Что за 5** маршруты?

Цитата (Sonderfahrt, 23.11.2022):
> Что за 5** маршруты?

Маршруты из разных районов города к арене
Проезд в них зависит от мероприятия на арене
В дни проведения домашних матчей ХК "Авангард" он бесплатный,в остальных случаях а именно концерты,по тарифному плану

№ 515 отлучился на заправку, №№ 518-520 стоят отдельно левее по дублеру

А автобус 514 маршрута где?

Новые автобусы - клёво, но вот зачем их было портить рекламой?

Цитата (a_vozov, 24.11.2022):
> зачем их было портить рекламой?
Рекламы нет.
Эти автобусы переданы городу спонсором, потребовашим нанести вот такой бренд.

Цитата (Night Hunter, 24.11.2022):
> > зачем их было портить рекламой?
> Рекламы нет.

В Красноярске новые автобусы тоже с подобным "брендом"

Цитата (Georgy, 23.11.2022):
> А автобус 514 маршрута где?

Видимо тоже на заправку уехал

Цитата (Глеб Коленчуков, 24.11.2022):
> В Красноярске новые автобусы тоже с подобным "брендом"
У нас все новые машины, что купили по нацпроектам, носят бренд нацпроектов.
А эти конкретно куплены спонсором строительства G-Drive арены для развозки зрителей после хоккейных матчей и концертов и переданы в пользование местное муниципальное ПАТП.

На фото стоянка для посадки у упомянутой арены. Сама арена слева за кадром.

Да уж конечно, нет бы трамвайную линию пустить через арену и продлить дальше в густонаселённые районы, но всё на что они способны это купить 20 автобусов и создать мёртвое пространство, несусветная глупость.

Чтобы развезти посетителей трамваями по всему городу, нужна сеть уровня Питера восьмидесятых. Автобусами же можно охватить примерно всё.

Цитата (zz27, 25.11.2022):
> Чтобы развезти посетителей трамваями по всему городу, нужна сеть уровня Питера восьмидесятых. Автобусами же можно охватить примерно всё.

Привет из Самара-Арены и построенной трамвайной веткой.Кстати как сейчас хз но раньше во время проведения матча ещё и льготы отменяли на проезд

Для охвата практически всего города организовано 20 маршрутов (при этом есть еще пробелы), о каком трамвае может идти речь? Но даже если так, то с каких честей частный инвестор должен вкладываться в такую дорогостоящую инфраструктуру города, если самому городу на это плевать?

Цитата (vadya, 25.11.2022):
> Да уж конечно, нет бы трамвайную линию пустить через арену и продлить дальше в густонаселённые районы, но всё на что они способны это купить 20 автобусов и создать мёртвое пространство, несусветная глупость.

И куда, простите, по этой трамвайной линии везти?
Даже если допустить, что 10-ка работала бы сегодня, она могла бы заменить только пару маршрутов автобуса.

Да и вообще 10-ка первым депо обслуживалась откровенно плохо. Если что-то строить, то нужен полный план новой сети с новым(и) депо.
И вряд ли за средства спонсора арены.

Цитата (Andresandrivich220, 25.11.2022):
> Привет из Самара-Арены и построенной трамвайной веткой.

В Самаре задача была вывезти хоть как-нибудь и хоть куда-нибудь, тогда трамвай ОК. А тут другой уровень обслуживания закладывается (ну и арена куда меньшей вместимости).


Цитата (busman, 25.11.2022):
> Но даже если так, то с каких честей частный инвестор должен вкладываться в такую дорогостоящую инфраструктуру города, если самому городу на это плевать?

Люди забывают, что трамвай в первую очередь не "лучше", а банально выгоднее автобуса, при некоторых условиях конечно. И если трамвай не выгоднее, то он не нужен, ради понтов строить линии глупо.

Цитата (zz27, 26.11.2022):
> Люди забывают, что трамвай в первую очередь не "лучше", а банально выгоднее автобуса, при некоторых условиях конечно.

Ситуация такова, что чтобы сделать трамвай выгодным, нужно фактически инвестировать в строительство его с нуля.

Ну как бы эти 20 автобусов максимум только 2000 человек могут развести, а вместимость арены - в 6 раз больше.
Да, кто-то на машине приедет, кто-то - пешком дойдёт, но вместимость парковки ограничена, а пешеходов только несколько сотен (около 500-700). То есть остальных несколько тысяч человек тоже надо на чём-то увезти, ведь маршрутов общественного транспорта возле арены мало, особенно на БВ-транспорте.
Хотя с другой стороны при нынешней трамвайной сети развозить особо некуда: на улицы Волгоградскую и на Заозёрную не так уж и много людей можно увезти. Ещё с арены можно увезти по трассе нынешнего 7 трамвайного маршрута, но и там тоже не так уж и много народу наберётся, да и надо думать про поворот с Заозёрной на Королёва. А куда-нибудь через Горбатый (Октябрьский) мост в здравом уме отсюда на трамвае никто не поедет, потому что на автобусе через центр всяко значительно быстрее получится, так как у них более прямой маршрут, чем у предполагаемого трамвая.

В этих условиях можно разве что троллейбусы задействовать на подмогу к автобусу, поскольку у троллейбусов охват города более-менее нормальный, чем у трамвая, а дефицит водителей троллейбуса пока меньше, чем у автобусов. Однако скоро появятся новые линии и маршруты - и не понятно, откуда водителей для них возьмут.

Цитата (Georgy, 26.11.2022):
> Ну как бы эти 20 автобусов максимум только 2000 человек могут развести, а вместимость арены - в 6 раз больше.

А кто сказал, что запрос на транспорт превышает его текущие возможности?
Основная масса посетителей приезжает на своей машине, не забывайте о бесплатной парковке у оби и ленты, о совместных поездках на авто (на спортивные мероприятия чаще всего ходят семьями или группами друзей или коллег).

Кстати, а как эти автобусы наполняются, когда везут болельщиков на арену? А то они при движении на Арену мало на каких остановках останавливаются. Хотя с другой стороны логика подвозки на арену обусловливается тем, что БВ-транспорт у арены нынче присутствует только на 14, 103, 109 автобусных маршрутах и на 67 троллейбусном, и то на автобусных маршрутах БВ-автобусы работают совместно с ПАЗиками.

Цитата (zz27, 26.11.2022):
> Люди забывают, что трамвай в первую очередь не "лучше", а банально выгоднее автобуса, при некоторых условиях конечно.

Московские контракты на КЖЦ этого не подтверждают. Трамвайный рынок настолько узок, что цены как на сами вагоны, так и на его обслуживание существенно выше автотранспорта. И да, главное условие - всем жителям одной местности непременно надо именно в одну другую. Надеюсь, этого никогда не случится больше. Правда, это ещё и от региона зависит. Где-нибудь рядом с АЭС или ГЭС трамвай может приблизиться к автобусам...

Цитата (Georgy, 26.11.2022):
> Кстати, а как эти автобусы наполняются, когда везут болельщиков на арену? А то они при движении на Арену мало на каких остановках останавливаются. Хотя с другой стороны логика подвозки на арену обусловливается тем, что БВ-транспорт у арены нынче присутствует только на 14, 103, 109 автобусных маршрутах и на 67 троллейбусном, и то на автобусных маршрутах БВ-автобусы работают совместно с ПАЗиками.

Кстати, дополню: маршруты частных перевозчиков, проходящих через Арену (то есть всякие там 200, 272, 307, 343, 345, 415, 922), представлены в основном транспортом малой вмест имости (или как в народе говорят "Газелями"). На некоторых из них (например, 307, 415) ПАЗики есть совместно с транспортом малой вместимости.

Цитата (Georgy, 26.11.2022):
> На некоторых из них (например, 307, 415) ПАЗики есть совместно с транспортом малой вместимости.

На 415 пазло только утром, потом переходят на 335

307 - призрак, его уже давно не ждут

Цитата (Володя, 26.11.2022):
> Московские контракты на КЖЦ этого не подтверждают.

А кстати, есть цифра за километр пробега трамвая, скажем "Витязя"? У автобусов по питерскому контракту 180₽/км при вместимости в два с лишним раза меньше.

Цитата (Володя, 26.11.2022):
>Правда, это ещё и от региона зависит. Где-нибудь рядом с АЭС или ГЭС трамвай может приблизиться к автобусам...

Стоимость э/э в регионах редко зависит от наличия АЭС/ГЭС рядом. Львиную долю стоимости э/э составляет её транспортировка и распределение.
Можете посмотреть оптовую стоимость энергии от разных генерирующих компаний, что тепловая, что автомная, что гидрогенерация — все ниже, чем экономически обоснованный тариф для потребителей.
Единственным исключением является Иркутская область.

Цитата (zz27, 27.11.2022):
> А кстати, есть цифра за километр пробега трамвая, скажем "Витязя"? У автобусов по питерскому контракту 180₽/км

К сожалению, таких цифр нет потому что ГУП Московский Метрополитен - это ГУП и с ним не заключаются открытые контракты на транспортное обслуживание. Более того, в Москве нет ни одного КЖЦ на газовые машины и сколько стоит эксплуатация этих "выгодных машин" мы не знаем и даже сказать, сколько в этих 180 рублях на километр ТОиР - мы не можем. Но по моим представлениям - 180 рублей на километр для автобуса БК в городе - это вполне разумная цифра, которая позволит перевозчику иметь прибыль рублей 10-15 с километра, которая резко обнулится при любом чихе: ДТП, штраф...Как я считал: взял откопал КЖЦ на электробусы, трамваи и автобусы, потом посчитал, что наверное водитель в Москве должен получать 100 тысяч рублей(значит на него потратится 150 в месяц с учётом налогов), наверное, эксплуатационная скорость будет около 15 км/ч(скорее всего, это много), посмотрел сколько в среднем стоит топливо и электроэнергия. Базовые пробеги то же были в КЖЦ. Ну и начал делить зарплату водителя на 168 часов и 15 километров в час, входную стоимость единицы ПС на заказанный по КЖЦ пробег, посчитал сколько стоит топливо на километр.

Цитата (Night Hunter, 27.11.2022):
> Можете посмотреть оптовую стоимость энергии от разных генерирующих компаний, что тепловая, что автомная, что гидрогенерация — все ниже, чем экономически обоснованный тариф для потребителей.

Ну редко какой потребитель находится прямо у стен ГЭС или АЭС. Логично, что сети стоят денег и они лежат внутри тарифа. Мы же хотим надёжное энергоснабжение? С резервированием, с круглосуточными аварийными бригадами...Это же всё не бесплатно. И главное, можно эту составляющую уменьшить/обнулить лет на 10-20 для населения и ключевых потребилей в политических целях...но это не значит, что через 10-20 лет потребителям или бюджету не придётся за этот аттракцион невиданной щедрости заплатить.

Цитата (Володя, 27.11.2022):
> Ну редко какой потребитель находится прямо у стен ГЭС или АЭС. Логично, что сети стоят денег и они лежат внутри тарифа. Мы же хотим надёжное энергоснабжение?
Мало того, одной только АЭС совершенно недостаточно для надёжного энергоснабжения, равно как одной ГРЭС. Это т.н. базовая генрация, требующая постоянного расхода выработанной энергии.
В нормальной энергосистеме есть АЭС/ГРЭС в качестве базовой генерации, ТЭЦ в качестве управляемой генерации, а так же ГЭС и ГАЭС в качестве маневрирующей генерации.
Поэтому энергия потребителями покупается не у конкретного источника, а у сетевой организации, осуществвющей диспетчерское управлени сетью и источниками.