На 2ке есть наряды с началом от Адмиралтейской?
Вот эта машина сегодня начала работу в 8:30 от Адмиралтейской, видел ее едущей без пассажиров туда около 7:45 на Кировском заводе.

Есть и начало и окончание

Цитата (ruslan sergeev, 28.02.2023):
> Есть и начало и окончание

Раньше вроде днем официально не было таких (только утренние первые рейсы и по указанию диспетчера).
Начало 8:30 от Адмиралтейской бред, т.к. в это время толпы едут именно в центр и автобусы все забиты. Мог бы хотя бы от Комсомольской брать пассажиров.

Сегодня в районе 15 часов видел какой-то НефАЗ АП-5 с кондуктором, но без пассажиров, на Декабристов в сторону центра. По идее, это как раз двойка с началом от Адмиралтейской должна быть, других вариантов не вижу.

Цитата (Илья Павлов, 28.02.2023):
> По идее, это как раз двойка с началом от Адмиралтейской должна быть, других вариантов не вижу.

Или 6-ка с началом от Наличной.

В том и дело, что на 6-ке у АП-5 нет кондукторов. Или вновь появились?

Цитата (Михаил Жуков, 28.02.2023):
> Начало 8:30 от Адмиралтейской бред, т.к. в это время толпы едут именно в центр и автобусы все забиты.

Там, походу, дело в другом. От Маршала Жукова по расписанию отправляются рейсы в 6:57 и 7:02, но из-за отличающейся на 20 мин. нормы на Адмиралтейскую они по расписанию должны прибывать в 8:06 и 8:31 соответственно. И, вероятно, дабы заткнуть эту дырку в 25 мин. есть 2 наряда, которые должны стартовать от Адмиралтейской в 8:15 (полагаю, это и был 5686 с фактическим началом в 8:30) и 8:24 (5531 в 8:42?).
Но, пожалуй, в жизни пробки не возникают строго перед определённым рейсом, отчего отправившиеся от Маршала Жукова 5579 в 6:57 и 5567 в 7:02 и приехали на Адмиралтейскую примерно с тем же интервалом, а именно: в 8:41 и 8:45 соответственно.

Цитата (Устюжин Максим, 01.03.2023):
> но из-за отличающейся на 20 мин. нормы

А как такое возможно?

> по расписанию должны прибывать в 8:06 и 8:31 соответственно
> есть 2 наряда, которые должны стартовать от Адмиралтейской в 8:15 и 8:24

Где можно посмотреть эти расписания? Это общедоступная информация?

Мда, в это время сейчас все стоит уже из-за ремонта Старо-Петергофского. А адекватных расписаний в ПАТ так и не научились делать. Потом жалуются, что машины привозят часовые опоздания.
В ГЭТ к этому вопросу подошли грамотнее, там норма не меняется скачками.

Цитата (sspap, 01.03.2023):
> Где можно посмотреть эти расписания? Это общедоступная информация?

Например, тут:
https://transportspb.com/find/avtobus_2

Цитата (sspap, 01.03.2023):
> А как такое возможно?

До 7:00 из Лигово норма на 20 минут меньше, чем после 7:00. Это бред конечно

Цитата (sspap, 01.03.2023):
> А как такое возможно?

Обычное дело - норма пробега на рейс меняется в течении дня в зависимости от загруженности дорог. Но возникают казузы. Машина уехала с АС, например, в 6:55. У неё норма на рейс, например, 55 минут. А на дорогах уже плотно - и водителю приходится лететь изо всех сил, чтобы не опоздать на КП. А следующей машине проще - она уехала с АС после 7 часов утра, и у неё пробег на рейс уже, например, 65 минут. В итоге - первая машина опаздывает на КП(а, возможно, и обратно на АС), а вторая приезжает вовремя и туда и туда.

Или вообще раньше. Почему не сделать норму меняющейся плавно, как в ГЭТ?

Цитата (Михаил Жуков, 01.03.2023):
> Например, тут:
> https://transportspb.com/find/avtobus_2

Спасибо.
Получается, что у многих маршрутов ПАТ норма пробега утром после 7:00 увеличивается. Хотя и не у всех: для 130 маршрута даётся на рейс 49 минут что в 5 утра по пустой дороге, что в 7-8 часов в пробки.

Интересно, почему тогда у маршрутов по НМТО время пробега в течение дня не меняется? У 145 маршрута до 7 утра норма 0:59, после 7 утра - 1:15. А 245 - всегда 1:08. Вроде по одним и тем же дорогам едут, почти в одних и тех же пробках стоят.

Цитата (sspap, 02.03.2023):
> Интересно, почему тогда у маршрутов по НМТО время пробега в течение дня не меняется? У 145 маршрута до 7 утра норма 0:59, после 7 утра - 1:15. А 245 - всегда 1:08. Вроде по одним и тем же дорогам едут, почти в одних и тех же пробках стоят.

Вопрос к тем, кто составлял расписания. Вот и получается, что они таскаются вечером и в выходные.

Цитата (sspap, 02.03.2023):
> Интересно, почему тогда у маршрутов по НМТО время пробега в течение дня не меняется?

У некоторых меняется, до 245 видимо ещё руки не дошли.

Цитата (zz27, 02.03.2023):
> У некоторых меняется

У каких, например?
Я выборочно проверил 203, 226 и 245 - в течение дня одна постоянная норма пробега.

Присоединяюсь к вопросу, я ни одного не вспомнил.
Меняется в принципе, в сторону приближенной к реальности, но не меняется в течение суток.

201, 246, 343 например. Правда у первого скорее всего со старых времён осталось.

Цитата (Михаил Жуков, 02.03.2023):
> Меняется в принципе, в сторону приближенной к реальности, но не меняется в течение суток.

Где как. Например, на вышеприведённом 245 так и было - просто сделали норму меньше (вместо 93 мин. стало около 70 мин.).
Но есть и маршруты, где изначально была одна норма на всё время, а стала переменной. Для примера, за февраль таким способом изменили норму на 174, 202, 227, 249, 264.

Это тоже шаг в сторону объективной реальности :-)

Цитата (Михаил Жуков, 02.03.2023):
> Присоединяюсь к вопросу, я ни одного не вспомнил.
> Меняется в принципе, в сторону приближенной к реальности, но не меняется в течение суток.

Нет, в течение суток тоже обязательно меняется. На сегодняшний день отнормировано 76 из 349 маршрутов НМТО, т.е. больше 20%.

Цитата (HAV, 02.03.2023):
> Нет, в течение суток тоже обязательно меняется.

Но таких маршрутов меньшинство?

Я выше написал сколько их.

Цитата (Михаил Жуков, 01.03.2023):
> А адекватных расписаний в ПАТ так и не научились делать.
Он не делает расписаний

Цитата (Михаил Жуков, 02.03.2023):
> Но таких маршрутов меньшинство?

То есть на всех 76 нормы варьируются? Даже на коротких, типа 205?

Цитата (Михаил К-в, 03.03.2023):
> Он не делает расписаний

А кто тогда? В ГЭТ свой отдел расписаний.

Кто и для частников

Цитата (Михаил Жуков, 03.03.2023):
> Цитата (Михаил Жуков, 02.03.2023):
> > Но таких маршрутов меньшинство?
>
> То есть на всех 76 нормы варьируются? Даже на коротких, типа 205?

Тебе третий раз ответить?) Да, абсолютно на всех

205 не нормировали, можно догадаться что не приоритет

Цитата (HAV, 03.03.2023):
> 205 не нормировали, можно догадаться что не приоритет

Я имею в виду аналогичные. На коротких маршрутах даже у ПАТа нет варьирования. Например, на 73 при ПАТ его не было.

Цитата (Михаил К-в, 03.03.2023):
> Кто и для частников
Тогда крайне удивляет совершенно разный подход и результат. И разные пробеги между одними и теми же остановками.

Цитата (HAV, 02.03.2023):
На сегодняшний день отнормировано 76 из 349 маршрутов НМТО, т.е. больше 20%.

А можно поподробнее - кто нормировал, по какой методике, учитывали ли дорожную обстановку? Рассчитывали ли время на задержки на остоновочных пунктах, перед светафорами? Учитывали ли колличество перекрестков, остановочных пунктов? Брали ли во внимание тип подвижного состава закрепленного на маршрутах? Учитывали ли время года - если мне память не изменяет нормируются отдельно летний сезон и потом производится корректировка на осенне-зимний сезон (снижение скоростей сообщения (и, соответственно, увеличение времени рейса) колеблется в пределах 5 - 15% от их величины в летних условиях). При проведении замеров был ли обеспечен полный выпуск ПС на маршрут? В какие дни недели и в какое время суток производили замеры на маршруте для нормирования? Замеряли ли время отдельно по будним, пятницам, субботам и воскресеньям?

Цитата (zam, 03.03.2023):
> Учитывали ли время года - если мне память не изменяет нормируются отдельно летний сезон и потом производится корректировка на осенне-зимний сезон
Когда-то такое было, но уже давно не встречал отличий.

Цитата (zam, 03.03.2023):
> Замеряли ли время отдельно по будним, пятницам,
Тоже уже давно не встречал отличий норм будней и пятниц.

Цитата (Михаил Жуков, 03.03.2023):
> Когда-то такое было, но уже давно не встречал отличий.


Цитата (Михаил Жуков, 03.03.2023):
> Тоже уже давно не встречал отличий норм будней и пятниц.

А всё это составляющие нормирования. Без всего этого назвать нормированием то, о чём нам пишут ниже, нельзя. Это как ты и писал - приближение к реальности, исправление ошибок прошлого года.

Занятно.

На среднем предприятии, не гос, перегонное время нормируется по следующим признакам.
- Перегон. Участок между соседними остановками.
- Маршрут.
- День недели. "будни/выходные". Сильных пробок в пятницу нет, появятся, перейдем на режим "пн-чт/пт/сб/вс".
- Время суток. После 23:00 до 6:30, с 6:30 до 9:00, с 9:00 до 12:00, и т.д. всего 7 интервалов.
- Сезон. Зима/переходной/лето. Лето с 1 июня по 31 августа в связи с учебным годом и отпусками, что существенно влияет на автомобильный поток. Граинцы зимы по местным условиям.
- Тип автобуса. Микро, средний, большой. Без фанатизма a la 220-фз.
В разрезе вышеперечисленных признаков, по данным фактического движения за два года, считаются min, Q1, медиана, Q3, max времени движения и времени на остановке. Что позволяет обоснованно рассчитать поостановочное расписание и впоследствии его корректировать. Если данных по перегону на маршруте/типе ТС мало, смотрим этот перегон в других маршрутах. С задачей справляется 1 программист с опытом 20+ лет притом что это не единственное чем он занимается. Эффективность понятна, за месяц предприятие от рациональных норм экономит больше, чем зарплата разработчика

Если эти товарищи (или подрядчики) руками клепают таблички изо для остановок, с кучей ошибок, о чем может идти речь?)

(в отношении разработки расписаний)
Полагаю, о чьей-то мотивации к труду. Или её отсутствии.

(в отношении ИЗО)
Подрядчик вряд ли, данные то заказчик предоставляет.

Цитата (orgp, 03.03.2023):
> Занятно.
С задачей справляется 1 программист с опытом 20+ лет

Так ваш програмист учитывал все эти факторы? Это тот-же програмист который делал маршрутную сеть к документу планирования? Это то-же програмист который готовил нормативку к контрактам?

Цитата (zam, 03.03.2023):
> Так ваш програмист ... Это то-же програмист который готовил нормативку к контрактам?

Спасибо конечно, но организатор перевозок есть не только в Санкт-Петербурге :-)))
Изложенная выше модель несколько лет работает в другом городе, принимал участие в разработке. Математика первых курсов вуза и разработка БД примерно того же уровня.

Жаль… Очень жаль что наш программист не знаком с математикой первых курсов ВУЗа…

У нас в постановке задачи участвовало трое от отдела эксплуатации, трое от отдела АСУ и двое руковоителей. Применяет модуль разработки инженер ОЭ. Предположу, что в Питере дело или в уровне постановке, или в дефиците инженеров.

Как минимум в предлагаемой методике не учтены:
1 Количество светофоров и длительность фаз на них. Сейчас во всех расписаниях КпТ участок 300 метров с 3 светофорами проезжается быстрее, чем участок 500 метров без светофоров. Это чушь. Часто бывает, что время хода между остановками меньше, чем возможное время простоя даже на одном светофоре.
2. Стандартные места скопления транспорта. Участок 500 по пр. Славы и участок 500 метров по Садовой у Апраксина двора не одно и то же.

Но соглашусь с тем, что пара студентов грамотных с этой задачей вполне справятся.

Цитата (Михаил Жуков, 03.03.2023):
> Как минимум в предлагаемой методике не учтены:
> 1 Количество светофоров и длительность фаз на них.
> 2. Стандартные места скопления транспорта.

Учтены. Сеть делится на перегоны между соседними остановками по каждому маршруту. На экспрессном маршруте вообще свои перегоны. Светофоры, места скоплений и пр. необходимы для задачи другого уровня, которую при современной вычислительной технике решать незачем. 40 лет назад считали бы обобщённо с учётом светофоров, мест скоплений и пр. Сейчас то зачем? Сервер быстрый.

> Но соглашусь с тем, что пара студентов грамотных с этой задачей вполне справятся.

Merakas, Литва два года назад был готов продать бессрочную лицензию Pikas за сумму, эквивалентную 2-3 наших человеко-лет разработки. А у их софта ох какие возможности.

Цитата (Михаил Жуков, 03.03.2023):
> В ГЭТ свой отдел расписаний.

ГЭТ вообще отдельная планета, у них и диспетчеры на станциях свои, ведомственные.


Цитата (Михаил Жуков, 03.03.2023):
> На коротких маршрутах даже у ПАТа нет варьирования. Например, на 73 при ПАТ его не было.

А на закрытом недавно 154-м было(крайне странное, правда). И на 134-м сейчас есть.

Цитата (orgp, 03.03.2023):
> У нас в постановке задачи участвовало трое от отдела эксплуатации, трое от отдела АСУ и двое руковоителей.

Смею предположить что все эти люди видели живых динозавров и помнят что такое приказ №200...

Цитата (zam, 03.03.2023):
> что такое приказ №200...

У меня на компе в избранном :-)

Цитата (Михаил Жуков, 04.03.2023):
>
> У меня на компе в избранном :-)

Значит ты тоже видел живых динозавров!)))

Цитата (zam, 03.03.2023):
> ... видели живых динозавров и помнят что такое приказ №200...

Ориентировались на сложившуюся на предприятии организацию движения. Не ядерная физика, моделируемый процесс попроще. 200 приказ читали трое участников разработки. Возраст от 24 до 60.

Приказ 200 не устанавливает число временных интервалов в сутках. По опыту лучше 6.

Цитата (zam, 03.03.2023):
> приказ №200

Господа-профессионалы, поделитесь с дилетантами, что это за приказ такой?

Цитата (Макс, 04.03.2023):
> Господа-профессионалы, поделитесь с дилетантами, что это за приказ такой?

https://normativ.kontur.ru/document?modu...d=13537

Для непрофесионалов же есть Я.Карты. Смотришь время прохождения маршрута для авто, добавляешь 30 секунд на остановку — и получается вполне реалистичный пробег, с любой нужной разбивкой по дням недели и времени суток. Единственное — при наличии выделенок не прокатит, там уже надо на месте смотреть степень влияния автотрафика.

Цитата (orgp, 04.03.2023):

> Приказ 200 не устанавливает число временных интервалов в сутках. По опыту лучше 6.

Отчего же?
"Как правило, в крупных городах выявляются следующие характерные периоды:

- начало движения;

- утренние часы "пик";

- межпиковый период;

- вечерние часы "пик";

- период вечерний спад;

- завершение движения."

Спасибо. У нас почти так, но объединены 1 и 6 интервал в один с 23 до 6:30, всё равно дороги свободны. Межпик разделён на два интервала.

Идея с Яндексом хорошая, но при своих многолетних мониторинговых данных не нужна )

А из любопытства, как свои данные помогают понять, что расписание растянуто? Наоборот понятно, если хронические опоздания, то надо добавить времени. А если по плану 10 минут и все едут за 10 — как выяснить, там правда 10, или водители тянутся, а на самом деле можно и за 7 проехать. Или расчёт на то, что некоторые водители не будут тянуться?

Цитата (zz27, 04.03.2023):
> Смотришь время прохождения маршрута для авто, добавляешь 30 секунд на остановку — и получается вполне реалистичный пробег

Вообще не реалистичный. Во-первых, Яндекс не то чтобы хорошо учитывает светофоры. Во-вторых, автобусы очень редко едут со скоростью потока, в третьих нужно время на старт-стоп. Ещё процентов 20-30 увеличить время от того, что покажет Яндекс, добавить секунд по 40-60на остановку...вот это более-менее реалистично выйдет.

Цитата (zz27, 05.03.2023):
> ... как выяснить, там правда 10, или водители тянутся, а на самом деле можно и за 7 проехать. Или расчёт на то, что некоторые водители не будут тянуться?

Статистически. На перегоне с дефицитом времени третий квартиль ближе к медиане, чем на аналогичном по времени перегоне с избытком. При анализе конкретного перегона — визуально по гистограмме. По длине правого хвоста.

Цитата (Володя, 05.03.2023):
> ... автобусы очень редко едут со скоростью потока ...

При малом числе полос нередко поток движется со скоростью автобуса, тянущегося по расписанию.

Цитата (Володя, 05.03.2023):
> Во-первых, Яндекс не то чтобы хорошо учитывает светофоры. Во-вторых, автобусы очень редко едут со скоростью потока, в третьих нужно время на старт-стоп

По городу Яндекс на удивление точно предсказывает время в пути. А вот за городом зачастую вообще ничего общего. Скоростной индекс дорог неверный и статистики мало.

Цитата (orgp, 05.03.2023):
> Спасибо. У нас почти так, но объединены 1 и 6 интервал в один с 23 до 6:30, всё равно дороги свободны. Межпик разделён на два интервала.

Объединять можно, но не на всех маршрутах. У нас есть варианты маршрутов по набережным каналов где после 23-х еще хрен свободно проедешь, но там-же, с начала движения до 6-30, с ветерком лететь можно...

После 23 только в выходные дни в центре плотно

Цитата (Михаил Жуков, 05.03.2023):
> После 23 только в выходные дни в центре плотно

А теперь то-же самое но в количестве маршрутов?))) 5? 10? 15? Хотя какая разница сколько - для каждого такого маршрута нужно учитывать этот фактор и делать нормирование для интервала с 23 часов до конца движения.

Думаю, не надо. Это отдельные скопления у ночных клубов, не оказывающие серьезных помех движению.