КпТ.

Лучше бы ему ОБК приглянулись, как автобусы, так и троллейбусы, особенно в свете реформы. С автобусами пока вообще ничего не понятно, а вот 23 «Премьера» - это мало, надо хотя бы тб31, тб45 и тб37 полностью перевести на ОБК.

У 31 тб теперь очень много дублёров от Спортивной до Кушелевскрй дороги, теперь как паз может ОБК там и не настолько сильно необходим (лучшем интервал стабилизировать).

ОБК как раз стабилизирует интервал за счёт его увеличения, условно 7 минут плюс-минут 3 стабильнее, чем 5 плюс-минус 3.

Цитата (zz27, 31.07.2022):
> ОБК как раз стабилизирует интервал за счёт его увеличения, условно 7 минут плюс-минут 3 стабильнее, чем 5 плюс-минус 3.

Наоборот. ОБК с таким интервалом потом встанут пачкой на обед в случае опоздания/простоя до смены и т.п., а если булет в 1.5 раза больше БК, то хоть что-то поедет.

На том же авт.93 дыры в 40-50 минут при плановом интервале 9-14 мин - обычное дело.

Тот же 31 троллейбус всегда ходил "пачками" до усиления. Три-пять подряд, затем дырка, затем опять несколько подряд.

Недавно наблюдал шесть машин в пределах двух остановок.