Газовая версия Ситимакса не планируется?

Цитата (Yoojeen, 10.02.2023):
> Газовая версия Ситимакса не планируется?
Планируется, хотя точных сроков и не называли.

Видимо, когда производство двигателей для гражданских потребителей возобновят.
Там КПП чья, к слову?

Цитата (Night Hunter, 10.02.2023):
> Видимо, когда производство двигателей для гражданских потребителей возобновят.
> Там КПП чья, к слову?
КПП автоматическая ГАЗ. А производство двигателей Евро-5 видимо понемногу восстановили, в МТА 4292 с 534 Евро-5 сейчас приходят.

ЯМЗ-534 Евро-5 уже выпускается, одна беда - сильно вырос в цене
536 то ли уже, то ли вот-вот, с тем же нюансом.

А с упрощённым остеклением будет? По типу длинных Векторов, которые были без вставок меж окон https://fotobus.msk.ru/photo/2393670/

Цитата (BOSS, 10.02.2023):
> ЯМЗ-534 Евро-5 уже выпускается, одна беда - сильно вырос в цене
Пока дизельные поставляются, а газовые ещё нет.

Цитата (DimonS, 10.02.2023):
> КПП автоматическая ГАЗ
Вот он корень проблемы.
Не быть ему настолько же востребованым, как вектор на палке.

Цитата (Night Hunter, 10.02.2023):
> Вот он корень проблемы.
> Не быть ему настолько же востребованым, как вектор на палке.

Я думаю что версия ситимакса на палке не заставит себя долго ждать.

Цитата (Night Hunter, 10.02.2023):
> Не быть ему настолько же востребованым, как вектор на палке.
Ждем хоть какого-то официального ценника, но по идее там разница в цене с длинным Вектором Некст не космическая.

Цитата (Andrey100, 10.02.2023):
> А с упрощённым остеклением будет? По типу длинных Векторов, которые были без вставок меж окон https://fotobus.msk.ru/photo/2393670/

Вы серьёзно?

А ГАЗ свои двигатели и КПП конкурентам типо Нефаза(Камаза), Волгабаса, МАЗа не продает?

Цитата (alx96, 10.02.2023):
> ГАЗ свои двигатели и КПП конкурентам
Им своих заказов по горло сейчас

Каково без форточки спереди? Кондуктору летом несладко там придётся

Что за информационная система?

Цитата (alx96, 10.02.2023):
> А ГАЗ свои двигатели и КПП конкурентам типо Нефаза(Камаза), Волгабаса, МАЗа не продает?
КПП у ГАЗа чисто под СК.

Цитата (Олег Бодня, 10.02.2023):
> Что за информационная система?
Какая-то версия Орбиты

Цитата (Егор Галиневич, 10.02.2023):
> ситимакса на палке

За такое бить палкой надо)
Если бы он был в пригородной версии, то еще ладно, но палка в городе это издевательство. Вроде надо развиваться, а у нас все еще палку ставят в городской автобус

Цитата (Sonderfahrt, 10.02.2023):
> Кондуктору летом несладко там придётся

Там место кондуктора самопальное. Сидушки нет, как таковой даже

Цитата (DimonS, 10.02.2023):
> КПП у ГАЗа чисто под СК.

Кстати, а у Тигра что, 534 мотор? Наверняка же она сделана под военных, которым нужен автомат чтобы понизить минимальную квалификацию водителя...

Цитата (Sonderfahrt, 10.02.2023):
> Каково без форточки спереди?

Машина с кондиционером. Надеюсь, без него их не будет.

Цитата (Devotee, 11.02.2023):
> Вроде надо развиваться, а у нас все еще палку ставят в городской автобус
Потому что дёшево. А дёшево просто необходимо в условиях самоокупаемости маршрутов, высокой цены ГСМ и повышенной жадности перевозчиков.
Именно благодаря дешёвых мостам и недорогой китайской КПП с палкой ПАЗ-вектор стал так популярен в регионах. И благо, что он появился и смог как-то начать заменять 3205 в городах.
Причём водители не жалуются, ведь в отличие от старой газовской МКПП, на китайской передачи включаются легко, как на легковой.

Цитата (Володя, 11.02.2023):
> Кстати, а у Тигра что, 534 мотор?
Именно

Цитата (Night Hunter, 10.02.2023):
> в условиях самоокупаемости маршрутов, высокой цены ГСМ и повышенной жадности перевозчиков.

За рубежом те же самые условия, однако автобусы с механикой там не так широко распространены, как у нас.

Цитата (Andrey100, 10.02.2023):
> А с упрощённым остеклением будет? По типу длинных Векторов, которые были без вставок меж окон https://fotobus.msk.ru/photo/2393670/

И что это за убожество будет? Вы хоть когда предлагаете такое, представьте, как это выглядеть будет

Цитата (Andrey100, 10.02.2023):
> А с упрощённым остеклением будет? По типу длинных Векторов, которые были без вставок меж окон https://fotobus.msk.ru/photo/2393670/
Явно не будет. Векторов Некст же нету на резинках.

Цитата (Night Hunter, 10.02.2023):
> Именно благодаря дешёвых мостам и недорогой китайской КПП с палкой ПАЗ-вектор стал так популярен в регионах. И благо, что он появился и смог как-то начать заменять 3205 в городах.
> Причём водители не жалуются, ведь в отличие от старой газовской МКПП, на китайской передачи включаются легко, как на легковой.
На коротком Векторе Некст коробка ГАЗовская но тоже с синхронизаторами кроме первой.

У городского автобуса с механикой сцепление становится часто сменяемым расходником, да и водителя найти на автоматную машину проще.

Цитата (АКА-6226, 10.02.2023):
> За рубежом те же самые условия

Это вы про какой "зарубеж" говорите?

Цитата (Олег Бодня, 10.02.2023):
> Это вы про какой "зарубеж" говорите?

Да любой. Приведённые выше условия есть практически везде, даже в развитых странах.

Цитата (DimonS, 10.02.2023):
> Какая-то версия Орбиты

скорее всего проект-а

Цитата (Devotee, 10.02.2023):
> Цитата (Егор Галиневич, 10.02.2023):
> > ситимакса на палке
>
> За такое бить палкой надо)
> Если бы он был в пригородной версии, то еще ладно, но палка в городе это издевательство. Вроде надо развиваться, а у нас все еще палку ставят в городской автобус

Тут дело скорее не в комфорте водителя, а в кошельке заказчика.

Я считаю в городе и пригороде АКПП это уважение и облегчение труда своим сотрудникам. 21 век на дворе, а у нас все палки в почёте. Опять же, по-моему мне механика уже должна ставиться исключительно для 4wd которое будет использоваться где нет, ни дорог, ни направлений.

Цитата (VAND_23, 10.02.2023):
> Цитата (Andrey100, 10.02.2023):
> > А с упрощённым остеклением будет? По типу длинных Векторов, которые были без вставок меж окон https://fotobus.msk.ru/photo/2393670/
>
> И что это за убожество будет? Вы хоть когда предлагаете такое, представьте, как это выглядеть будет

Такая версия тоже может найти своих покупателей. Правда автобус будет не так презентабелен

Цитата (Я из Митино, 10.02.2023):
> механика уже должна ставиться исключительно для 4wd

Бытует такое мнение, что и там АКПП гораздо лучше механики. Не знаю, насколько оно верное, но оно есть, как и полноприводная техника с АКПП.

Цитата (Я из Митино, 11.02.2023):
> Я считаю в городе и пригороде АКПП это уважение и облегчение труда своим сотрудникам.
Вот конкретно у нас в ПАТП вектора с АКПП, а у частника вектора на палке. Вот только у частника многие хотят ездить не меньше, поскольку там платят выше.
А почему частник не покупает АКПП? Видимо, хватает водителей и на механику, вот и вся математика.
Цитата (Я из Митино, 11.02.2023):
> Опять же, по-моему мне механика уже должна ставиться исключительно для 4wd которое будет использоваться где нет, ни дорог, ни направлений.
Вы плохо представляете уровень бедности регионов РФ. Многий пригород может позволить себе максимум 3205.
Там, к слову, параллельно новости проходят уже не только о возврате, но и о фактическом возобновлении производства V8 ЗМЗ.

Цитата (Andrey100, 10.02.2023):
> Такая версия тоже может найти своих покупателей.

Разве сейчас есть какие-то проблемы с приобретением и вклейкой стёкол? Сейчас не 90-е, если что, даже в глухих мухосранях гаражные Васяны уже давно освоили вклейку стёкол практически на всё.

Благо мы обсуждаем всё-таки относительно дорогую машину которую совсем нищие не купят.

Цитата (Night Hunter, 10.02.2023):
> Вы плохо представляете уровень бедности регионов РФ. Многий пригород может позволить себе максимум 3205.

Имхо, такие вот перевозчики, у которых хватает максимум на пазоклассику, Ситимакс не смогут себе позволить даже со всеми удешевлениями.

Цитата (АКА-6226, 10.02.2023):
> Да любой. Приведённые выше условия есть практически везде, даже в развитых странах.

В развитых странах никакой самоокупаемости общественного транспорта нет и в помине. Отрасль дотационна, что как раз и позволяет использовать на маршрутах не то, на что хватит денег у перевозчика от продажи билетов (которой, кстати, тоже нет - перевозчик билетами не занимается), а то, что удобно для пассажиров.

Вроде как эта истина должна быть понятна по умолчанию. Странно, что приходится такие вещи объяснять.

Цитата (DimonS, 11.02.2023):
> Благо мы обсуждаем всё-таки относительно дорогую машину которую совсем нищие не купят.
Она всё же дорогая среди дешёвых, но дешёвая среди дорогих. Она должна быть дешевле 206 и 4292, чтобы конкурировать с ними.

Цитата (АКА-6226, 11.02.2023):
> Имхо, такие вот перевозчики, у которых хватает максимум на пазоклассику
Да, конечно. Речь о том, что пихать АКПП на 3205 не будет никто и заменить его на ситимакс не получится, поэтому МКПП быть, в бедных региональных маршрутах точно.

4292 и 206 неминуемо будут дороже и значительно. Теперь при реформах, где будут хоть какие-то деньги, такая машина должна стать входным билетом на маршрут.

Цитата (Night Hunter, 10.02.2023):
> пихать АКПП на 3205 не будет никто

Завод может и не будет, но гаражные переделки Пазиков на АКПП есть. А это значит, что вполне мог бы быть и спрос на них.

Особенно если до этого переходили от 32054\3204 к ВЕКТОРам.А тут как раз низкопольное обновление в парке. И перевозчик переходит к разряду "Святых" и даже руль такой же остался

Цитата (АКА-6226, 11.02.2023):
> Завод может и не будет, но гаражные переделки Пазиков на АКПП есть. А это значит, что вполне мог бы быть и спрос на них.

У нас в городе по городу несколько с комплектами двиг+коробка 3UZ-FE ездят, но это не бедные сельские маршруты.

Векторы и Мыльницы на автоматах вполне серийны. В основном с Алисами, но есть образцы со всё той же ГАЗовской коробкой.

А покупатель 3205/4234 по определению бомж и ему не до буржуазных излишеств.

Цитата (DimonS, 10.02.2023):
> На коротком Векторе Некст коробка ГАЗовская но тоже с синхронизаторами кроме первой.

Не только лишь. На Vector NEXT с несущим кузовом можно и Fast Gear, только стоит это несколько дороже.

Цитата (Егор Галиневич, 10.02.2023):
> Тут дело скорее не в комфорте водителя, а в кошельке заказчика.

При нехватке водителей(причем серьёзной нехватке) водителям стоит слать в задницу жлоба хозяйчика, и пусть он сам горбатит на том говне что купил.
Почему работника должен парить кошелек заказчика?
Не может обеспечить в городе норм условия труда, пусть хоть что с ним будет

Цитата (Егор Галиневич, 10.02.2023):
> Я думаю что версия ситимакса на палке не заставит себя долго ждать.

Нахрен такое извращение не нужное.
Только откровенный и глупый жлоб сунет в город крупный бус на ручке, сцепу будут менять по откату, а стоить она будет дохрена.
Разорится на заменах.
Это не газель или спринтер на ручке

Цитата (DeLaValier, 11.02.2023):
> При нехватке водителей(причем серьёзной нехватке) водителям стоит слать в задницу жлоба хозяйчика, и пусть он сам горбатит на том говне что купил.

Проблема в том, что у нас выбирать не приходится. Либо работать на говне, либо на хорошей, но служебке. Либо искать работу в другой сфере.

Там вроде как ЗМЗ V8 вернули. Будут ли экспериментировать с установкой на это чудо-юдо?

Нет, конечно, это тема исключительно для 3205-бомжей

Ещё давно один экземпляр 320305 тут даже засветился, но не пошло дело.
Для уровня чуть побогаче 3205 были 320415-14, но в 2022 их прекратили делать.

Цитата (DeLaValier, 10.02.2023):
> Цитата (Егор Галиневич, 10.02.2023):
> > Тут дело скорее не в комфорте водителя, а в кошельке заказчика.
>
> При нехватке водителей(причем серьёзной нехватке) водителям стоит слать в задницу жлоба хозяйчика, и пусть он сам горбатит на том говне что купил.

К сожалению/к счастью для хазяинов всегда есть группа людей которая будет готова за 3 рубля на говне ездить и попутно ещё и хазяину пятки облизывать. Пока эти идиоты существуют, жлобство частника не будет иметь границ. А с тем что с каждым днём права работника исчезают вместе с обязанностями работодателя, то и вовсе вест мир в рабство вернётся и будут горбатить на невиданном говне и будут за счастье принимать, что вообще говно есть а не пешком.

Цитата (Night Hunter, 11.02.2023):
> 320415-14, но в 2022 их прекратили делать.

Вполне себе производятся

Цитата (DeLaValier, 11.02.2023):
> При нехватке водителей(причем серьёзной нехватке) водителям стоит слать в задницу жлоба хозяйчика, и пусть он сам горбатит на том говне что купил.
"Ах пошёл я? Да ок, вали давай, я ещё найду" - вот такая будет типичная реакция перевозчика. ИЧСХ, найдёт ведь, хоть и будет текучка.

Цитата (DeLaValier, 11.02.2023):
> Почему работника должен парить кошелек заказчика?
"Если заказчик не может найти бабки на нормальное оборудование/машины, то и на зарплаты и т.п. найдёт или не найдёт?" - примерно поэтому должен парить кошелёк.

Цитата (DeLaValier, 11.02.2023):
> Не может обеспечить в городе норм условия труда, пусть хоть что с ним будет
Другой такой же придёт, и всё.

Цитата (Олег Бодня, 10.02.2023):
> Отрасль дотационна, что как раз и позволяет использовать на маршрутах не то, на что хватит денег у перевозчика от продажи билетов (которой, кстати, тоже нет - перевозчик билетами не занимается), а то, что удобно для пассажиров.
Отрасль дотационна, но с дотациями беда. То денег на всех не хватает, то задержали...

Это всё при условии, что водителей хватает. Если их дефицит, как последние годы в некоторых регионах, придётся как-то их привлекать. Другой вопрос, что скорее всего увеличить з/п на сумму экономии от палки будет эффективнее, чем перейти на автомат.

Цитата (zz27, 11.02.2023):
> Другой вопрос, что скорее всего увеличить з/п на сумму экономии от палки будет эффективнее, чем перейти на автомат.
Увеличить з\п на треть суммы, а остальное - в карман.

Цитата (zz27, 11.02.2023):
> Это всё при условии, что водителей хватает. Если их дефицит, как последние годы в некоторых регионах, придётся как-то их привлекать.
Ну так текучку кадров никто не отменял. Вон, алкомаркеты с дефицитом штата и текучкой дикой живут себе, припеваючи живут.
Да, есть и нормальные перевозчики, которые всё понимают, даже понимают нужный порядок действий. Но сколько их, а сколько ненормальных - думаю, вопрос риторический.

Цитата (АКА-6226, 10.02.2023):
> что и там АКПП гораздо лучше механики

Мы ехали в оффроуд на форде экоспорте. Робот переключил передачу на вторую прямо посередине лужи, потеряв стабильную скорость передвижения в воде. Так себе преимущество)

Цитата (Devotee, 11.02.2023):
> Робот

Под АКПП я подразумевал классический гидротрансформатор. Роботами я особо не интересовался, поэтому о них по сути почти ничего не знаю.

Цитата (zz27, 11.02.2023):
> Другой вопрос, что скорее всего увеличить з/п на сумму экономии от палки будет эффективнее, чем перейти на автомат.

Не берусь утверждать за другие регионы, но конкретно в моем, палка в приоритете поскольку ее можно без особых усилий обслужить "на коленке в ближайшем гараже", а вот с автоматом не прокатит, тут уже и голова нужна и денег побольше.
С учетом специфики гаражей частников, а зачастую их отсутствия(автобусы ночуют во дворах или делят какую-нибудь стоянку с грузовиками/спецтехникой), думаю тут вопрос в первую очередь стоит о дешевом ремонте и долговечности, а не об удобстве работы водителя...

Цитата (Night Hunter, 10.02.2023):
> Вот он корень проблемы.
> Не быть ему настолько же востребованым, как вектор на палке.
Цитата (Night Hunter, 10.02.2023):
> Потому что дёшево. А дёшево просто необходимо в условиях самоокупаемости маршрутов, высокой цены ГСМ и повышенной жадности перевозчиков.
> Именно благодаря дешёвых мостам и недорогой китайской КПП с палкой ПАЗ-вектор стал так популярен в регионах.
Цитата (Devotee, 10.02.2023):
> но палка в городе это издевательство. Вроде надо развиваться, а у нас все еще палку ставят в городской автобус
Цитата (Я из Митино, 10.02.2023):
> Я считаю в городе и пригороде АКПП это уважение и облегчение труда своим сотрудникам. 21 век на дворе, а у нас все палки в почёте.

Эта тема уже практически "баянная" )))
Несомненно то, что городской (и даже пригородный) автобус с МКПП - "глухое средневековье"...
Но определенный спрос тоже нужно учитывать и для небогатых регионов и/или "жадных перевозчиков" пусть остаются (даже если они отгламуренны до состояния Вектора) "вечноживущие ПАЗики" с МКПП.


Цитата (Andre73, 11.02.2023):
> Не берусь утверждать за другие регионы, но конкретно в моем, палка в приоритете поскольку ее можно без особых усилий обслужить "на коленке в ближайшем гараже", а вот с автоматом не прокатит, тут уже и голова нужна и денег побольше.

Ранее, хорошая автобусная АКПП (с классическим ГТ) вполне выхаживала до капитального ремонта двигателя (некоторые даже приближались и к миллиону километров). Увы, всё это ушло в прошлое (за редким исключением), но срок эксплуатации "автомата" и сейчас немаленький...
АКПП требует определенного внимания и стиля вождения, а не просто "блондинкой" давить на педаль. И обслужить АКПП так же можно "на коленке в гараже", если под этим понимается подтяжка креплений, контроль/замена масла и.т.п. Даже замена пробитых трубопроводов и/или радиаторов СЖО вполне успешно выполняется "самостоятельно". А вот капиталить, да, придется в спецмастерской (которых у нас не так уж и много).
Но самое смешное, что ремонт АКПП, сродни ремонту силового агрегата легкового автомобиля или IT/бытовой техники - что и как делается "мастерами", покрыто "масонской тайной". И стоимость такого ремонта нередко весьма малообоснованно завышена...

Цитата (Andre73, 11.02.2023):
> Не берусь утверждать за другие регионы, но конкретно в моем, палка в приоритете поскольку ее можно без особых усилий обслужить "на коленке в ближайшем гараже", а вот с автоматом не прокатит, тут уже и голова нужна и денег побольше.
> С учетом специфики гаражей частников, а зачастую их отсутствия(автобусы ночуют во дворах или делят какую-нибудь стоянку с грузовиками/спецтехникой), думаю тут вопрос в первую очередь стоит о дешевом ремонте и долговечности, а не об удобстве работы водителя...

Всё дело в уровне качества жизни. В Череповце он значительно выше, чем во всей остальной Вологодской области (иначе бы к нам селяне из области не понаезжали так массово), и местные частники могут содержать автобусы с АКПП, оставляя их на ночёвку прямо на улице, когда как в области подобную технику могут позволить себе лишь муниципальные перевозчики, да и то не все. Обсуждаемый тут Ситимакс - это удел череповецких частников и некоторых областных ПАТП, а все остальные так и будут перебиваться Пазиками и Газелями, даже если этот Ситимакс перевести на механику.

Контракты на обслуживание маршрутов сейчас заключаются на 5-7 лет. Как по мне, это должно сформировать рынок нормального БУ, которым будут пользоваться те, кому не по карману новое. Главное чтобы власти тех муниципалитетов, где на новое нормальное нет денег не упарывались в новое хоть что-то.

Цитата (electricdrive, 12.02.2023):
> Ранее, хорошая автобусная АКПП (с классическим ГТ) вполне выхаживала до капитального ремонта двигателя

Современна то же столько должна проезжать. Заявленный ресурс мог даже вырасти. Вопрос в том обслуживают ли технику по регламенту или нет. Применяют ли технические жидкости и фильтры по регламенту...Ну а что? 5 лет машина отходит и просто если не лазить никуда, а дальше - не моя проблема.

Автобусный автомат давно переживает всю остальную машину, если совсем издевательствами не заниматься. И если это не какой-нибудь гоморобот, а классическая ГМП.

Что касается популярности Вектора и прочих привычных ПАЗов, то переднемоторный автобус на компонентах массовых грузовиков значительно проще содержать, он не требует серьёзной рембазы. Даже по сравнению со сделанной из того же теста Авророй.

Ситимакс это все таки скорее машина под живые МУПы/ГУПы, относительно крупных местных частников и "федеральных перевозчиков". И скорее под госконтракты и регулируемый тариф.

Цитата (tartan, 11.02.2023):
> Цитата (Олег Бодня, 10.02.2023):
> > Отрасль дотационна, что как раз и позволяет использовать на маршрутах не то, на что хватит денег у перевозчика от продажи билетов (которой, кстати, тоже нет - перевозчик билетами не занимается), а то, что удобно для пассажиров.
> Отрасль дотационна, но с дотациями беда. То денег на всех не хватает, то задержали...

Нужно понимать, что такое дотации в обсуждаемом случае.
"За границей" (понятно, тут речь о Западе) все перевозчики сидят на брутто-контрактах, где перевозчик занимается исключительно выполнением рейсов и более ничем, и получает фиксированную контрактом сумму за километраж пробега по маршруту.
Но в брутто-контрактах тоже кроется немало подводных камней.
Если мы говорим о Европе, то там сейчас в условиях резкого подорожания энергоносителей и ГСМ, а также запасных частей для техники и услуг сервисов - расходы перевозчиков тоже резко повысились + при повальной нехватке водителей вследствие резкого падения интереса к этой профессии нужно постоянное повышение зарплат, ибо за руль садиться будет некому.
В итоге тут всё зависит от условий самих контрактов, многие из которых заключались в гораздо более спокойные времена: вопросы индексации расходов, возможность пересмотра старых ценников, дотации уже от государства...
Короче, тут ньюансов тоже немало.

Цитата (АКА-6226, 11.02.2023):
> Под АКПП я подразумевал классический гидротрансформатор. Роботами я особо не интересовался, поэтому о них по сути почти ничего не знаю.

Робот - по сути та же механика, где переключением передач управляет не человек, а электронные мозги.
То есть, для водителя те же две педали, а технически - суть МКПП с электронным управлением.
Скажу так, что в автобуспроме Европы (и не только) на пригородной и междугородной технике сплошь роботы, почти вытеснившие классическую механику, а вот на городе - исключительно ГМП, и ничего больше.
Что логично, ибо срок жизни сцепления в постоянном городском режиме и пробках будет просто неприличным.

Цитата (BOSS, 12.02.2023):
> Автобусный автомат давно переживает всю остальную машину, если совсем издевательствами не заниматься.

Именно.
Например, не менять масло по регламенту.
У нас на новых Сканиях на это забивали болт, что потом вылилось в переборку АКПП и простой техники на несколько месяцев.
В какие деньги обошлась эта экономия на спичках, говорить излишне.

Цитата (Володя, 12.02.2023):
> Современна то же столько должна проезжать. Заявленный ресурс мог даже вырасти.

Должна. Но даже хваленые (дорогущие и якобы немецкие) "ЦФ" или "Фойт" (при соблюдении требуемых условий эксплуатации), в последнее время стали "вылетать" (по механике) уже на 400-600 тыс.км. А с учётом неисправностей электронных мозгов и то раньше.
Ещё как-то держится "Эллисон", но только если аутентичный или хотя бы венгерский (что тоже не факт)...


Цитата (BOSS, 12.02.2023):
> Автобусный автомат давно переживает всю остальную машину, если совсем издевательствами не заниматься

Ну если учитывать, в какие "жестяно-пластиковые скорлупы" он ставится, то да.

Цитата (electricdrive, 12.02.2023):
> Ещё как-то держится "Эллисон", но только если аутентичный или хотя бы венгерский (что тоже не факт)...
Про Эллисон наоборот так себе отзывы, по крайней мере на тот, что МАЗ в последние годы ставил.

Ресурс всей машины лимитируется в первую очередь ДВС, так что кузов тоже приходит в негодность раньше разве что у совсем маргиналов.

Кстати заводу надо бы опционально какое-то место кондуктора придумать, а то и в Павлово и тут кондуктор спереди на электрощитке сидит.

Цитата (DimonS, 12.02.2023):
> Про Эллисон наоборот так себе отзывы, по крайней мере на тот, что МАЗ в последние годы ставил.

"МАЗ" использовал (и сейчас так же использует) продукцию "друзей" из Поднебесной...


Цитата (BOSS, 12.02.2023):
> Ресурс всей машины лимитируется в первую очередь ДВС, так что кузов тоже приходит в негодность раньше

Это постулат современных "одноразовых машин"?

Цитата (Володя, 12.02.2023):
> Как по мне, это должно сформировать рынок нормального БУ, которым будут пользоваться те, кому не по карману новое.

Пока же пара сотен достаточно свежих Векторов стоит в питерском Третьем Парке без дела уже примерно год, при том что перевозчику они нафиг не нужны. А десятилетние 3204 постепенно раскупают, вероятно по цене металлолома.

Цитата (STS, 12.02.2023):
> "За границей" (понятно, тут речь о Западе) все перевозчики сидят на брутто-контрактах, где перевозчик занимается исключительно выполнением рейсов и более ничем, и получает фиксированную контрактом сумму за километраж пробега по маршруту.

Смотря где. В Англии, насколько я понимаю, цветёт даже не то, что нетто, а то что у нас назвали бы нерегулируемым тарифом, т.е. чистая коммерция.

Цитата (STS, 12.02.2023):
> Скажу так, что в автобуспроме Европы (и не только) на пригородной и междугородной технике сплошь роботы, почти вытеснившие классическую механику, а вот на городе - исключительно ГМП, и ничего больше.

А всякие фургонообразные автобусы (спринтеры, дэйли и т.д.) с чем?

Цитата (Night Hunter, 12.02.2023):
> А всякие фургонообразные автобусы (спринтеры, дэйли и т.д.) с чем?

Буквально месяц назад ехал на "Спринтере" с ГМП. Причем даже не на городском, а на пригородном маршруте (вероятно используют то, что на ходу)...

Цитата (electricdrive, 12.02.2023):
> Буквально месяц назад ехал на "Спринтере" с ГМП. Причем даже не на городском, а на пригородном маршруте (вероятно используют то, что на ходу)...

На североамериканском рынке такого много, на российском почти не предлагалось. То, что есть - самопалы с ДВС и автоматами Тойота, Ниссан и т.д.

Самопалы с 3UZ-FE и JZ и у нас есть. К ним ещё пропан в комплекте ставится сразу же))
Вопрос что там, на европейских маршрутах.

Цитата (Night Hunter, 12.02.2023):
> Вопрос что там, на европейских маршрутах.

Что имеется в виду, какие АКПП? "МБ" обычно ставит свой, на других "ЦФ"...
Примерно это:
https://autoline.ua/ru/-/prodazha/passaz...4212100
https://autoline.ua/ru/-/prodazha/passaz...3986800
https://autoline.ua/ru/-/prodazha/passaz...7155300
https://autoline.ua/ru/-/prodazha/passaz...1453600
https://autoline.ua/ru/-/prodazha/passaz...5363000
https://autoline.ua/ru/-/prodazha/passaz...8469900
https://autoline.ua/ru/-/prodazha/passaz...9200900

Цитата (Night Hunter, 12.02.2023):
> Что имеется в виду, какие АКПП?
Вопрос на чём работают на маршрутах — на палке, ГМП или роботе, на городе и пригороде.

Цитата (Night Hunter, 12.02.2023):
> А всякие фургонообразные автобусы (спринтеры, дэйли и т.д.) с чем?

У этих либо ГМП, либо классическая механика.
Основа - фургон таки..

Цитата (BOSS, 12.02.2023):
> На североамериканском рынке такого много, на российском почти не предлагалось. То, что есть - самопалы с ДВС и автоматами Тойота, Ниссан и т.д.
Спринтеры продавались понемногу, обычно под туристов и подобное.

Цитата (Andrey100, 10.02.2023):
> Такая версия тоже может найти своих покупателей. Правда автобус будет не так презентабелен

Для нищих покупателей есть либо б/у, либо 3205*, 4234*. Все конкурсы прописываются исключительно с учетом того кто может зайти на маршруты. Это только в теории свободная конкуренция. Поэтому либо будут требовать новое, либо низкий пол, либо какие-то другие ништяки, но с оглядкой на того, кто сможет возить. Вообще, я думаю, что уже отчетливо везде видна тенденция укрупнения рынка. Этап выгорания в большинстве регионов пройден, когда постепенно уменьшался размер подвижного состава, закрывались районные АТП и мелкие перевозчики. Сейчас рынок уходит под более крупных игроков. Где-то сразу под гигантов типа Питеравто, а где-то сначала местные коммерсанты и муниципалы съедают мелюзгу. ПОэтому тема пр новые автобусы - это тема для таких крупных игроков, для остальных б/у. И это нормально для рынка и в конечном счете для пассажиров.

Цитата (tartan, 11.02.2023):
> "Ах пошёл я? Да ок, вали давай, я ещё найду" - вот такая будет типичная реакция перевозчика.

У нас в регионе дефицит водителей и не только на автобусы. ВО-первых, близость Москвы сказывается, во-вторых боевые действия, из-за чего забрали часть водителей на фронт, в-третьих, уровень зарплат в соотношении к другим профессиям, в-четвертых глупая позиция администрации, которая удерживает цены на проезд ниже нужного. В итоге проезд условно рублей нна пять ниже (за день экономия 10-20 рублей с человека на которые ничего не купишь), при этом на развитие денег не остается. Получаем условно работоспособный, но малокомфортный транспорт с нищими водителями. В таких условиях хозяева автобусов уже начинают идти на уступки водителям. Могут и в графике на более удобную клетку подвинуть и пересадить на автобус получше, чтобы не уходили. Но, далеко не все.


Цитата (electricdrive, 12.02.2023):
> Это постулат современных "одноразовых машин"?

Судя по истории, "неодноразовые" луноходы уходили в металлолом еще раньше, чем ломаются современные "одноразовые" машины. Не нужно боготворить прошлое, оно не так прекрасно.

Цитата (Andrey68, 13.02.2023):
> Не нужно боготворить прошлое, оно не так прекрасно.

Вы невнимательно читаете комментарий (о том, что я "боготворю" и речи не было)...


Цитата (Andrey68, 13.02.2023):
> Судя по истории, "неодноразовые" луноходы уходили в металлолом еще раньше, чем ломаются современные "одноразовые" машины.

Ну и сравнение )))


Цитата (Andrey68, 13.02.2023):
> Сейчас рынок уходит под более крупных игроков. Где-то сразу под гигантов типа Питеравто, а где-то сначала местные коммерсанты и муниципалы съедают мелюзгу. ПОэтому тема пр новые автобусы - это тема для таких крупных игроков, для остальных б/у. И это нормально для рынка и в конечном счете для пассажиров.

А в каком месте это "рынок" (если имеется в виду честная конкуренция), когда "эмиссары" тех самых "крупных игроков" загодя "подготавливают почву" под "осчастливливание" региона своими услугами...


Думается, что для успешных перевозок в регионах, самое лучшее было бы т.н. "аренда автобуса с водителем" + хорошо поставленная диспетчеризация. Т.е нужно максимально содействовать трудоустройству "лошадных водителей" (по типу такси)...
И я не просто рассуждаю, перед глазами пример моего приятеля - в свое время выкупил (по смешной цене) "МАЗ103" у "умирающего АТП". Сначала было тяжеловато, матерился "нафига взял этот сарай" (хотя автобус на удивление был ещё не "убитый"), приходилось работать на "подхвате": развозил аптеку, кондитерку, кофе/чай, каких-то знакомых частников на стройки. Но чувак не унывал и постепенно стал "под диспетчера": то на служебной развозке, то на маршрутах (в основном любит пригородные и даже городские, чтобы меньше крутиться по городу). Причем он особо не напрягается, и работу/заказы выбирает на своё усмотрение (но всегда договор выполняет). Короче, сейчас его "МАЗолошадка" и себя кормит, и его...

Цитата (electricdrive, 13.02.2023):
> Думается, что для успешных перевозок в регионах, самое лучшее было бы т.н. "аренда автобуса с водителем" + хорошо поставленная диспетчеризация.

Все-таки Вы безнадежно в прошлом...
Ну и как-то странно вообще о рынке пассажирских перевозок рассуждаете - а что делать заказчику перевозок, когда ваш друг ушел в запой, сломался его автобус; у вас есть представление о временном лаге от оплаты пассажиром по безналу до фактического перевода денег тому самому частному водителю и т.д. и т.п.

Цитата (electricdrive, 13.02.2023):
> Думается, что для успешных перевозок в регионах, самое лучшее было бы т.н. "аренда автобуса с водителем" + хорошо поставленная диспетчеризация. Т.е нужно максимально содействовать трудоустройству "лошадных водителей"

Попробуйте купить автобус и пройти на нём банальный техосмотр.
Просто офигеете сколько в нём будет косяков найдено.
(не надо волшебных рассказов о покупке ТО, без связей это можно и срок за взятку словить)
Что такое ПАТП? это медосмотр перед рейсом, это предрейсовый тех осмотр перед рейсом, это нормы труда в 8часов, перерывы на обед и всё такое, это нормальный график когда водитель может отдохнуть.
Из этого складывается безопасность и надёжность перевозок.
А так же стабильность перевозок.
Даже если закрепленный автобус сломался/разбился/сгорел/улетел на луну-всегда есть подменная машина.
Водитель может забухать, заболеть, уехать куда то-его всегда есть кем подменить тк есть ещё водители.
Ваш вариант это пахать как лось, по ночам чинить свой автобус, забить на медосмотр и всё остальное и в графике 7/0 без отпусков пахать.
Это не работа, а скотство просто.
Да и ремонт "лошадный" водитель не факт что вывезет если поломается что то дорогое, а на БВ автобусе почти все запчасти дорогие.
К тому же нет гарантий что однажды просто не уснёшь и не увезешь пассажиров в овраг тк перепахал вчера и ещё чинил сарай всю ночь.
Недавно сам звонил в одну шарагу, вакансия возить работяг на сменах, выезд утром в 8 00, заезд в 23 00, выходных нет, трудовой день 16 часов с перерывчиками что бы пристроиться под трудовое законодательство.
Зарплата 45рублей, московская область между прочим.
И зачем нужно такое рабство с отношением к водителю как к скотине?
(но тут хоть автобус не сам чинишь, вроде у них какие то механники там по ночам пашут)

Цитата (DeLaValier, 13.02.2023):
> выезд утром в 8 00, заезд в 23 00, выходных нет

Разве служебки не утром и вечером возят рабочих? Под те же вахтовые автобусы видел в той же московской области (развозка Wildberries) 3 часа утром, 3 часа днем. Зп около 60

Цитата (DeLaValier, 13.02.2023):
>
> Попробуйте купить автобус и пройти на нём банальный техосмотр

Открою одну тайну, но в Самарской области(в т.ч.на предприятии где работал) именно на своих автобусах и пашут. Путевки спокойно на месяц вперед выдаются,хорошо хоть медика проходят штатного. В кассу конторы от каждой машины, или нескольких в руках одного ИП будьте добры эн-ную сумму положить. И вперед работать 7-0 чтобы оплатить кредиты. И да, если машина поломается водитель может сам чинить особенно если он же владелец. И если водитель забухал то хозяин сам выходит или же тачка стоит а в казну платить ежедневно надо. Ну и еще много прикольных моментов этой городской романтики.

Красивая модель транспортных систем сложилась в большинстве крупных городов. Но раковая опухоль "маршрутки" все же успешно дышит и питает сама себя.

Цитата (electricdrive, 13.02.2023):
> Думается, что для успешных перевозок в регионах, самое лучшее было бы т.н. "аренда автобуса с водителем" + хорошо поставленная диспетчеризация.

Выше пользователи отметили минусы Вашего варианта. От себя добавлю еще пару моментов. У меня на соседней улице выставка достижений мирового автопрома из таких "аренда с водителем". От ассенизаторских машин на базе газели и автовышек до трехосных Неопланов. Потому что экономят на стоянке и не хотят добираться туда. С крупных фирм автобусы где-попало не ставят. На самом деле у ас в регионе был достаточно успешный вариант Вашего предложения. Была ассоциация ИП-шников на автобусном маршруте №8. Они с 90-х до почти 2014 года. Под конец на каких только ископаемых они не ездили. Из них лилось все то еще могло литься и отваливалось, все, что не было прикручено на проволоку. По сути сейчас у нас почти такая же схема. Торги выигрывает условный "Перевозчик" на обслуживание нескольких маршрутов. Своих автобусов у них полторы штуки. Остальные они берут у ИПшиков. Взамен предоставляя гараж, формальное прохождение медосмотров и т.п. Но, по сути они просто посредническо-паразитичское звено. И поставь вместо них фирму со своим транспортом хуже не станет. Это нам показывают примеры регионов, где зашли крупные перевозчики.

Цитата (DeLaValier, 13.02.2023):
> Попробуйте купить автобус и пройти на нём банальный техосмотр.
> Просто офигеете сколько в нём будет косяков найдено.
> (не надо волшебных рассказов о покупке ТО, без связей это можно и срок за взятку словить)

В наши дни уже и взятку не возьмут, даже если хотели бы. Никто не станет с категорией Д подставляться. К таким вещам теперь пристальное внимание, если на легковую "сделать" ещё реально, то на автобус без шансов.

Цитата (Andrey68, 13.02.2023):
> Судя по истории, "неодноразовые" луноходы уходили в металлолом еще раньше, чем ломаются современные "одноразовые" машины. Не нужно боготворить прошлое, оно не так прекрасно.

Цифры говорят обо всём. Если машины советских моделей мучались и по 25 лет, то современные к 15 годам уже представляют собой груду чермета.

Цитата (Andrey68, 13.02.2023):
> От себя добавлю еще пару моментов. У меня на соседней улице выставка достижений мирового автопрома из таких "аренда с водителем". От ассенизаторских машин на базе газели и автовышек до трехосных Неопланов. Потому что экономят на стоянке и не хотят добираться туда. С крупных фирм автобусы где-попало не ставят.

У него свой дом, где достаточно места для хранения автобуса БВ ))) Иногда, он оставляет его на паре предприятий, которые тоже пользуются его услугами...


Цитата (DeLaValier, 13.02.2023):
> Попробуйте купить автобус и пройти на нём банальный техосмотр.
> Просто офигеете сколько в нём будет косяков найдено.
> (не надо волшебных рассказов о покупке ТО, без связей это можно и срок за взятку словить)

Это другая страна...


Цитата (A G, 13.02.2023):
> Все-таки Вы безнадежно в прошлом...
> Ну и как-то странно вообще о рынке пассажирских перевозок рассуждаете - а что делать заказчику перевозок, когда ваш друг ушел в запой, сломался его автобус
Цитата (DeLaValier, 13.02.2023):
> Ваш вариант это пахать как лось, по ночам чинить свой автобус, забить на медосмотр и всё остальное и в графике 7/0 без отпусков пахать.

Да не вопрос, "прошлое" не всегда хуже "настоящего" )))
Во-первых, он не бухает ибо у него есть другие увлечения...
Во-вторых, водитель сего автобуса не "пашет, как лось", а находится в работе столько времени, сколько хочет/может/желает (1,3,6,8 часов в сутки, с перерывом в 0/5, 2, 4 часа (если надо)). Ибо он в "плотной" связке с диспетчерами - этакий "автобусный Uber (или Bolt)))
Ну и в третьих, это просто пример такой замечательно возможности и везения...

Цитата (BOSS, 13.02.2023):
> если на легковую "сделать" ещё реально

Легковую можно и так провести, даже если будут косяки, их устранить копейки стоит.
И с 2 раза машина техосмотр пройдет(да и нужен он теперь только для перерегистрации собственности, а так уже можно без техосмотра гонять на легковой)

Цитата (BOSS, 13.02.2023):
> на автобус без шансов.

особенно весело что это надо 2 раза в год вытворять.
А с учётом что ремонт автобуса просто вышибает слезу цеником...

А кто-то знает сколько стоит этот citymax?

Около 10 миллионов.

Цитата (BOSS, 13.02.2023):
> Если машины советских моделей мучались и по 25 лет

Лишь в постсовесткое время и с несколькими КВР за весь срок службы.

Цитата (BOSS, 13.02.2023):
> современные к 15 годам уже представляют собой груду чермета

Это смотря как к ним относиться.

Цитата (electricdrive, 13.02.2023):
> Думается, что для успешных перевозок в регионах, самое лучшее было бы т.н. "аренда автобуса с водителем"

Никакой "аренды автобуса с водителем" законно быть уже не может. Водитель должен быть в штате лицензианта.
В Ваших рассуждениях (не только здесь) много воды и мечтаний, но крайне мало реальности. Прошу чуть умерить пыл, утомляет.

Цитата (АКА-6226, 13.02.2023):
> Лишь в постсовесткое время и с несколькими КВР за весь срок службы.

Потребности при стабильном обновлении не было. Хотя что-то из начала 70-х дожило до попадания в частные руки

Цитата (ALX, 13.02.2023):
> В Ваших рассуждениях (не только здесь) много воды и мечтаний, но крайне мало реальности. Прошу чуть умерить пыл, утомляет.

Реальный пример мной приведен. Дабы не "утомлять", просьба принимается, диспут с моей стороны закрыт...

У меня дача, точнее домик на окраине города Кимры Тверской области. Когда лет 15 назад мы купили там этот участок, в Кимрах работало АТП, по городу ходили жёлто-оранжевые ЛиАЗ-5256. Транспорт работал вполне удовлетворительно. Потом АТП обанкротилось и на всех маршрутах стали работать частники на своих ПАЗ-3205 и их удлинённых версиях. И порядка не стало. В выходные, когда я там и бывал, автобусы зачастую приходилось ждать часами, а на некоторых маршрутах вообще ни кто не работал.
Сейчас всё изменилось. С прошлого года в Кимрах работает тверская фирма ООО "Верхневолжское АТП". На двух, самых напряжённых маршрутах № 6 и № 14 работают ЛиАЗ-4292.60(1+2+0), а на остальных ПАЗ-3204 "Вектор Некст", причём задняя площадка с низким полом, аналогично тому, как было на ЛиАЗ-677. И надо сказать, что городской транспорт действительно преобразился. Автобусы работают строго по расписанию. Даже на тех маршрутах, на которых раньше ни кто не ездил, т.к. было неизвестно, приедет автобус или нет, теперь к указанному в расписании времени всегда стоит стайка пассажиров. При чём посмотреть расписание можно и в телефоне, как и в Москве. Даже на маршруте № 4, где в выходные автобусы практически не ходили, сейчас всегда многолюдно, т.к. удобно. Пусть автобус ходит не часто, но люди подстраиваются под расписание и перевозчик их не подводит. Оплата банковской картой, телефоном или наличными у водителя. Большинство оплачивает картой - это на 4 рубля дешевле, чем налом. В общем транспорту в городе стали доверять. Правда в ПАЗиках иногда бывает тесновато, как с Москве в ЛиАЗ-677 во времена СССР, но уезжают все. Есть правда один маршрут № 7, который на бумаге как бы существует, но на самом деле его нет. Это, скорее всего, связано с тем, что в данном филиале нет автобусов БК, а там СК и МК не обойтись - автобус подавался во времена кимрского АТП к каждой электричке и всегда был заполнен до отказа. СК и МК с таким потоком не справятся, вот они и не заморачиваются. Но пассажиры от электричек развозятся остальными маршрутами в течении 10-20 мин. В общем и здесь терпимо.
Честно говоря, приятно видеть такую организацию перевозок. Всё чётко, по расписанию, гарантировано, автобусы новые, хоть и "с кочергой". Именно этого не хватает большинству наших малых городов. У ООО "Верхневолжское АТП" есть чему поучиться другим. Возможно, что здесь есть и заслуга тверских властей.
Это не реклама - это констатация положительного опыта, который, увы, в наше время встречается крайне редко.

Цитата (Дядя Витя, 14.02.2023):
> констатация положительного опыта

В Курске тоже опыт явно положительный. Пришёл перевозчик "Питеравто" в виде Волгоградского автобусного парка на три маршрута, покрывающих почти все районы многоквартирной застройки. И сразу на автобус стало возможно надеяться и опираться в планировании своих передвижений.
Сейчас планируется все остальные городские маршруты подтянуть под стандарты перевозок, посмотрим что из этого выйдет, но начало отличное.

Тверское чудо с Верхневолжским АТП в родной для него Москве зовётся "Автолайном". Это их филиал.

Цитата (BOSS, 13.02.2023):
> В наши дни уже и взятку не возьмут, даже если хотели бы. Никто не станет с категорией Д подставляться. К таким вещам теперь пристальное внимание, если на легковую "сделать" ещё реально, то на автобус без шансов.

Тут нужно оговориться, что это относится к автобусам частных лиц и отчасти - крупных государственных или муниципальных перевозчиков. Коммерсанты явно покупают абонементы на ТО, ибо то, что во многих городах выдаётся под пассажиров, цензурно описать несколько затруднительно. Честное ТО такое не пройдёт никаким боком.

Цитата (Олег Бодня, 14.02.2023):
> Тут нужно оговориться, что это относится к автобусам частных лиц и отчасти - крупных государственных или муниципальных перевозчиков.
А если ещё точнее - в тех местах, где уже были очень широко освещённые ДТП с погибшими. Или даже серия ДТП. Либо, как вариант, прошли какие-то мощные пиар-акции (типа открытия нового автовокзала), и туда дришпаки пускать нельзя никак.
Остальные места, где такого пока не случилось, сидят себе и воздух пинают.

Цитата (DeLaValier, 13.02.2023):
> И зачем нужно такое рабство с отношением к водителю как к скотине?
> (но тут хоть автобус не сам чинишь, вроде у них какие то механники там по ночам пашут)

90% предприятий выставляя такие вакансии, не имеют границ, это рекордсмены по жлобству, и по итогу когда автобус поломался, то существует лишь мизерный шанс того, что водитель не будет платить за ремонт со своего кармана, и эта практика повсеместна.

Цитата (DeLaValier, 13.02.2023):
> Попробуйте купить автобус и пройти на нём банальный техосмотр.

У нас в Украине с этим не всё так строго, и очень часто даже взятки не нужны. Несмотря на то что правила прохода регистрации и отсутствия так такового понятия как ТО, которое всё никак не введут, шлак на маршруты выезжает редко(под шлаком имеется ввиду машина которая не пройдёт ТО, то бишь под это не подпадает ухоженная рута или паз или еврохлам) в основном в этом заинтересована местная рада/мэрия, ибо во всей стране вопрос пассажиропоток очень острый, и очень много глав часто дрючат частников что-то вменяемое на маршрут вывозить, ибо если не поедет, рейтинга не будет, выборы проиграны.
Цитата (ALX, 13.02.2023):
> Цитата (electricdrive, 13.02.2023):
> > Думается, что для успешных перевозок в регионах, самое лучшее было бы т.н. "аренда автобуса с водителем"
>
> Никакой "аренды автобуса с водителем" законно быть уже не может. Водитель должен быть в штате лицензианта.

Опять же, это две разные страны с разными абсолютно законами, то что не прокатит у вас может спокойно у нас работать, и наоборот

Цитата (BOSS, 13.02.2023):
> Andrey68, 13.02.2023):
> > Судя по истории, "неодноразовые" луноходы уходили в металлолом еще раньше, чем ломаются современные "одноразовые" машины. Не нужно боготворить прошлое, оно не так прекрасно.
>
> Цифры говорят обо всём. Если машины советских моделей мучались и по 25 лет, то современные к 15 годам уже представляют собой груду чермета.

Мало чего хорошего в древнем луноходе, физически да, советские машины бегают и будут ещё бегать, но морально они устаревают намного быстрее, чем современный автобус успеет превратиться в шрот.

Цитата (Олег Бодня, 14.02.2023):
> Тут нужно оговориться, что это относится к автобусам частных лиц и отчасти - крупных государственных или муниципальных перевозчиков. Коммерсанты явно покупают абонементы на ТО, ибо то, что во многих городах выдаётся под пассажиров, цензурно описать несколько затруднительно. Честное ТО такое не пройдёт никаким боком.

Секрет очень прост. Они и ездят без техосмотров, неформально решая вопрос отсутствия диагностических карт на другом уровне. Обычно это делает такую технику не очень выездной за пределы зоны ответственности тех, с кем этот вопрос решён.

Цитата (BOSS, 15.02.2023):
> Они и ездят без техосмотров, неформально решая вопрос отсутствия диагностических карт на другом уровне. Обычно это делает такую технику не очень выездной за пределы зоны ответственности тех, с кем этот вопрос решён.

То есть - чисто гипотетически, как в известной песне - если относительно крупная компания граждан озаботится этим вопросом и начнёт массово строчить жалобы в прокуратуру и следственный комитет (по некоторым регионам сейчас идут такие "волны"), то есть определённый шанс, что кто-то сможет отдохнуть некоторое время от свои усердных дел?

Либо я наивная чукотская птица, так как все вопросы как раз и решены на этих уровнях, и все довольны.

Цитата (Олег Бодня, 15.02.2023):
> То есть - чисто гипотетически, как в известной песне - если относительно крупная компания граждан озаботится этим вопросом и начнёт массово строчить жалобы в прокуратуру и следственный комитет (по некоторым регионам сейчас идут такие "волны"), то есть определённый шанс, что кто-то сможет отдохнуть некоторое время от свои усердных дел?

Кто-то вполне может отдохнуть.
Только не факт, что те, на кого направлен луч поноса.

Ну, это понятно. Договорняки с одними уважаемыми товарищами, а отвечать будут другие, менее уважаемые.

Основная цель-то не засунуть г-на за шиворот, а сделать транспортную систему хотя бы минимально удобной и приятной, а не вот это вот, что сейчас. Хотя у кого как, конечно.

Цитата (VAND_23, 10.02.2023):
> Цитата (Andrey100, 10.02.2023):

> > А с упрощённым остеклением будет? По типу длинных Векторов, которые были без вставок меж окон https://fotobus.msk.ru/photo/2393670/
>
> И что это за убожество будет? Вы хоть когда предлагаете такое, представьте, как это выглядеть будет

А тут и так убожество. Впереди поставили огромное гнутое цельное стекло, как бы для хорошего обзора - а при этом угловые стойки толстенные. Форточки маленькие убогие, тогда как в ПАЗе-672 открывалась половина каждого окна. Дверь водителя "соптимизировали". Зато поставили вычурные фары, и опять же дорогущие передние стёкла. Бамперы бутафорскиие пластмассовые. Кто не даёт делать стальные, а лучше резиновые, как делают американцы? Колёса как на ЗИЛе-164, с 8 вырезами - но они мочему-то крохотные. Как через эти мини-отверстия проверять давление во внутренних шинах?

Раньше кстати трамваи были угловатые, а автобусы закруглённые. А теперь наоборот: трамваи зачем-то обтекаемые, а автобусы угловатые коробчатые. Мне в общем внешность 320414-05 по ссылке нравится намного больше.

Цитата (Володя, 10.02.2023):
> Цитата (Sonderfahrt, 10.02.2023):

> > Каково без форточки спереди?
>
> Машина с кондиционером. Надеюсь, без него их не будет.

Теперь для всех проблем два решения: 1) компьютер и 2) кондиционер. Чуть солнышко пригреет - уже надо включать кондиционер?

Цитата (BOSS, 13.02.2023):
> Цифры говорят обо всём. Если машины советских моделей мучались и по 25 лет, то современные к 15 годам уже представляют собой груду чермета.

Я бы сказал по-другому, советские модели в 15 лет уже напоминали груду металлолома, но в силу отсутствия чего-то ещё продолжали мучиться, а современные модели в 15 лет вполне себе в нормальном состоянии и часто списываются в состоянии, про которое заставшие советские модели говорят, что такие машины нельзя списывать)) 15 лет назад был 2008 год, если что. ЛиАЗы и НефАЗы 2008-го вполне себе бодрячком.

Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):
> Раньше кстати трамваи были угловатые, а автобусы закруглённые. А теперь наоборот: трамваи зачем-то обтекаемые, а автобусы угловатые коробчатые.

Угловатая форма для автобуса более функциональна. Она даёт максимальный внутренний объём при минимальных внешних габаритах. А у трамваев обтекаемость из-за необходимости проходить кривые, в том числе малого радиуса. А раньше трамваи просто меньше по размерам были.

Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):
> Впереди поставили огромное гнутое цельное стекло, как бы для хорошего обзора
Разве это не так?

Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):
> угловые стойки толстенные
Сейчас на всём автотранспорте такие стойки, однако никто не жалуется.

Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):
> Форточки маленькие убогие
Нормальные форточки, большие и сдвижные.

Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):
> Дверь водителя "соптимизировали".
Особенности компоновки, ничего не поделаешь. Но так ли нужна эта дверь, когда с водительского места можно беспрепятственно зайти в салон?

Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):
> Бамперы бутафорскиие пластмассовые. Кто не даёт делать стальные, а лучше резиновые, как делают американцы?
Сейчас на всём автотранспорте только пластиковые бампера, в том числе и на американском.

Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):
> Колёса как на ЗИЛе-164, с 8 вырезами - но они мочему-то крохотные. Как через эти мини-отверстия проверять давление во внутренних шинах?
Опять же, сейчас везде такие колёса, однако ни у кого никаких проблем с ними не возникает.

Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):
> Раньше кстати трамваи были угловатые, а автобусы закруглённые.
А теперь вспомните Татру Т3 и Икарус 200-й серии.

Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):
> Теперь для всех проблем два решения: 1) компьютер и 2) кондиционер.
Как будто что-то плохое.

Цитата (АКА-6226, 21.02.2023):
> Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):
> > Впереди поставили огромное гнутое цельное стекло, как бы для хорошего обзора
> Разве это не так?
>
>
Я как раз согласен с тем, что лобовое стекло должно быть разрезным! Это значительно снизит эксплуатационные затраты и упростит ремонт. Одно дело менять стекло целиком или только половину!
Помню, нам на военной кафедре говорили, что военные не принимали ЗИЛ-131 до тех пор, пока ЗИЛ не установил на него разрезное стекло.
На мой взгляд, панорамное стекло не даёт ни каких преимуществ, но зато значительно усложняет и удорожает замену треснутого стекла. А ведь по ПДД эксплуатация автотранспортного средства с трещиной стекла в зоне работы стеклоочистителя запрещена. Вот и ездят автобусы нарушая требования ПДД с треснутыми стёклами, т.к. замена панорамного стекла очень бьёт по карману перевозчика.

Есть мнение, что для удешевления был смысл разделить лобовое по горизонтальной плоскости, отделив трафаретник. Вероятность, что в ДТП расколотят обе части, не так велика, а замена одной была бы бюджетнее.

Цитата (Дядя Витя, 22.02.2023):
> Я как раз согласен с тем, что лобовое стекло должно быть разрезным!

Согласен с вами полностью. Работал и с панорамными лобовыми, и с раздельными. Вот перемычка эта посредине не мешает совсем ничуть.

Вертикальная перемычка не позволяет сделать "лежачие" дворники как здесь, панорамное стекло нужно за этим

Цитата (BOSS, 22.02.2023):
> Вертикальная перемычка не позволяет сделать "лежачие" дворники как здесь, панорамное стекло нужно за этим

Нормальные, "автобусные" дворники думаю как опцию завод вполне может сделать.

Цитата (Дядя Витя, 22.02.2023):
> Это значительно снизит эксплуатационные затраты и упростит ремонт. Одно дело менять стекло целиком или только половину!

Как часто его приходится менять?


Цитата (Дядя Витя, 22.02.2023):
> Помню, нам на военной кафедре говорили, что военные не принимали ЗИЛ-131 до тех пор, пока ЗИЛ не установил на него разрезное стекло.

Гражданский автобус - это не военная техника и приоритеты при создании должны быть другими.


Цитата (Дядя Витя, 22.02.2023):
> На мой взгляд, панорамное стекло не даёт ни каких преимуществ, но зато значительно усложняет и удорожает замену треснутого стекла.

Более удобный для зрения обзор. А с вашим подходом можно вообще не производить технику - вдруг сломается и нужно будет чинить.

Радар и камеры для АДАСа второго уровня стоят соизмеримо с лобашом. Может, эффективнее заказывать автобусы с автоторможением, чем делать более удобные в замене стёкла? В России есть несколько потенциальных поставщиков такого оборудования.

Цитата (BOSS, 22.02.2023):
> Есть мнение, что для удешевления был смысл разделить лобовое по горизонтальной плоскости, отделив трафаретник

И сколько дней на заводе такая конструкция будет вклеиваться? Сколько дополнительных операций? Не выйдет ли жто дороже для клиента настолько, что за время эксплуатации парка машин это не окупится?

Цитата (rs-basique, 14.02.2023):
> Цитата (Дядя Витя, 14.02.2023):
> > констатация положительного опыта
>
> В Курске тоже опыт явно положительный.
И там и в Твери - брутто-контракты. Причём, в Курске техника по БКАДу даже...

Цитата (Михаил К-в, 24.02.2023):
> И там и в Твери - брутто-контракты.

Вот именно. Формат брутто-контрактов вытаскивает частника из короткозамкнутого круга "где бы поменьше потратить, да побольше урвать" в правовое поле "нормально делай - нормально будет".

Цитата (АКА-6226, 21.02.2023):
> Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):

> > угловые стойки толстенные
> Сейчас на всём автотранспорте такие стойки, однако никто не жалуется.

Я жалуюсь. У нас правда к левой стойке примыкает зеркало, и в общем в в двух метрах пешехода уже не видно. В Америке водителей автобусов учат: "Rock'n'Roll" - "Качайся и вертись". Чтобы вот именно видеть из-за стоек.

Цитата (АКА-6226, 21.02.2023):
> Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):

> > Дверь водителя "соптимизировали".
> Особенности компоновки, ничего не поделаешь.

Что за такие особенности? Что находится слева от водителя, кроме стенки?


Цитата (АКА-6226, 21.02.2023):
> Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):

> > Бамперы бутафорскиие пластмассовые. Кто не даёт делать стальные, а лучше резиновые, как делают американцы?
> Сейчас на всём автотранспорте только пластиковые бампера, в том числе и на американском.

Где-то может и пластмассовые, но где-то резиновые. Надо мне наконец представить фотографию...


Цитата (АКА-6226, 21.02.2023):
> Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):

> > Колёса как на ЗИЛе-164, с 8 вырезами - но они мочему-то крохотные. Как через эти мини-отверстия проверять давление во внутренних шинах?
> Опять же, сейчас везде такие колёса, однако ни у кого никаких проблем с ними не возникает.

Мне довелось когда-то обслуживать машины с маленькими отверстиями в колёсах, и это было недобно. Иногда вовсе невозможно проверить давление во внутренней шине.

Цитата (АКА-6226, 21.02.2023):
> Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):

> > Раньше кстати трамваи были угловатые, а автобусы закруглённые.
> А теперь вспомните Татру Т3 и Икарус 200-й серии.

Трамваи я имел ввиду до "Татр". Хотя тогда всё было закруглённое... Разве что в Ленинграде в 30-40-х годах были действительно угловатые трамваи, МС и ЛМ-33.

Цитата (Чока, 21.02.2023):

> у трамваев обтекаемость из-за необходимости проходить кривые, в том числе малого радиуса. А раньше трамваи просто меньше по размерам были.

Я имел ввиду обтекаемость с профиль. В плане скосы по концам кузова стали меньше, или их не стало вовсе, как в УТМ-407.

Размерность трам. вагонов сильно не изменилась с 30-40-х годов. Просто раньше они были только 4-осные, а теперь на их базе делают и 6- и 8-осные "змейки".

Цитата (АКА-6226, 21.02.2023):
> Цитата (Евгений Лысый, 21.02.2023):

> > Теперь для всех проблем два решения: 1) компьютер и 2) кондиционер.
> Как будто что-то плохое.

Когда это решение для ВСЕХ проблем - это плохо. Если бы в наши дни создавали автомат Калашникова, его бы тоже сделали с компьютером. :)

Вы вот чего не коснётесь, говорите: "Все так делают!" А нам преподаватель говорил: "Надо делать не как все, а как нужно."

Цитата (Евгений Лысый, 27.02.2023):
> Что за такие особенности? Что находится слева от водителя, кроме стенки?

Обеспечить пассивную безопасность водителя без двери легче, чем с ней. Учитывая что этот кузов предназначался/ещё есть на рынке ЕС - это важно.

Цитата (DimonS, 13.02.2023):
> Около 10 миллионов.

Да, у дилеров по 9,9 млн.
Это цена двух векторнекстов "доступная среда".

Как-то дороговато, почти цена маза-206.

Цитата (vitalyspb, 15.03.2023):
> Это цена двух векторнекстов "доступная среда".

Корытные векторы давно столько не стоят. Правильнее сказать "Это цена двух ГАЗелей с низким полом"

Цитата (BOSS, 15.03.2023):
> Цитата (vitalyspb, 15.03.2023):
> > Это цена двух векторнекстов "доступная среда".
>
> Корытные векторы давно столько не стоят. Правильнее сказать "Это цена двух ГАЗелей с низким полом"

А сколько стоят?
Висят по 5.2-5.6 млн за 2023г.в.
Годом ранее были дешевле 4 млн.

Цитата (vitalyspb, 16.03.2023):
> Висят по 5.2-5.6 млн за 2023г.в.
По госзакупкам обычно ближе к 6,5...

Все еще один-единственный на маршрутах колесит?

Цитата (egorsmol, 23.03.2023):
> Все еще один-единственный на маршрутах колесит?

Непонятно, колесит или нет. Я его нигде не вижу.

Отправлены все на завод, какие-то проблемы. Говорят, что в гору они вообще не едут, мощи не хватает

Цитата (MaximNN, 31.03.2023):
> Отправлены все на завод, какие-то проблемы. Говорят, что в гору они вообще не едут, мощи не хватает

А есть данные по полной массе автобуса и массе снаряженной машины? 4292 перетяжелен, здесь возможна та же история, плюс особенности развесовки.

Цитата (IL-68, 31.03.2023):
> А есть данные по полной массе автобуса и массе снаряженной машины?

8610 - снаряженная масса
13900 - полная

Цитата (Yozhik_NN, 31.03.2023):
> 8610 - снаряженная масса
> 13900 - полная

Спасибо, тоже нашел эти данные. Интересно при этом, что на переднюю ось приходится всего 32 процента нагрузки, в то время как на заднюю ось 68 процентов.

Цитата (IL-68, 01.04.2023):
> Интересно при этом, что на переднюю ось приходится всего 32 процента нагрузки, в то время как на заднюю ось 68 процентов.
Это близкое к типовому соотношение для автобуса.
Не забывайте, что задний мост оборудован двускатной резиной.

Может быть на самом деле какой-то косяк с настройками ГАЗовской АКПП, что она не совсем адекватно работает.

Цитата (DimonS, 01.04.2023):
> Может быть на самом деле какой-то косяк с настройками ГАЗовской АКПП, что она не совсем адекватно работает.

Может быть, но по моим личным ощущениям этот автобус выглядит более сырым, чем тот, что на испытаниях в Павлове. Хотя я ещё в январе говорил, что рано их пока закупать, тем более в таких объемах (а объявлено, что их аж 30 штук куплено)

По хорошему, конечно, и ему и 4292 и длинной Авроре нужен новый ЯМЗ-535. С лишним литром объема должно получше на низах быть.

Цитата (DimonS, 01.04.2023):
> нужен новый ЯМЗ-535. С лишним литром объема должно получше на низах быть.

Сразу 536 ставить может оказаться дешевле. Новые коленвал, распредвал, отливки блока и головки, впуска-выпуска, калибровки, вероятная несбалансированность...В общем, надо доводить самые раздутые версии 534 до состояния достаточной надёжности, а не вбухивать горы денег в ещё один мотор.