Эх, завидую я вам :)

Олег, на самом деле все не так то просто... Это - приятное исключение :-) В основном сейчас покупают МАЗы, НефАЗы, ЛиАЗы, даже КаВЗы... Прижали наших перевозчиков. Теряет Пермь свое лицо. Хотя, конечно, все лучше, чем Козели и ПАЗики.

На 53?!о_О

Вот это вещь!!!

Цитата (Oleja-kid, 24.07.2010):
> Олег, на самом деле все не так то просто... Это - приятное исключение :-) В основном сейчас покупают МАЗы, НефАЗы, ЛиАЗы, даже КаВЗы...

Изверги просто...

Ex RSV Reutlingen (Deutschland).

Цитата (Avenir_RM, 25.07.2010):
> Изверги просто...

В нормальных Российских городах, лицу города делают косметические операции за счёт федеральных и областных денег и все довольны. В Пермском автономном государстве, которое кстати на голову выше всей России, западло ездить на быдлоавтобусах, на которых ездят всякая шваль в какой-то забытой России.


Цитата (Oleja-kid, 24.07.2010):
> Теряет Пермь свое лицо.

А Мы, города которые ездим на Мазах, Волжанинах, Нефазах, Лиазах, ЧМО? То есть мы не должны гордить и радоваться новым Российским автобусам, потому что серость глухая? А Пермская помойка из это зер гуд?

Цитата (Avenir_RM, 25.07.2010):
> Изверги просто...

Я что, жалуюсь, по вашему?

Артур, ну а ты что завелся? Моё сообщение содержало что-либо оскорбительное? Где именно я опустил или хотя бы попытался опустить другие города и возвысил Пермь? Под "лицом Перми" я имел в виду то, что у нас если не лучше, то точно не как у всех. Не выше мы по положению, а где-то сбоку. И у нас действительно есть что посмотреть, очень приятно видеть огонек в глазах приезжающих к нам любителей автобусов.

Я нормально отношусь к российским и снгшным автобусам, кои у нас сейчас активно закупаются, но не люблю однообразия, которым уже начинает попахивать в Перми. И ЛИЧНО МЕНЯ вот эта машина все же радует больше, чем новые, например, ЛиАЗы...

Что вы все докопались до нашего города? Почему у вас уже сложился неприятный стереотип о пермских любителях автобусов - этакий одержимый немецким автопромом маньяк, ненавидящий все русское, по ночам мастурбирующий на плакат с MB или MAN, днем пропускающий на остановках весь русский автопром и выё**щийся перед жителями других городов своими автобусами? (Все события вымышлены, совпадения случайны ;-) )

Радуйтесь на здоровье новым Российским автобусам... Не считаю я вас чмом, быдлом, и т.д. Сами так же уже практически ездим, веришь, нет? Вчера весь день ездил по делам, только один раз проехал на 405-м, остальное - 5293, 103, пару раз на 5299-х, 4239... Ничего, не плакал, не бился в истерике :D

Конкретно к этому экземпляру слово "помойка" вряд ли подойдет.

Артур, не ожидал от тебя.

Я и акцентировал внимание, на том, что не имея такого лица в виде поюзанных немецией сарайчиков, наши города становятся безликими? Любители автобусов это мизерный %, всем остальным плевать на это всё.
Как можно считать лицом города технику уже кем-то пользованную? Душа то не болит за родной город? За столицу немалого края?
Может быть лицом города надо считать новые Маз-203? Потому что он НОВЫЙ! и пожалуй самый совершенный среди нового ПС. Потому что люди достойны ездить на новой машине, заведомо надёжной(это главнее желания присесть) Для миллионного города должно быть унизительным ездить на технике не первой свежести.

Цитата (Oleja-kid, 25.07.2010):
> этакий одержимый немецким автопромом маньяк

Радостно, что хотя бы Ты и ещё пара человек в адеквате. Остальных упоминать нет смысла.

Цитата (Oleja-kid, 25.07.2010):
> Артур, не ожидал от тебя.

А я излишне прямолинеен. Вы тоже в России живёте, и надо смирится с тем, что Российских автобусов на ваших улицах будет больше и больше, но это не утрата Лица, это жизнь как у всех, и даже в этих условиях у городов есть Лица в виде ОТ! И не так это и плохо, самое главное чтобы пор дебильным конкурсам не выигрывали частники с Пазиками 3205 и 4234.
У нас производят всю линейку автобусов, которой надо заменить весь Пермский б/у. Потому что в городе как Ваш, должны ездить новые автобусы!
В укор скептикам, у нас тоже умеют делать автобусы...

Дык я вот и имел в виду автобусное "лицо" :-) Но, тем не менее...

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Душа то не болит за родной город? За столицу немалого края?

Пермь всегда была закрытым промышленным городом, и не будь этот город моим родным вряд ли я бы обратил на него внимание...

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> У нас производят всю линейку автобусов, которой надо заменить весь Пермский б/у.

Если у нас будет вся линейка, то это было бы неплохо :-) Просто пока что все новье практически ограничивается несколькими моделями с бедной цветовой гаммой... (Ну уж какие заказывают, конечно...)

Глупо в нынешнем времени, когда есть чёткие законы, рассматривать б/у как вариант для продолжения обновления ПС.
Особенно грустно звучит сочетание слов - обновление ПС, применительно к б/у.

Для многих, первым лицом города, по приезду в него, как раз и будет общественный транспорт.
Соседние с Пермью, крупные города затариваются новьём при первой возможности и тратят на это приличные деньги.


Цитата (Oleja-kid, 25.07.2010):
> Просто пока что все новье практически ограничивается несколькими моделями с бедной цветовой гаммой...

Вернёмся в середину в 2000-х и скажем большое спасибо тем, что дал обанкротить МУПы. Там явно поработали люди, у которых душа за родину не болела.
Жалко в Перми нет предприятий, которые могут воспользоваться замечательной программой 70/30. Упущено возможность, валяться как сыр в масле.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Жалко в Перми нет предприятий, которые могут воспользоваться замечательной программой 70/30. Упущено возможность, валяться как сыр в масле.

Капелька в море есть ;-) http://fotobus.msk.ru/list.php?did=3560

Не, у нас кстати в лизинг новья взяли немало... В основном хорошо расходятся демпинговые МАЗы-103.

Эх, у нас тоже было немало немецких автобусов, но резко уменьшилось их количество ещё быстрее. Помню ездил в универ на 2-ке, там были МАНы и Мерсы, дак всегда сидя ехал. Пояявились на 2-ке ЛиАЗы, почти всегда стоя и больше часа. Месяца четыре привыкал к этому. :( Но сейчас вроде привык, хотя МАНы и Мрсы на двойке до сих пор вспоминаю с теплотой!

Цитата (Oleja-kid, 25.07.2010):
> Я что, жалуюсь, по вашему?

Подтекст в Вашем сообщении именно такой. По крайней мере, создается такое впечатление.)))

Ну значит, мы с вами друг друга немного не поняли :-) Просто такой Мерс мне чуть более приятен, чем прочие :-) Я просто констатировал факт покупки наших автобусов в большем количестве, нежели немецких.

Цитата (Oleja-kid, 25.07.2010):
> И ЛИЧНО МЕНЯ вот эта машина все же радует больше

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Для миллионного города должно быть унизительным ездить на технике не первой свежести.

Для пассажиров удобна, а это самое главное.
Да и выглядит как новая, что же тут расстраиваться? Большинство населения вообще не разбирается в автобусах, их годе выпуска и т.п., у нас когда купили гармони Графы NGE152 из Инсбрука простые обыватели вообще думали что это чистое новьё с завода:))
Самое главное, что это гармошка, а это тоже престижно. В России даже миллионые города кроме Москвы и Питера, увы, что-то не особо берут новые гармони.
В этом году в стране с населением 145 млн. кто ещё купил новые гармони из провинций кроме Черепа? Ответ: никто. Только Ульяновск ещё два икарбуса и всё.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> замечательной программой 70/30. Упущено возможность, валяться как сыр в масле

Гораздо хуже когда при существовании такой программы берут не немецкое б/у за копейки, а нашу технику в лизинг по цене дороже новой европейской.
В Вологодской области чиновники принудили автоколонны к такому. И это при том, что наша область является одним из главных доноров для федерального бюджета.
Череповецкая автоколонна взяла 20 6212 в лизинг на пять лет по цене 12,5 млн. вместо 2,1 млн., т.е. дороже в 6 раз!
Вологодское ПАТП-1 сами знаете какое г-но, в лизинг через банк владельца выпускающего этого хлам, по цене 6,4 млн!
В первом случае имеет место личный интерес череповецких чиновников в работе с ЯрКАМПом, чего только стоит запрет и вывод из эксплуатации икарусов в 2006 году. Но тут хотя бы плюс, то что новая техника в целом более-менее приемлимая.
У нас же ещё и г-но впарили. Хотели его конечно и по 30/70 протолкнуть, но не удалось, т.к в данном случае по конкурсу выиграл бы ЛИАЗ или МАЗ, и всё спустили на тормоза.

Так что взять немецкое б/у ещё не самый плохой вариант в условиях России, тем более захочет ли пермская власть софинсировать частных перевозчиков ? Надо ли оно вообще этим чинушам? Они в автобусах не ездят.

У нас в двух городах с населением 300 тысяч проезд 14 рублей. Я был в Перми, таких больших расстояний как там в Вологде и Черепе и близко нет, а осенью ещё хотят опять проезд повышать из-за лизинга, и в 2011, и в 2012 году тоже!

Цитата (Denis, 25.07.2010):
> Для пассажиров удобна, а это самое главное.
Будущего нет! 2-3 года, окупят, подзаработают и на свалку и так дальше.

Цитата (Denis, 25.07.2010):
> Гораздо хуже когда при существовании такой программы берут не немецкое б/у за копейки, а нашу технику в лизинг по цене дороже новой европейской.

Те кто хотел, в 2009 году оторвался по полной! Даже на фотобусе много фото машин, купленных по этой программе.
Может кто-то не зашевелился в нужный момент?


Цитата (Denis, 25.07.2010):
> Хотели его и по 30/70 протолкнуть, но не удалось, т.к в данном случае по конкурсу выиграл бы ЛИАЗ или МАЗ, и всё спустили на тормоза

Маз это Белорусския, так что выйграл бы Лиаз.

Цитата (Denis, 25.07.2010):
> Так что взять немецкое б/у ещё не самый плохой вариант в условиях России, тем более захочет ли пермская власть софинсировать частных перевозчиков ? Надо ли оно вообще этим чинушам? Они в автобусах не ездят.
Для этого нужно реанимировать МУПы на прежних мощностях, может и персонал захочет работать в гос предприятии.
Долой частников. Транспорт как и медицина, должна быть в руках государства.

Цитата (Avenir_RM, 25.07.2010):
> Изверги просто...
Согласен, покупают СНГ-шные автобусы из-за конкурса. И отечественные тоже.Гораздо приятнее видеть этот O405GN.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> В нормальных Российских городах, лицу города делают косметические операции за счёт федеральных и областных денег и все довольны. В Пермском автономном государстве, которое кстати на голову выше всей России, западло ездить на быдлоавтобусах, на которых ездят всякая шваль в какой-то забытой России.
Не знаю как насчет все довольны, хотя если люди стали наконец ездить стоя в лиазах (в других городах), то по сравнению со стоянию в газели это конечно прогресс, не спорю. И места в Нефазах/Лиазах/Мазах побольше, чем в пазиках и газелях. Но ведь это смотря с чем сравнивать! Пермяки ругаются на Пазики на 3 и 18 маршрутах, в основном из-за их маленьких размеров. В других городах порой Паз 4234 - это самое большое, что есть и покупка хотя бы Нефаза (как в Армавире) - это уже само по себе чудо. Но не в Перми. Пермь во многих отношениях гораздо хуже многих городов России, но в плане транспорта была лучшей. Была.


Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Соседние с Пермью, крупные города затариваются новьём при первой возможности и тратят на это приличные деньги.
Пермь тоже тратит нехилые деньги и тратила их и до покупки мазов/нефазов/лиазов.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Глупо в нынешнем времени, когда есть чёткие законы, рассматривать б/у как вариант для продолжения обновления ПС.
Как сказать... Юридические лазейки есть всегда и нелегальные маршруты, открывшиеся в Перми - тому подтверждение. И вот теперь я ЗА подобные маршруты. необходимо снова устроить беспорядок, и отменить таки пару пунктов из конкурсной документации.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Как можно считать лицом города технику уже кем-то пользованную? Душа то не болит за родной город? За столицу немалого края?
Если что-то импортное, хоть и б/у, лучше, чем производимое внутри страны - чего стыдиться-то? Автобус - это ж не одежда :)
Цитата (Oleja-kid, 25.07.2010):
> Капелька в море есть
С тем, как ходит этот 88 маршрут (из-за 15 минутного опоздания пропускает круг) - нафига он вообще нужен? Частники рулят.
Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Жалко в Перми нет предприятий, которые могут воспользоват

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Будущего нет! 2-3 года, окупят, подзаработают и на свалку и так дальше.
Ситаро - это будущее. Надеюсь.
Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Долой частников. Транспорт как и медицина, должна быть в руках государства.
Частники, как показывает практика, работают намного лучше.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> это главнее желания присесть
Это Вы пассажирам объясните, которые едут в автобусе от 40 минут до 1,5 часов. И которые до конкурса ездили сидя. И пенсионерам тоже объясните, что НОВЫЙ автобус с 25 местами лучше старого с 45.

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Ситаро - это будущее. Надеюсь.

В Польше, которая питается б/у из Германии, это будущее. В России - нет.
Если уж АК1417 на новых 6212 ездит, то...

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Частники, как показывает практика, работают намного лучше.

Можно опровергнуть, но не буду. Бить пластиковым молотом по бетонной стене, трата времени в пустую.

Артур, следуя твоей логике, ты при покупке личной машины, чтобы не потерять лицо патриота, купишь наш "седьмой" Тазик, а не б/у иномарку за те же деньги? Чё то не верится...

делали бы наши автобусы хоть в разных расцветках... а то все бело-зеленое - уже смотреть тошно...

Артур, пойми ты нас, мы привыкли к немецким автобусам, потому что там сидений много. И не надо мне говорить, что от этого меньше людей влазит - меня это не волнует. И сидения в мерсах ну очень удобные - ровно по спине и ногам между сидений просторно. Сам-то ездил хоть раз в ухоженных мерсах?

А то что патриотизм и т.п. - пусть лучше в другом выражаеться. Лично мне не нравиться качество отечественных автобусов.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Будущего нет! 2-3 года, окупят, подзаработают и на свалку и так дальше.

наши басы уже несколько лет катаются. Ломаються, с кем не бывает. Но списывать 400ую серию пока никто не собирается. Водители и пассажиры довольны.

Смотрим на рядовой мерседес 0405. Не может же он быть новым? Взгляните на фото:
http://data4.gallery.ru/albums/gallery/164160-101b2-32759717-.jpg
http://data4.gallery.ru/albums/gallery/164160-27aa4-32759720-.jpg
http://data4.gallery.ru/albums/gallery/164160-8313a-32759722-.jpg
http://data4.gallery.ru/albums/gallery/164160-e78c7-32759724-.jpg
http://data4.gallery.ru/albums/gallery/164160-d35f2-32759726-.jpg
http://data4.gallery.ru/albums/gallery/164160-4f1fe-32759729-.jpg
Что в этом автобусе плохого?

Сейчас появляются мерсы из Бельгии. Опять же, они бу. Но в салоне как новые. Чувствуется цивилизованность иностранцев. Никто не царапает сеткла, не режет сидушки, не пишет корректором матерные слова.

г.Барнаул:
Все, кто ездят вот на этом (там сплошные лиазы):
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=1480
жалуются

А все, кто ездят на этом:
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=1481
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=3129
http://fotobus.msk.ru/list.php?did=3552
очень довольны!

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Частники, как показывает практика, работают намного лучше

Я вот недавно стоя на конечной, наблюдал, как в течение часа 5 автобусов из 6, работающих на маршруте, стояли возле конечной, водители и кондукторы мирно сидели в одном из них, при этом интервал составляет 11 минут. В это время с конечной уехало штук 30 частных Газелей. Бабушкам, которые все-таки дождались льготного автобуса, кондукторша объяснила, что они работают по графику, а остальные автобусы сломались

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> это главнее желания присесть


А вот с этим нельзя согласиться. Главное - время поездки. И если при 15-минутной поездке можно и постоять (как в российских 5256, 5299 и т.п.), то при времени поездки минут в 40-60 стоять мало кому хочется. И в этой ситуации, как бы ни обгаживали на этом сайте некоторые деятели европейские автобусы, они для пассажиров (если не в жару) будут гораздо приятнее, чем новые 5256,5299 и т.п.

Матвеев Д.А., ну про ваших я не знаю, какие тараканы у них в голове. А наши частники постоянно "гонки" за пассажиров устраивают. Иногда даже ездить страшно. Есть у нас транспортная артерия - "Павловский тракт" называется. Так по нему сразу несколько маршрутов проходит. Конкуренция там в самом чистом виде.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Соседние с Пермью, крупные города затариваются новьём при первой возможности и тратят на это приличные деньги.

Пусть затариваются. Почему одни города должны походить на другие? Нужно какое нибудь разнообразие! А то уже какая то глобализация пошла! А может, и тоталитаризм со стороны властей...

Цитата (Oleja-kid, 25.07.2010):
> Не, у нас кстати в лизинг новья взяли немало... В основном хорошо расходятся демпинговые МАЗы-103.

Мне вот они не по душе! Лучшее, на мой взгляд, из СНГ - это НефАЗ. Но демпинг МАЗов делает свое дело и привлек много больше интереса, нежели НефАЗы.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Для миллионного города должно быть унизительным ездить на технике не первой свежести.

А она как то по другому пахнет, нежели новые автобусы с завода?;)

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Будущего нет! 2-3 года, окупят, подзаработают и на свалку и так дальше.
О, нет. Наши перевозчики не такие безумные, чтобы выбрасывать такие машины через такой срок на помойку.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Долой частников. Транспорт как и медицина, должна быть в руках государства.

Нетушки! Пусть лучше оно только организует, а ПС предоставляют частники. Почему мы должны быть как все?

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Ситаро - это будущее. Надеюсь.

Мне как то салон в них не нравится. Сидения не с изюминкой, а стоп - сигналы вообще какие милипизирные кнопки. Вертикальный двигатель не радует нисколько. НО! Должен отметить, что внешне смотрится намного привлекательнее, нежели предыдущее поколение.;)

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Для многих, первым лицом города, по приезду в него, как раз и будет общественный транспорт.
Вот именно поэтому 20-летний O405N и будет казаться значительно лучше и современнее, чем новый 5256 или 5299.
Хотя естественно, что этого недостатка лишены 203,103,52922 и т.п.

Худой, общественный транспорт и личный автомобиль это большая разница, Вам так не кажется? Какой купить автобус, решают пузатые дяди, а л/а это своим горбом заработанные деньги, и на новую 2107 точно не потрачу, есть более достойные машины от ВАЗа. Коими пользовался и был всем доволен. Напугаю если, если скажу что 2121 моя любимая машина? :)
Цитата (Худой, 25.07.2010):
> чтобы не потерять лицо патриота,

Вы приверженец дешёвой модели патриотизма? Надо флагом махать и бить в грудь и орать, что патриот? Ну есть такие люди, им за это деньги платят.
Можно выпускать удобные автобусы совместно с кем-то. Удачные примеры есть.


Цитата (Kolyan22rus, 25.07.2010):
> Лично мне не нравиться качество отечественных автобусов.

Оно соразмерно цене. Думаю новый О405 стоил далеко не 3 миллиона рублей.
Начни делать их тут, кто будет против?

Я вообще говорил о том, что лицом крупного города России не должны быть бэу...
Видимо такие города как СПб и Москва не являются примером, как должно быть.
Где Питерские Мерседесы О305 которые сплавила в ПАТ фирма ALGA? Этот позор на свалке, и замена ему более чем отличная.
А количество сидений, это легко решаемая проблема, вопрос только в том, а это нужно тем кто покупает наши автобусы?

Да и обычный пассажир (который, как правило, не разбирается в автобусах) вряд ли скажет, что 3-летний 5299 с отвалившейся от поручней краской или 2-летний 5256 с отвалившимися от сидений накладками новее, чем 15-летний мерседес с неистертыми поручнями и сиденьями.

Цитаро? Вы что?
Таможить их никто не станет, ввозить такие машины под бумаги O405 и тем более O305 - это уже борзость.
Тем более что такая машина - это уже совсем иные требования к дорогам, топливу, и особенно - сервису, который ни один частник ни в одном российском городе на должном уровне организовать не способен. Это уже космос, неподъемный для ИП Колхозникова.
Польша, кстати, особенно еврохламом не балуется - у них есть сильный национальный производитель Solaris, которому тоже оказывают некотрую протекцию. В некоторых городах видел незначительное количество O405N и O405GN, судя по всему, ввезенных давно, да некоторое количество старых скандинавов.
Что уж говорить про Берлин, где O405GN я видел лишь один?

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Оно соразмерно цене. Думаю новый О405 стоил далеко не 3 миллиона рублей.Начни делать их тут, кто будет против?Я вообще говорил о том, что лицом крупного города России не должны быть бэу... Видимо такие города как СПб и Москва не являются примером, как должно быть.Где Питерские Мерседесы О305 которые сплавила в ПАТ фирма ALGA? Этот позор на свалке, и замена ему более чем отличная.

Вот если бы наши делали автобусы по комплектации как немецкие - я бы и наши полюбил. Мне не важен производитель. Но к сожалению те лиазы, на которых я покатался - нисколько меня не удовлетворили. Да и фотографии тех автобусов, на которых я не ездил - тоже меня не впечатляют компоновкой.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> А количество сидений, это легко решаемая проблема, вопрос только в том, а это нужно тем кто покупает наши автобусы?

На примере автотранспорта своего города, с которым я хорошо знаком скажу: муниципалы видимо совсем не заботятся о пассажирах, понакупали самых страшных лиазов и довольны. А ведь когда-то их двухэтажные автобусы были гордостью Барнаула. А теперь посписали.

Что касается частников. Похоже они как раз таки и заботятся о пассажирах. Крупный "Евробус" после того, как решил купить Волжанина - видимо больше не хочет эксперементировать. Снова покупает новые скании. У ИП, как уже говорил, заметил новые мерсы из Бельгии появились.

Цитата (Роман64, 25.07.2010):
> что 3-летний 5299 с отвалившейся от поручней краской

Как бы уже 6 лет они не крашенные, если что...

Цитата (Роман64, 25.07.2010):
> с неистертыми поручнями и сиденьями.

Может перенять менталитет родины мерсов? Изгадить иномарку за год, можно и России, видел, знаю.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Для миллионного города должно быть унизительным ездить на технике не первой свежести

Для милионного города должно быть унизительным ездить на БВ в котором сидячих мест столько же, сколько в пазле или богдане, или даже меньше

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Транспорт как и медицина, должна быть в руках государства.
=====
Артур, не все так просто. "Государство" - это не некое абстрактное понятие. Захочет "государство", в целях экономии средств, ПАЗ-32053 на городском маршруте с интервалом в час - и будет так.
Или вот живой пример, по условиям гос.контракта, в прошлом году на одном подмосковном маршруте должно было работать 6 ОБВ выходов. Захотело "государство", в лице Минтранса области, и в этом году 3БВ и 2ОБВ. Чудом удалось уговорить автоколонну пускать эти 2 ОБВшки в утренний пик, до этого там ходили забитые в паштет Конекто.
Вопрос в компетентности людей, представляющих "государство".

Цитата (Nikolay_k, 25.07.2010):
> Вопрос в компетентности людей, представляющих "государство".

А может пытаться ровняться на лучшие примеры? Разве в МТА нету лучших примеров?

Я видел как при мне резали график в управлении, и смог обосновать потребность в выходе.
Между пассажирами и управлением есть мутная прослойка, но достучавшись до управления что-то сделать можно, ибо не везде конченные уроды.

Цитата (Матвеев Д.А., 25.07.2010):
> Для милионного города должно быть унизительным ездить на БВ в котором сидячих мест столько же, сколько в пазле или богдане, или даже меньше

В моём городе ездят автобусы, 25, 33, 39 и перспективе 55 местные. Сидячих мест, всегда хватает всем и всегда, а ещё бывают страшные моменты, когда автобусы ходят битком, но это шоковое состояние город испытывает пару дней в неделю, и всего пару часов в часы пика.
Все живы, а многие и довольны, при куче недостатков.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Думаю новый О405 стоил далеко не 3 миллиона рублей.
> Начни делать их тут, кто будет против?

Так делали же их на Голазе...

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> А может пытаться ровняться на лучшие примеры? Разве в МТА нету лучших примеров?
=====
В МТА? Нету таких примеров. В лучшем случае сохраняют то, что есть. В худшем - режут график, или вот Спринтеры на социал вместо 3205 купили.

Кстати, МТА начало напоминать нормальную транспортную компанию как раз когда закуплись еврохламом.

Тлолько АКАшки на части никто не рвал - они еще и денег стоили. По старым прайс-листам - вообще какие-то жуткие цифры, в два-три раза дороже 5256.
Что касается чистых салонов - наивно :)
Автобусы готовят к продаже и приводят в порядок, зачастую делая серьезный ремонт (к нам скандинавы приходили, например, после ремонта кузова). Салоны в берлинских автобусах, например, зачастую дико загажены турецкими любителями ругани обезьян. Да и в скандинавах можно найти приветы от шведских и финских быдл.

Цитата (BOSS, 25.07.2010):
> это уже совсем иные требования к дорогам, топливу, и особенно - сервису, который ни один частник ни в одном российском городе на должном уровне организовать не способен.

Не факт. Например, в Саратове полностью частный Автокомбинат-2 обслуживает 250 европейских автобусов БВ, 150 ПАЗиков и еще штук 400 ГАЗелей. И неужели такой "монстр" при достаточном интересе не сможет организовать должный сервис для Цитаро?

Европейские автобусы БВ бывают разные. В качественное обслуживание O305 я могу поверить, в O405 - с оговорками. А цитаро в руках частника - это то же самое, что ремонт Мерседеса в кузове W221 в гараже у Василия Николевича, где из электроники один радиоприемник :)

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Как бы уже 6 лет они не крашенные, если что...
Может быть. С новыми не сталкивался. После покупки 25 нефазов в 2003 году, из которых сейчас осталось всего 16, желающих приобрести нефазы для городских или пригородных перевозок в Саратовской области больше не нашлось.
Да и новые МАРЗы 5277 продержались на маршруте всего полгода и затем исчезли. Хотя нет, один 5277 2005 года выпуска все же стоит несколько лет на стоянке.

> Может перенять менталитет родины мерсов? Изгадить иномарку за год, можно и России, видел, знаю.
Почему бы и не перенять. Однако, несколько десятков мерсов 400-й серии работают в Саратове 5-6 лет, но в отличие от лиазов 5256 2006-2007 года выпуска сиденья в них почему-то не разваливаются. Хоят работают (точнее, уже работали, ибо 5256 с маршрута ушли) эти автобусы на одних и тех же улицах с одними и теми же пассажирами.

Кстати, к вопросу о, много у нас в госпредприятиях новых автобусов, произведеных на заводе "Скания-Питер"? А ведь формально российский автобус...

Цитата (Nikolay_k, 25.07.2010):
> Вопрос в компетентности людей, представляющих "государство".
Совершенно, верно! И с медициной дела обстоят также.

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Частники, как показывает практика, работают намного лучше.

В Волгограде это расскажите. Где от двух с лишнем сотен автобусов (в т.ч. и ОБВ) и десятка маршрутов, осталось этак три "полумаршрута", на которые если в сумме выполз десяток машин - это праздник. А всё остальное переведено на КОЗели.
Исключение - сезонный 109-й маршрут, на который на 6 месяцев в году сбегаются ПАЗики-КАвЗики в несметном количестве со всех дворов-заводов (даже 2 ЛАЗа бывают)...

Цитата (BOSS, 25.07.2010):
> Европейские автобусы БВ бывают разные. В качественное обслуживание O305 я могу поверить, в O405 - с оговорками. А цитаро в руках частника - это то же самое, что ремонт Мерседеса в кузове W221 в гараже у Василия Николевича, где из электроники один радиоприемник :)

Не скажите. Сервис уже не такой, как 10 лет назад. И если и в Перми почти 2000 автобусов немецкого производства, наивно полагать, что все их чинят молотком и кувалдой. Да, Ситаро намного сложнее, но и еих научатся обслуживать, если купят хотя бы пару десятков. Хотя лично мне Ситаро не очень нравятся из-за вертикально расположеннгого двигателя и скотовозного салона (нормальные разве что Ситаро U), но всё же ситаро гораздо лучше, нежели 5292 или Маз 206.

Цитата (Avenir_RM, 25.07.2010):
> В Волгограде это расскажите.
Волгоград - совершенно отдельная песня. Вот туда бы к Вам наших перевозчиков - всех ваших газелистов вмиг повывели бы быстро. Под термином частник я подразумевал частников с машинами БВ. Например, конторка Автолайн (московская) к НОРМАЛЬНЫМ частникам не относится со своими минигробами на колесах. Отдельные их скании не в счет - львиную долю их парка составляют газели/транзиты/спринтеры. И это в Москве!. И вообще, тут писали о Питере и Москве - а для кого это города идеалы в плане траспорта? Да я ужаснулся От в Москве! и в Питере корейско-китайский автопром и тысячи газелей ну никак не могут являться образцом транспортной системы. И вообще, города, где доминируют микроавтобусы - идеалом по определению являться не могут - обычный маршруточный ад, не более того.

И давно пора понять, что позор - это не б/у автобусы, а 12 метровые автобусы БВ с количеством мест как у пазика. Вот это - позор. Ладно хоть нефазовцы наконец-то допетрили до 33-х местной версии трехдверника - даже не верится. Хотя уверен, без пермских перевозчиков не обошлось. и без моих слов главному конструктору "сколько можно выпускать скотовозы с 25 табуретками) :)

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Хотя уверен, без пермских перевозчиков не обошлось. и без моих слов главному конструктору "сколько можно выпускать скотовозы с 25 табуретками) :)

33 местные только VDL. В обычном нефазе их 25.
А это конструктор, имя которого Вы не назвали, Вам не сказал, что есть индивидуальное исполнение?
Давясь за каждую копейку, нынче все прывкли угождать клиенту, а клиент жилит деньги, вот и довольствуйтесь 25 местами...
Благо это не изменение кузова, а всего-то сидения %)

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Вот туда бы к Вам наших перевозчиков - всех ваших газелистов вмиг повывели бы быстро.

Не переоценивайте своих частников. Попади они к нам, мигом распродали бы свои автобусы в Воронеж/Саратов, а сами бы разжились несметным количеством маршруток.

Насколько дороже будет 33х местный нефаз, нежели 25? Именно в 33х местном исполнении нефаз должен быть СЕРИЙНЫМ!. А то иначе давайте вообще сделаем его без сидений, а сиденья - по желанию заказчика :)

Образец идеальной транспортной системы - это два-три крупных игрока, а не тыщастопиццот мелких.

Цитата (Avenir_RM, 25.07.2010):
> Не переоценивайте своих частников. Попади они к нам, мигом распродали бы свои автобусы в Воронеж/Саратов, а сами бы разжились несметным количеством маршруток.

Нифига. Те, кто в Перми покупал газели (партиями) - уже распродали. Говорят - НЕВЫГОДНО возить на газелях!и в Волгораде первым шагом было бы открытие чуть не сквозного автобусмного маршрута с минимальными интервалами - для выдавливания газелей. Хотя это конечно мечты, мечты...

Цитата (BOSS, 25.07.2010):
> Образец идеальной транспортной системы - это два-три крупных игрока, а не тыщастопиццот мелких.

В этом случае нет конкуренции и практически нет рычагов воздействия на перевозчиков. А вот когда их много - влоздейтсовать на каждого конкретного - проще.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Для миллионного города должно быть унизительным ездить на технике не первой свежести.

Какая разница, какой он свежести, первой или двадцать первой? Автобус должен быть автобусом, а не ржавым облезлым сараем со страшным салоном, где в сумерки ничего не видно, а зимой примерзаешь к сиденьям и пускаешь пар. В Питере немало таких среди Л-5256/6212 2004 года поставки. И чего, мне теперь радоваться, что "зато я еду не в немецком б/у"?

Цитата (ambur, 25.07.2010):
> И чего, мне теперь радоваться, что "зато я еду не в немецком б/у"?

Если я правильно понимаю Артура, то надо радоваться - ибо это называется патриотизмом! :)))
Хотя я тоже не верю, что Артур на одни и те же деньги купит себе ладу, нежели иномарку. а пассажиры автобуса ничем не хуже.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Где Питерские Мерседесы О305 которые сплавила в ПАТ фирма ALGA? Этот позор на свалке, и замена ему более чем отличная.

Не знаю, о каком "позоре" Вы говорите, но в Питере никогда не было Мерседесов О305.

Нет конкуренции - это когда игрок один. И наверное я не один думаю, что гортранспорт - не торговля бананами на рынке, и конкуренция ему во многом вредит.
Когда перевозчиков много, их труднее контролировать и они постепенно уступают качеством услуг в пользу выгоды здесь и сейчас.
При большом количестве перевозчиков транспорт практически невозможно сделать социальным, то есть доступным для всех. Продолжать?

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Именно в 33х местном исполнении нефаз должен быть СЕРИЙНЫМ!

Видимо кроме Перми, это ни кому не нужно было, точнее это вообще ни кому не нужно было.

Цитата (ambur, 25.07.2010):
> Не знаю, о каком "позоре" Вы говорите, но в Питере никогда не было Мерседесов О305.

Пардон, Мааааны :)
Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Хотя я тоже не верю, что Артур на одни и те же деньги купит себе ладу, нежели иномарку. а пассажиры автобуса ничем не хуже.

А я тут обсуждаю покупку личного автомобиля или общественный транспорт?
Пытаетесь остаться людьми, но в грязь усердно лезете...

Цитата (BOSS, 25.07.2010):
> Когда перевозчиков много, их труднее контролировать и они постепенно уступают качеством услуг в пользу выгоды здесь и сейчас.При большом количестве перевозчиков транспорт практически невозможно сделать социальным, то есть доступным для всех. Продолжать?
До конкурса у нас было 108 перевозчиков. И были и есть проездные для льготных категорий. Были четкие графики и всегда можно было определить, кто и когда должен ехать и кто проезжал там-то в такое-то время.. А вот сейчас как раз этого нет - сейчас - 1 маршрут - 1 перевозчик. И он у себя на маршруте делает, что хочет. А вот до конкурса как раз-таки с контролем было всё в полном порядке.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Видимо кроме Перми, это ни кому не нужно было, точнее это вообще ни кому не нужно было.
Да потому что все ездят на газелях, а муниципалам абсолютно до лампочки, какие там салоны в купленных ими автобусах - дешево и ладно. Только пассажиров такими скотовозами не заманить. И вот когда главный конструктор это осознает, сделает СЕРИЙНЫЙ нефаз без третьей двери, с 1 накопительной площадкой размером в одно окно - популярность муниципальных автобусов по всей стране резко улучшится.В противном случае все так и будут ездить на маршрутках, мечтая о личном автомобиле. И наши производители автобусов сами способствуют оттоку пассажиров из ОТ. Как впрочем им чиновники.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> А я тут обсуждаю покупку личного автомобиля или общественный транспорт?Пытаетесь остаться людьми, но в грязь усердно лезете...
Это из одной сферы. Вы объясните, почему большинство граждан (и думаю, что и Вы), имея достаточную сумму на покупку б/у иномарки, купят ее, а не нашу машину? И почему тогда перевозчики должны покупать наши автобусы? Должно быть право выбора! Я не против - пусть катаются муниципалы на нефазах/лиазах/мазах. Пусть! Только я в эти автоубсы не сяду и проголосую за частный Ман или мерседес. Пусть он и старый.

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Да потому что все ездят на газелях, а муниципалам абсолютно до лампочки

Начну с то что, лично я езжу на автобусах 90% не старше трёх лет. И как мне кажется, автобусы по 6.5 миллионов за штуку, не уларят в грязь перед б/у. И даже обычный 5299, без излишнего фанатизма, не совсем дерьмо, просто тут дело в излишней предвзятости, которая тихоничко пожирает скептиков...
Хотя, скверно что тут нету людей, которые поймут меня.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Цитата (ambur, 25.07.2010):
> > Не знаю, о каком "позоре" Вы говорите, но в Питере никогда не было Мерседесов О305.
>
> Пардон, Мааааны :)

Как минимум, 7474 пока живой вроде. Так что, не все они на свалке. А так, им по возрасту туда давно пора. И Вы уверены, что Л-5256/6212 доживут до 30 и более лет? Я вот не уверен.
МАНы эти были весьма неплохими автобусами. ИМХО, их единственным минусом было то, что они плохо подходили для городских маршрутов.

Обычный 5299 можно довести до ума - поставить наконец, звукоизоляцию, т.к. он трогается так, что ощущение аткое, что он сейчас взлетит. Ну и салоны наконец пора научиться делать человеческие. И не по индивидуальным заказам, а массово. А скотовозный 25 местный салон (у пазика 3205, кстати, столько же мест) давно пора убрать вообще! И не показывать никому это убожество!

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Это из одной сферы.(и думаю, что и Вы), имея достаточную сумму на покупку б/у иномарки, купят ее, а не нашу машину?

1) Мой л/а не общественный транспорт.
2) Купить то можно иномарку, радоваться жизни до первый крупный расходов.
Ну вот, Рено Логан, всё хорошо, но ремонт дороговат :)

"Иномарки покупают те, у кого не хватает денег содержать отечественный автомобиль" - хорошая фраза. Вспоминается, сколько денег мы вбухали в нашу новенькую пятёрку: можно было ещё две таких же купить.

Если творят что хлотят - значит со стороны властей плохо налажен контроль за их деятельностью. Или как в некоторых городах, вопросы к перевозчикам возникают разве что по заказам от конкурентов :)
И самое странное - не поленился я в ночь проехаться по Берлину на местном цитарике (в светлое время суток я пользовался только двухэтажниками).
Необъяснимо, но факт: мне попалась нормальная городская машина с приличной планировкой, с нормальным накопителем и с широкими проходами. Видимо, немцы в жизни что-то не понимают, если по городу гоняют не пригородники...

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
>

> В этом случае нет конкуренции и практически нет рычагов воздействия на перевозчиков. А вот когда их много - влоздейтсовать на каждого конкретного - проще.

Что-то в Архангельске (83 частных перевозчика) конкуренция проявляется лишь в виде гонок на маршруте..

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> 1) Мой л/а не общественный транспорт.

Дак никто не спорит. Дело в другом - Вам никто не навязывает, что покупать. Вот и перевозчикам не надо навязывать.

Цитата (Коновалов Артём, 25.07.2010):
> "Иномарки покупают те, у кого не хватает денег содержать отечественный автомобиль"
И это чистая правда!

Цитата (BOSS, 25.07.2010):
> Видимо, немцы в жизни что-то не понимают, если по городу гоняют не пригородники...
Они всё понимают, просто в этом плане Пермь даже их переплюнула! Ивот этим я горжусь. Хотя не только Пермь. О307/407/408, MAN SU, UL серий... Даже немцы бы позавидовали - прокатиться на пригороднике на получасовом маршруте!

Продолжу: я уже высказывал тезис о том, что по отличным дорогам, на прекрасном топливе и с таким сервисом, какой предоставляется в [s] лучших домах Европы[/s] автобусных парках европейских городов любая машина в принципе способна прожить двадцать-двадцать пять лет.
Только машинам нашего производства на роду написано ни первого, ни второго, ни третьего не видать. У европейцев и так есть выбор.

Цитата (Сергей-Пермский, 26.07.2010):
> Дак никто не спорит. Дело в другом - Вам никто не навязывает, что покупать. Вот и перевозчикам не надо навязывать.

Серж BOSS, уже упомянул какую то Германию, которую переплюнула Пермь.
Вдумайтес.

Цитата (Сергей-Пермский, 26.07.2010):
> И это чистая правда!

Не в обиду, Артёму.
В не самых кривых руках, старая добрая 99-я работает отлично, и кушать не просит. Всё в рамках умения открыть капот и сделать своими руками элементарные операции.

Пожалуй я замолчу, ибо трудно объяснить что-то людям. Не думал что такие мелочи так трудно(нереально) объяснить.

Все просто: накопитель в автобусе нужен не только для пассажиров, но и для багажа. У них провоз велосипеда в автобусах, трамваях и метро - норма, да и коляску - детскую или инвалидную - найдется куда приткнуть.
А в пригородном автобусе куда водитель пошлет велосипедиста, инвалида или мамашу с коляской?

Транспорт предназначен для обслуживания пассажиров, а уже потом - для зарабатывания денег, и должен быть доступен и удобен для всех!

А в вышеперечисленных автобусах накопители есть. В любом ПРИГОРОДНОМ автобусе есть накопитель. Я ж не о междугородниках писал! Даже О408 имеют накопитель напротив второй двери размером в одно окно. И я ладе согласен немного его увеличить, убрав еще один ряд сидений.

А проходы? Я прекрасно знаю, как погано вылезать из двудверки в пик.
Ну не понимают немцы, как круто гонять пригородники по городу. Надо в BVG черкнуть - может просто не додумались еще? :)

Цитата (BOSS, 26.07.2010):
> А проходы? Я прекрасно знаю, как погано вылезать из двудверки в пик.

У нас итак все автобусы двухдверки, передняя дверь не открывается, а там где был выход в салон, то все переделано (ПАТП-2 г.Вологды), каждый водила-барин и хочет себе персональный выход, да ещё чтобы в кабине возить друзей-гопников.
У новых ЛИАЗов отрезают пластиковую перегородку и отгараживают от места водителя до дверей кустарным железом. Как всё это страшно выглядит думаю понятно, через месяц всё это "творение из гаража" покрывается ржавчиной.
В 95% в регионах России передняя дверь у трёхдверок не используется, всё это персональный вход водилы, и это болото которое не разгрести!
Если перейти на производство двухдверок для города- то что, одна дверь для пассажиров будет? И это в стране где по утрам в будни еле втискиваются в автобус?

Проблема не в двух дверях, а в том, что салон пригородника изначально задуман так, что пассажирообмен в нем не предусмотрен. Вот в 677 дверей тоже две, но никаких проблем с входом и выходом там нет ;)
А вот в Л-695 - проблемы есть, да еще какие...
У нас однажды на один день отменили электрички, а так как народ ездит на них и в пределах города, то автобусы стали рвать на части. Тогда с пригорода переключили ЛАЗы - народ набивал и их. На одной остановке даже, помнится, до драки дошло из-за того что возникла непонятка со входом/выходом...

Цитата (BOSS, 26.07.2010):
> Вот в 677 дверей тоже две, но никаких проблем с входом и выходом там нет ;)

Переднемоторные и давно снятые с производства не в счёт. Ровно как и пазло 3204,3205,4234.

Лучший вариант это двухдверка, где территория водилы заканчивается его рабочим местом и передняя дверь открывается для пассажиров, чем трёхдверка с огорожденной передней дверью, да ещё и перекрытая на подступах (как часто бывает) цепью или шлагбаумом.

В 12-метровую двухдверку вполне реально сделать 35 мест и гигантский накопитель напротив средней двери. С 3-х дверным автобусом такое не получится, переднюю дверь и подступы к ней все равно можно выкидывать из полезной площади с нашими российскими реалиями, если это конечно не Ростов.

Цитата (BOSS, 25.07.2010):
> Нет конкуренции - это когда игрок один.
=====
И как правило это гос.контора.


Цитата (BOSS, 25.07.2010):
> И наверное я не один думаю, что гортранспорт - не торговля бананами на рынке, и конкуренция ему во многом вредит.
=====
Гор - не знаю, а про пригород - в Наро-Фоминске с приходом маршруток (те, которые по городу и деревням ездят, а не 309 - там с точностью до наоборот) добираться от станции к даче стало чаще, чем раз в час-полтора. Причем такие интервалы на социалке там десятилетиями и как-то никому дела до этого нет.

Цитата (BOSS, 25.07.2010):
> При большом количестве перевозчиков транспорт практически невозможно сделать социальным, то есть доступным для всех. Продолжать?
=====
Это почему? Пинками из бобика/частного автобуса выгонят? А цены - частник, как правило, ориентируется на гос. перевозчика.
И не забывай, в России часто один-два-до десяти перевозчиков, включая государственного, могут просто вступить в сговор и сделать как им удобно. Пример - Балашиха. Нервировало а/к 1377, что в 338 ком. проезд стоил как в автобусе - собрали сходку с Автолайнами и кучкой мелких перевозчиков и в один день все подняли цены до Москвы. Как вам такое "гос.управление"?

Артур, будьте добры, покажите мне отечесвенный автобус точно с таким же салоном (ровный пол, много сидений, нет шкафа с антресолями, который занимает четверть атобуса):
http://fotobus.msk.ru/photo/295382/
http://fotobus.msk.ru/photo/215682/
http://fotobus.msk.ru/photo/210073/
http://fotobus.msk.ru/photo/209111/

И тогда я может быть поменяю свое мнение. А этот салон я считаю образцово-показательным для низкопольников. Многие думают, что небольшой наклон в задней части очнь неудобен - нифига, частенько стою там и наклон даже не чувствуется.

Цитата (Kolyan22rus, 26.07.2010):
> Артур, будьте добры, покажите мне отечесвенный автобус точно с таким же салоном (ровный пол, много сидений, нет шкафа с антресолями, который занимает четверть атобуса):http://fotobus.msk.ru/photo/295382/http://fotobus.msk.ru/photo/215682/http://fotobus.msk.ru/photo/210073/http://fotobus.msk.ru/photo/209111/И тогда я может быть поменяю свое мнение. А этот салон я считаю образцово-показательным для низкопольников. Многие думают, что небольшой наклон в задней части очнь неудобен - нифига, частенько стою там и наклон даже не чувствуется.
Таковых нет, европейские автобусы вне конкурении! А из СНГэшных машин, больше всего нравится НефАЗ, постоянно видно развитие и совершенствование. МАЗ - неплохой агрегат, но шкаф...

Как раз благодаеря шкафу у МАЗов самая адекватная компоновка, особенно если сравнивать трехосные машины.
Но до Соляриса им всем очень далеко....

Да немецкий автобус, пусть и б/у в несколько раз лучше! Вот, для сравнения. Б/Ушный Mercedes o405n. Год выпуска которого - 1995. http://fotobus.msk.ru/photo/300130/ И ЛиАЗы 5256, который на пять лет новее (2000 год выпуска). http://fotobus.msk.ru/photo/302728/ http://fotobus.msk.ru/photo/302070/
Ну и какой из них, если судить внешне, новее?

Цитата (BOSS, 25.07.2010):
> Нет конкуренции - это когда игрок один.
Верно лишь отасти. Во всем цивилизованном и не очень мире известна такая модель, как олигополия, когда на рынке есть 2-3 крупных игрока. И в этом случае и на Западе, и на Востоке, и в России в совершенно разных отраслях конкуренции как таковой нет, не было, и не будет. Все основные решения эти 2-3 игрока принимают совместно, т.е. по сути по сговору. Как свежий пример, написанное совместно МТС, Мегафон и Вымпелком (Билайн) письмо В.В. Путину с просьбой не пускать на рынок 4G новых игроков.

>гортранспорт - не торговля бананами на рынке, и конкуренция ему во многом вредит.
Гораздо больше ему вредит непрофессиональное (а оно такое в большинстве городов) управление. И при отсутствии конкуренции катайтесь на здоровье в забитых до отказа 20-летних ПАЗиках вместо заполненных только сидящими пассажирами современных низкопольных автобусов и радуйтесь при этом, что транспорт государственный или муниципальный.

> Когда перевозчиков много, их труднее контролировать и они постепенно уступают качеством услуг в пользу выгоды здесь и сейчас.
Тоже неверно. Качество услуг может страдать в момент насыщения рынка, а когда рынок насыщенный, то качество услуг (при соответствующих тарифах) будет повышаться из-за конкуренции.
А почему, например, в Саратове, по сути один из трех оставшихся игроков, МУПП СГЭТ допускает выпуск газелей на маршрут без прохождения технического контроля? А потому что конкуренции нет, зато есть крыша, и руководство МУПП СГЭТ понимает, что никто их с рынка не выкинет.

> При большом количестве перевозчиков транспорт практически невозможно сделать социальным, то есть доступным для всех.
Тоже неверно. В Саратове доля государственных и муниципальных автобусов менее 5%, тем не менее с 2001 года на частном транспорте дейтсвуют льготы для достаточно большой категории пассажиров.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Хотя, скверно что тут нету людей, которые поймут меня.
Почему же? От НефАЗа и ЛиАЗа всего лишь требуется сделать нормальную компоновку салона в базовой комплектации, и все пассажиры с радостью (а не от безысходности, как сейчас) начнут пользоваться этими автобусами вместо б/у европейских.
И никто тут не писал, что ЛиАЗ или НефАЗ - хлам потому, что это ЛиАЗ или НефАЗ. Вопрос заключается исключительно в неадекватности этих автобусов для использования на очень многих маршрутах во многих городах.
Ну и предсталять высокопольный городской автобус, как более современный, чем низкопольный, это все-таки глупо.

Цитата (BOSS, 26.07.2010):
> А проходы? Я прекрасно знаю, как погано вылезать из двудверки в пик.
Знаете, а если каждому стоящему пассажиру посадить еще по одному человеку на плечи, то выходить будет еще труднее. Дело здесь не в двухдверности и не в четырехрядности, а в том, насколько организаторы перевозок ценят своих пассажиров.

> Ну не понимают немцы, как круто гонять пригородники по городу. Надо в BVG черкнуть - может просто не додумались еще? :)
Ну зачем же пригордники. Например в O405N, как раз из BVG, спокойно помещаются 38 сидений при планировке спереди 2+1 и накопителе длиной в 1,5 окна!

Цитата (Denis, 26.07.2010):
> Если перейти на производство двухдверок для города- то что, одна дверь для пассажиров будет?
Например, в Саратове средняя и задняя (если она есть) предназначаются для входа, а передняя дверь замечательно используется для выхода пассажиров: во всех автобусах.

Цитата (Denis, 26.07.2010):
> В 12-метровую двухдверку вполне реально сделать 35 мест и гигантский накопитель напротив средней двери. С 3-х дверным автобусом такое не получится,
Почему-то в Цюрихе и Франкфурте-на-Майне решили по-другому. И у них в трехдверных 12-метровых автобусах (даже низкопольных!) помещается и накопитель длиной в 1,5 окна и планировка между передней и средней дверями 2+1. В итоге, ровно 35 мест.

Цитата (Сергей-Пермский, 25.07.2010):
> Нифига. Те, кто в Перми покупал газели (партиями) - уже распродали. Говорят - НЕВЫГОДНО возить на газелях!и в Волгораде первым шагом было бы открытие чуть не сквозного автобусмного маршрута с минимальными интервалами - для выдавливания газелей. Хотя это конечно мечты, мечты...

Ахахаха))) был у нас такой маршрут №40. Если кто разбирается в волгоградской географии, ходил от рынка Тракторозаводского района до бульвара Энгельса, а впоследствии утянули до кинотеатра Юбилейный. Время в пути в одну сторону – почти 2 часа, интервал не более 10 минут. И тучи немцев, типа О305/SL200 и их пригородных вариантов. Шведов было мало. Ну, было еще три недоразумения – ЛАЗ-695Н, ЛАЗ-42021 и Ик-260, но они тонули в море немцев. При всём при этом проезд был 5 рублей. И чего? С 2004 года на маршруте остался один автобус, междугородник как правило, зачастую трехосный, а DM такой вот аппарат в объектив поймал - http://fotobus.msk.ru/photo/80071/ - и проезд подорожал до 10 рублей. А всё остальное взяли на себя «невыгодные» Газели. И такая картина практически на всех коммерческих маршрутах сложилась. С 2005 года 40-й коммерческий автобусный маршрут реально не ходит, но на бумаге продолжает существовать и обслуживаться 5 автобусами.

Рынок - это не базар. Что-то я не видел шастающих армий маршруток-переростков ни в Варшаве, ни в Берлине, и как-то монополии традиционных перевозчиков там никто не противится, хоть и экономика рыночная.
И почему-то они не за прибылями гоняются, а людей возят.

А чем плоха олигополия? Это как раз оптимальный вариант, когда и конкуренция есть, и рынок контролируется. Или скажете, МТС Мегафону не конкурент, а друг и товарищ? ;)

А это все зависит от приоритетов и компетентности тех людей, которые принимают решения. Захотят Цитаро - будут Цитаро, захотят 3205 - будут 3205.

Причем это не перевозчики, а городские власти, на совести которых решение - делать транспортную монополию, транспортный рынок или транспортный базар.

Да вот как правило власти решают всё хуже, чем перевозчики. В частности, год назад пермские чиновники задумали уменьшить количество графиков на 15%, дабы сэкономить. Однако перевозчики не уменьшили число машин на линии и экс-глава ДДТ даже назвал такие "лишние" автобусы нелегалами. А по сути - перевозчики правы. И никакой экономией невозможно оправдать ухудшение качества и комфорта перевозок.

Цитата (Сергей-Пермский, 26.07.2010):
> Цитата (BOSS, 25.07.2010):
> > Видимо, немцы в жизни что-то не понимают, если по городу гоняют не пригородники...
> Они всё понимают, просто в этом плане Пермь даже их переплюнула! Ивот этим я горжусь. Хотя не только Пермь. О307/407/408, MAN SU, UL серий... Даже немцы бы позавидовали - прокатиться на пригороднике на получасовом маршруте!

Они скорее были бы в шоке от гонок за выручкой.

Цитата (Роман64, 26.07.2010):
> Гораздо больше ему вредит непрофессиональное (а оно такое в большинстве городов) управление. И при отсутствии конкуренции катайтесь на здоровье в забитых до отказа 20-летних ПАЗиках

Опять лозунги. На деле набиваться до отказа в пазы приходится именно там, где "конкуренция".

> > Когда перевозчиков много, их труднее контролировать и они постепенно уступают качеством услуг в пользу выгоды здесь и сейчас.
> Тоже неверно. Качество услуг может страдать в момент насыщения рынка, а когда рынок насыщенный, то качество услуг (при соответствующих тарифах) будет повышаться из-за конкуренции.

Неверно. От того, что появилось больше перевозчиков, количество пассажиров не увеличится, но каждому перевозчику достанется меньше пассжиров. Для сохранения выручки просто поднимают тариф. Именно поэтому тарифы на транспорт в РФ растут опережающими инфляцию темпами и уже в ряде случаев затраты пассажира на транспорт выше чем в Европе.

Да, маршруткогонки - это что-то. Я тут даже маршрут один прикинул, по которому обязательно надо покатать западных гостей...

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Маз это Белорусския, так что выйграл бы Лиаз.

МАЗы-Самотлоры нижегородской сборки, жалобу в ФАС тогда подал некий официальный дилер МАЗа ООО "Лагуна" зарегистрированный в Вуктыле.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 26.07.2010):
> В не самых кривых руках, старая добрая 99-я работает отлично, и кушать не просит. Всё в рамках умения открыть капот и сделать своими руками элементарные операции.

Артур ! Слишком уж часто 99-я просит открыть капот и сделать элементарные операции - Вам не кажется ???

Не кажется.
Я знаю точно, за свои деньги и для своих дорог замечательная машина. Для кого-то у кого есть деньги(много) это тазик.
Выкладывать кучу денег на комплект накладок 4.000р на Рено или ещё на какой инормарке, увы. Много я слышал что инормарка это гуд! Ну лучше они, только стоят заоблачно.
ОФФ конечно, но часто смотрю с интересом на иномарки, но они не для тех дорог где езжу я.
Да и ещё. Я знаю человека, который купил новый Фолькс Поло, положительных эмоций не замечаю.

Влезу в разговор. Сегодня в Неоплане Сапсана во время резкого торможения оборвался болт крепления кресла подо мной и сработала блокировка ремня безопасности.
Собрал с пола гайки, шайбу и сломанный болт в Глазове и отдал водителю. Как-то боюсь я теперь ездить на этих автобусах...

Цитата (Андрей 24, 26.07.2010):
> Да немецкий автобус, пусть и б/у в несколько раз лучше! Вот, для сравнения. Б/Ушный Mercedes o405n. Год выпуска которого - 1995. http://fotobus.msk.ru/photo/300130/ И ЛиАЗы 5256, который на пять лет новее (2000 год выпуска). http://fotobus.msk.ru/photo/302728/ http://fotobus.msk.ru/photo/302070/
> Ну и какой из них, если судить внешне, новее?

МБ стоит учесть что Мерс хоть и 1995 года выпуска, но 15 лет прожил тепличных условиях Германии. А ЛиАЗ хоть и 2000 года выпуска, но 10 лет пробегал по России? Может в этом кроется смысл их различия? Кстати. Не забывайте, немцы перед продажей тщательно моют, чистят и прниводят порядок автобусы. А вот наши, всю жизнь с быдлом внутри. И никто их не приголубит.

Цитата (Антон Максимов, 13.11.2010):
> оборвался болт крепления кресла подо мной и сработала блокировка ремня безопасности.

У нас в прошлом году была аналогичная ситуация вот на этом чудеhttp://fotobus.msk.ru/photo/357341/
Только сидение вырвало вообще с корнем, и сидевший на нем человек свалился на заднюю площадку (оно было крайнее) Так что возраст никого не красит...

Я считаю, что в нынешних российских условиях с плохими дорогами, с посредственным отношением к технике, а особенно учитывая культуру кузовного ремонта, покупка новых автобусов совершенно не оправдана. Все равно приерно через года 3 автобус, приобретеный новым, либо 15-ти летний "хлам" выглядят одинаково убитыми, просто обидно смотреть на бездумно потраченные деньги.

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 12.11.2010):
> Ну лучше они, только стоят заоблачно.

Новый 2107 и 5-6 летний праворульный "японец" стоят у нас одинаково, так что кто имеет возможность выбирать - выберет конечно же ( догадайтесь с трёх раз что... ).
Я сам 9 лет отъездил на Москвиче АЗЛК-2140 1986 г.в. - 3 раза переваривал кузов, делал кап.ремонт двигателя, раз 12 менял сцепление, не помню сколько раз менял бензонасос и перебирал рулевую трапецию, а вот теперь с 2004 года езжу на японце с правым рулем 1988 г.в. на спидометре почти 300 тысяч и из серьезных поломок был только движок, да и то по моей собственной дурости и пофигизму.... !
Машина прошла весь Казахстан вдоль и поперек несколько раз, а дороги у нас нисколько не лучше российских, местами даже похуже будут....

Цитата (Aртур Нигаметзянов, 25.07.2010):
> Если уж АК1417 на новых 6212 ездит, то...
Ну и что ты ерундой болтаешь? После прихода новых 6212 (которые АК1417 заставили взять), была закуплена куча конструкторов О405G под документы. А директор АК1417 Н.Н.Сиделев аргументированно обсирает ЛиАЗы при каждом удобном случае (и правильно делает).
И вообще, Артур, не надо разводить холивары и какашкометание. Мнения бывают разные, и мнение перевозчиков-профессионалов не соответствует твоему. На лицо города и прочую чушь всем наплевать с высокой колокольни. И что касается криков о поддержке отечественного производителя - все это чушь и попытка прикрыть административным ресурсом, как фиговым листом, собственное раздолбайство. Перевозчики - точно такие же отечественные производители, как и автобусные заводы. Сколько там человек занято во всем автобусном производстве в стране, тысяч 20 наберется? В Мострансавто работает 30 тысяч. Почему они должны трудиться на несовершенных орудиях производства, поддерживая раздолбаев, их производящих? Короче, пропаганда и промывка мозгов - штука, конечно, хорошая, но и свою голову надо тоже иногда включать.

Цитата (Hrzan, 13.11.2010):
> а лицо города и прочую чушь всем наплевать с высокой колокольни.

Ну молодцом, у всех есть выбор.
Цитата (Hrzan, 13.11.2010):
> И вообще, Артур, не надо разводить холивары и какашкометание.

С точки зрения 70% транспортных фанатов и узкого круга специалистов, отечественные автобусы на которых я езжу в 02 регионе - шлак и дерьмо размалёванное во флаг субьекта и корпоративную окраску перевозчика. Да они отечественные, но это не уменьшает всех плюсов этой техники по отношению к б/у.
Ну не повезло МТА с автобусами определённой марки, почём загаживать всех производителей?
Наверное именно потому что я езжу в 90% на новых и нормальных автобусах, желание видеть б/у отошло совсем далеко.
Цитата (Hrzan, 13.11.2010):
> но и свою голову надо тоже иногда включать.

Своя своя, именно из-за этой головы я при первой возможности ровняю с землёй одного производителя.