Чисто теоретически, никто не мешает вернуть ОБК на 41а через конкурс на новый маршрут.

Заехал самый последний в Патп-1 в 23:15,и завершил эксплуатацию гармошек в Ярославле.

Не рано ли серым помечать?

Прощайте, мои любимые гармошки, встречавшие меня в Ярославле в п. Куйбышева у ж/д платформы, спасибо вам.

Цитата (Yoojeen, 01.04.2023):
> Не рано ли серым помечать?
В ПАТП они уже явно работать не будут.

Это разве причина, чтобы ставить этот статус? Его могут запросто продать, подарить, расчленить, всë что угодно.

Так в данном предприятии он явно "выведен из эксплуатации".

Цитата (Влад Ikarus, 01.04.2023):
> Это разве причина, чтобы ставить этот статус?

Да.


Цитата (Влад Ikarus, 01.04.2023):
> Его могут запросто продать, подарить, расчленить, всë что угодно.

И что? Серый это не "ожидание списания", а выведен из эксплуатации у конкретного предприятия.

Очень странно, раньше в таких случаях ставили жёлтый и это было правильно.
Серый фон, это очень удобно, что он появился и дополняет другие категории, но всё же он ассоциируется с ожиданием исключения из инвентаря, а не просто с вставанием к заботу, как в данном случае.

Неужели местному ПАТП не нашлось места в новой транспортной схеме? Ладно маршрутчики, а здесь то в чём дело?

Стандартная схема захода крупняка с умножением на ноль местных гаражей.

Цитата (Бараш Алексей, 02.04.2023):
> Очень странно, раньше в таких случаях ставили жёлтый и это было правильно.

Раньше и серого фона не было

Интересно, а персонал ПАТПа перевёлся к этим жёлтым, или?..

Насколько я знаю, водителям ПАТП предложили трудоустройство в Транспорт Ярославии. С кондукторами и ИТР/клерками ситуация хуже, т.к. первых реформа не предусматривает (им предложили перейти в контролеры ГКУ), а вторые частнику в таком количестве просто не нужны.

Цитата (Бараш Алексей, 02.04.2023):
> Интересно, а персонал ПАТПа перевёлся к этим жёлтым,

Частично да, но насколько я понимаю это водители в основном. Но какая то часть не захотела и как по мне права. Им сейчас наобещали много - нг я уверен, что обещания не содержат. Например обещали волонтёров в помощь - но по факту их не замечено и пассажиры водителей мучают вопросами.

А почему на 7 лет? Т.е. есть надежда, что гармони ещё вернутся в Ярик?

ОБК могут хоть в этом году вернуться, было бы желание доторговать новый маршрут на гармошках. Тем более, что претенденты на доторговку явно имеются – на том же 41а провозная способность в пики сокращается в 1,5 раза, и есть немалые опасения, что он не справится с пассажиропотоком

Цитата (Гюнтер Штольц, 02.04.2023):
> А почему на 7 лет?

Эти дно-контракты заключаются на длительный срок по ряду причин. Соответственно, если, а точнее когда, возникнет невывоз то уже очень сложно изменить. По опыту "специалистов" из Москвы скорее всего будут запускать дублирующие на 90-95% маршруты для спасения ситуации. При этом это всё будет с кучей бюрократии и не отвечать фактическим потребностям. Пример - на наиболее перегоуженый участок 330 маршрута планировался маршрут 333 с изменением части трассы, но пока проходили бюрократической ад уже на подходе были станции метро и необходимость отпала и маршрут поехал в другом месте.
В случае же с Ярославлем уже замечены переполненные автобусы на маршруте 42,который по 31-е марта был на гармошках. Но я что-то сомневаюсь что вообще будут предприняты какие-то действия.

Цитата (Евгений Мамыкин, 02.04.2023):
> который по 31-е марта был на гармошках.
Не был он на гармошках, ОБК были на 2 графиках из 20 с лишним имеющихся. А полностью на ОБК был 41а.

Цитата (Макс И, 02.04.2023):
> Не был он на гармошках, ОБК были на 2 графиках из 20 с лишним имеющихся
Да, забыл дописать, что частично на гармошках. 2шт конечно маловато для такого магистрального маршрута, но теперь и этого нет(

Цитата (Евгений Мамыкин, 02.04.2023):
> Цитата (Гюнтер Штольц, 02.04.2023):
> > А почему на 7 лет?
>
> Эти дно-контракты
Не дно, а лучшие контракты. Нетто и нерегулируемый тариф много хуже.

> заключаются на длительный срок по ряду причин.
7 лет - это амортизация автобусов. Поэтому на столько контракты

> Соответственно, если, а точнее когда, возникнет невывоз то уже очень сложно изменить.
В рамках лота возможно увеличение на 10%.

Цитата (Михаил К-в, 02.04.2023):
> Не дно, а лучшие контракты

Что в них лучшего то? Даже ЗП вовремя не платят людям (посмотрим конечно как в Ярославле будет) но чет не верится. А уж про бюрократию когда при невывозе ничего реально полезного сделать нельзя выше рассказал. Вопрос - и зачем такое "лучшее" надо?

Цитата (Михаил К-в, 02.04.2023):
> Нетто и нерегулируемый тариф много хуже.

На "нетто" вон гармошки катались, пусть и недостаточно. Теперь и этого нет. Чем хуже то?


Цитата (Михаил К-в, 02.04.2023):
> 7 лет - это амортизация автобусов. Поэтому на столько контракты

Которые через 2-3 года в труху превратятся. Ну или в ямах останутся.
Цитата (Михаил К-в, 02.04.2023):
> В рамках лота возможно увеличение на 10%.

Это не спасало и не спасёт ситуацию, тем более когда изначально идёт в ряде мест сильная просадка.

Лучше всем, так как перевозчики не зависят от выручки.

Выплата ЗП - это не к типу контракта относится, а как решает руководство той или иной организации.

Класс ТС на конкретных маршрутах - тоже не к типу контракта относится, а к техзаданию на аукционах за маршруты.

По ФЗ-220 возможны только брутто (лучший вариант), нетто (хуже) и нерегулируемый тариф (вообще плохо). До середины 2025 года ГУПы Питера, Севастополя и Москвы могут оставаться на старых договорах.

Вы-то что предлагаете - какой-то новый вариант, раз самый лучший брутто не устраивает???

Цитата (Евгений Мамыкин, 02.04.2023):
> А уж про бюрократию когда при невывозе ничего реально полезного сделать нельзя выше рассказал.

Это по любым новым контрактам так. И это нормально, перевозчик не должен держать лишние автобусы на всякий случай, вдруг понадобятся. Если надо больше транспорта — город идёт и заказывает дополнительные объёмы перевозок. При желании хоть прямо на тот же маршрут дополнительные выпуски.


Цитата (Евгений Мамыкин, 02.04.2023):
> На "нетто" вон гармошки катались, пусть и недостаточно. Теперь и этого нет. Чем хуже то?

Потому что гармошки были в наличии. Новые хрен бы кто купил без длительного контракта.

Цитата (Евгений Мамыкин, 02.04.2023):
> Которые через 2-3 года в труху превратятся. Ну или в ямах останутся.

Это проблема перевозчика. Купит новые или потеряет контракт, а выйдет кто-то другой.


Цитата (Евгений Мамыкин, 02.04.2023):
> Это не спасало и не спасёт ситуацию, тем более когда изначально идёт в ряде мест сильная просадка.

Просчёты от вида контракта не зависят, если заказано мало рейсов, то их будет мало. Только при брутто можно свободно перекидывать автобусы в пределах лота, а при нетто перевозчики могут отказаться, если их попросят переключиться на менее выгодный маршрут.

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Лучше всем, так как перевозчики не зависят от выручки

В теории да. А на деле начинают мимо остановок ездить, так как пассажиры уже и не нужны. Сам недавно так попал...


Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Выплата ЗП - это не к типу контракта относится, а как решает руководство той или иной организации.

Так если выплаты идут с задержками, и как я понимаю с необоснованными штрафами, то что хорошего то?


Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
>
> Класс ТС на конкретных маршрутах - тоже не к типу контракта относится, а к техзаданию на аукционах за маршруты.

Как раз к типу. При ошибке, коих было допущено много и везде потом поменять уже невозможно.


Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Вы-то что предлагаете - какой-то новый вариант, раз самый лучший брутто не устраивает???

Как минимум исправлять всё косяки, коих много накоплено. Если заказчик перевозок настолько нищий, что не может заказать дно-контракты без итогового ухудшения...то уж хоть смешано работать.

Цитата (zz27, 03.04.2023):
> Если надо больше транспорта — город идёт и заказывает дополнительные объёмы перевозок.

В теории да. На деле, по опыту Москвы будут слать отписки дурацкие.


Цитата (zz27, 03.04.2023):
> Купит новые или потеряет контракт, а выйдет кто-то другой.

Опыт показал, что мелким перевозчикам вообще убыточно работать на таких контрактах. А кого-то другого найти весьма проблемно и не быстро...

Цитата (Евгений Мамыкин, 03.04.2023):
> Опыт показал, что мелким перевозчикам вообще убыточно работать на таких контрактах. А кого-то другого найти весьма проблемно и не быстро...
Справедливости ради, в Перми вполне себе работают. В Ярославле тоже кое-кто останется.

Цитата (DimonS, 03.04.2023):
> Справедливости ради, в Перми вполне себе работают.

Про Пермь не скажу. А в Ярославле, скорее всего по результатам будет понятно что результат не тот.

Цитата (Евгений Мамыкин, 03.04.2023):
> А в Ярославле, скорее всего по результатам будет понятно что результат не тот.

Такая же ситуация, как и Тверь, результат не тот. ОБВ не хватает, хотя требовали при новом перевозчике Транспорт Верхневолжье, год как бросили и область не расширяют. Много жалоб от пассажиров, выпуски упали, нехватка водителей и нормальный график за 3 года ничего не сделали, так и ездят паравозиками 2-5 автобусов.

Цитата (Евгений Мамыкин, 03.04.2023):
> В теории да. А на деле начинают мимо остановок ездить, так как пассажиры уже и не нужны.
Это тоже не от контракта зависит, а вообще от конкретного водителя...

> Так если выплаты идут с задержками, и как я понимаю с необоснованными штрафами, то что хорошего то?
Это не относится к типу контракта, так как выплата зарплаты - это вообще взаимоотношения работника и работодателя...

> Как раз к типу. При ошибке, коих было допущено много и везде потом поменять уже невозможно.
Нет, к типу не относится. Ошибки - это не относится к типу контрактов. Потом при новом контракте меняется. Как пример, в той же Москве, где в 2021 году МК стало меньше, а БК больше, по сравнению с 2016 годом.


> Как минимум исправлять всё косяки, коих много накоплено.
То, что в рамках контрактов можно исправить - исправляется. Это всё в доп.соглашениях на гос. закупках видно к контрактам в любом городе

>Если заказчик перевозок настолько нищий, что не может заказать дно-контракты без итогового ухудшения...то уж хоть смешано работать.
Смешано не нужно, так как по нетто и по нерегулируемому , маршруты будут работать как удобно и выгодно перевозчикам, а не как нужно. То есть, рано заканчивать ездить, подолгу стоять на остановках. Если же дублирование даже частичное с брутто маршрутами, то им мешать и гоняться с ними.


> Опыт показал, что мелким перевозчикам вообще убыточно работать на таких контрактах.
Где такое было?

> А кого-то другого найти весьма проблемно и не быстро...
Есть крупные перевозчики

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Это тоже не от контракта зависит, а вообще от конкретного водителя...

Так такая проблема только на дно-контрактах, на всех остальных пассажиры нужны.

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Это не относится к типу контракта, так как выплата зарплаты - это вообще взаимоотношения работника и работодателя...

Так наверное в контракте должна быть прописана ответственность за задержки ЗП, иначе выезжать рано или поздно некому станет...

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> То, что в рамках контрактов можно исправить - исправляется

Не вижу что-то что б значимо исправили.


Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> , где в 2021 году МК стало меньше, а БК больше, по сравнению с 2016 годом

А 5 лет из-за этих дятлов некомпетентных давились и отписки получали...

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Смешано не нужно, так как по нетто и по нерегулируемому

Как не нужно, если эти бомжи зажали нормальную вместимость?

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Где такое было?

Гепарт, у них убытки бешеные были.



Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Есть крупные перевозчики

Которые один хуже другого

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Смешано не нужно, так как по нетто и по нерегулируемому , маршруты будут работать как удобно и выгодно перевозчикам, а не как нужно. То есть, рано заканчивать ездить, подолгу стоять на остановках.
За нетто надо платить не 1 рубль и есть шансы что будет нормально, но это редкая практика.

Цитата (Евгений Мамыкин, 03.04.2023):
> Так такая проблема только на дно-контрактах, на всех остальных пассажиры нужны.
Нет.

> Так наверное в контракте должна быть прописана ответственность за задержки ЗП, иначе выезжать рано или поздно некому станет...
Это к контракту не относится вообще.


> Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> > То, что в рамках контрактов можно исправить - исправляется
>
> Не вижу что-то что б значимо исправили.

> Как не нужно, если эти бомжи зажали нормальную вместимость?
Не нужно, потому что транспорт по нетто или нерег.тарифу будет мешать трансопрту по брутто и ездить только когда выгодно...

> Которые один хуже другого
А кто тогда хорошие перевозчики?

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Нет

Так остальные всегда ждут. А дноконтракты могут мимо проехать или сделать вид что остановились.


Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Это к контракту не относится вообще.

Народ бесплатно должен работать?


Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Не нужно, потому что транспорт по нетто или нерег.тарифу будет мешать трансопрту по брутто и ездить только когда выгодно...

Местное ПАТП ездило по расписаниям на более вместительном ПС и с более лучшим качеством работы, какие проблемы?


Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> А кто тогда хорошие перевозчики?

Конкретно в Ярославле - ПАТП-1 вполне неплохо справлялось, несмотря на кучу проблем, которые возникали и без всяких брутто. Расписания насколько возможно соблюдали, графики не тянутые, билеты всегда выдавали, ПС вместительный. Да, часть машин была убита жизнью, но эти жёлтые думаю ещё быстрее угрохают.

Остальные не всегда ждут.

Задержки зарплаты - это к контрактам никак не относится вообще...

В Ярославле на нерегулируемый тариф надо было переходить , как в Костроме ещё в 2016 году, а в 2021 - на брутто. Тогда бы ПАТП могло бы и остаться и смочь принять участие в нынешних аукционах... Сложности у ПАТП были с выплатой лизинга, ну и штат был раздут, что не водителей было больше, чем водителей. К тому же по нетто работали и другие перевозчики. Причём, некоторые с недовыпуском постоянным... То есть, надо было в Ярославле новые контракты по нетто делать, чтобы ПАТП осталось и у других перевозчиков остался недовыпуск???

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> В Ярославле на нерегулируемый тариф надо было переходить , как в Костроме ещё в 2016 году, а в 2021 - на брутто.

Эти брутто самое дно. Хуже ещё ничего не придумали.

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Причём, некоторые с недовыпуском постоянным...

А сейчас выпуск на брутто взяли ободрав пока старые маршруты. Зачем?


Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> То есть, надо было в Ярославле новые контракты по нетто делать, чтобы ПАТП осталось и у других перевозчиков остался недовыпуск???

Не обязательно, но хотя б на те грабли по которым прошлась Москва Тверь и Питер учесть и принять меры по устранению. И уж точно отказаться от газелей, а не увеличивать число аж в три раза.

Нет, брутто лучше нетто и уж тем более нерегулируемого тарифа.

Старые маршруты обдираются перевозчиками для обеспечения выпуска по брутто. Такое и в Питере было год назад.

Несоответствие класса техники пассажиропотоку на том или ином маршруте - это не вопрос контракта...

Брутто, нетто, рег, нерег - пока выпуск в количественном соотношении не будет соответствовать предложению на рынке водителей, можно как угодно крутиться, но одним водителем два расписания не перекрыть никак.

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Нет, брутто лучше нетто и уж тем более нерегулируемого тарифа.

Да ничем не лучше, а по ряду параметров сильно хуже.
Цитата (Михаил К-в, 03.04.2023):
> Старые маршруты обдираются перевозчиками для обеспечения выпуска по брутто.

Позорище, но это действительно так. Но от массового ухода потом, по опыту и это не спасёт.

Цитата (Макс И, 03.04.2023):
> но одним водителем два расписания не перекрыть никак.

У нас работали так, что один водитель за двоих. Я такое называю прямой путь к инфаркту. Причём на хваленых брутто как раз.

Лучше, потому что перевозчики стараются обеспечивать полный выпуск и делать все, предусмотренные расписанием, рейсы. То есть, и рано утром и поздно вечером.

Цитата (Евгений Мамыкин, 03.04.2023):
> Цитата (Макс И, 03.04.2023):
> > но одним водителем два расписания не перекрыть никак.
> У нас работали так, что один водитель за двоих.
У нас, к сожалению, это было как само собой разумеющееся на многих маршрутах. Но даже с учетом диких переработок водителей не хватало, в этом и заключался основной провал реформы 2021 года.

Цитата (Евгений Мамыкин, 03.04.2023):
> Да ничем не лучше, а по ряду параметров сильно хуже.

Это все вопросы организационного характера не более. Как ты лодку назовешь, так она и поплывет

Цитата (Евгений Мамыкин, 03.04.2023):
> Да, часть машин была убита жизнью

Так всё в это и упирается. При наличии халявных гармошек их бы спокойно запустили. А если надо новые покупать, то внезапно становится дорого. Да, всё ещё дешевле, чем одиночки той же провозной способности, но и интервал больше. Если бы перешли на схему с магистральными маршрутами, было бы ОК, а так вводить отдельный класс автобусов ради полутора маршрутов того не стоит.

Подытожу. Я по образованию умею писать техническую документацию, и основные моменты вроде понимаю.
1) Сама концепция брутто-контракта шикарна, она пришла к нам из Европы, где применяется уже много лет. Есть огромные, можно сказать, корпорации транспортных частников, например, Аррива и Мовиа, которые представлены во многих странах. Проблема не в том, что перешли на этот тип, это решение правильное и, повторюсь, в Западной Европе уже давно успешно обкатанное. Проблема в том, что ТЗ на перевозки составлено криво, судя по комментариям местных здесь.
2) Продолжая последний тезис, основных косяка два. Самый основной - снижена провозная способность всей системы транспорта города. За счет меньшего по габаритам и количеству ПС. Да, насколько я понял, трамваи и троллейбусы не затронуты, но закупок не слышно в ближайшем будущем. При, скажем, развитой транвайной системе и закупке 30+-метровых червей это бы не было проблемой, но тут не тот случай. Город сильно меньше не стал, это не Донбасс, где население по понятным причинам резко в разы сокращается. Вопрос тут в том, возможна ли резкая переделка контракта, когда специалисты по мониторингу (учитывая ТЗ, исследований пасспотока не проводилось вообще, так что спецов, скорее всего, тупо не завезли) увидят песец. Если администрация адекватная, то, увидев тотальный невывоз, она закажет у, например, той фирмы из Петербурга, модель пасспотока, и контракты пересмотрит. Но, судя по комментам местных, опять же, сильно сомневаюсь в таком исходе. Да и не в курсе, предусматривает ли ТЗ контракта резкий пересмотр основных параметров, насколько понял, нет, что еще больший песец.
3) ГУП можно было бы сохранить, но модель насильного сохранения не предусматривает. Если ГУП не заявляется, он не участвует в аукционе, а значит, не побеждает и не участвует. Заявлялся ли ГУП или нет, тут не знаю, вопрос к местным. Но он единственный владелец гармошек. Частники их купить не могут, т.к. ГУПу бу больше года возрастом использовать можно, им нет. А новые гармони стоят как космолет. Да, были случаи использования частниками гармоней, в Петербурге 2005-ый и 105-ые МАЗы, в Пскове, Череповце. Но больше не вспомню, случаи редкие. Если ГУП не заявился, то руководство понимало, что не потянут новую модель, значит, у него уже были очень сильные проблемы, в принципе, тут выше это написано. Правильно было бы тут помочь финансово и организационно ГУПу сначала, а уж потом вводить новую модель. Либо прописать частникам исключение на гармони, что их можно БУ, чтоб те выкупили их у ПАТП, да хоть из Москвы 2017го года (2014 и ранее уже почти все хлам и они ремонт не потянут, 2015-17 закупок ОБВ не было, не считая КЖЦ в 17 парке, но по причине КЖЦ их 17 парк не отдаст хоть за какие деньги). Больше вариантов не вижу.
4) Второй основной косяк - оплата труда работников частников, но это вообще другой вопрос, к модели Брутто-контрактов отношения не имеет (а надо было, например, создать коммитет по этому вопросу (очень сложнооо), либо прописать этот пункт в ТЗ контракта, но я не знаю, насколько это формально законно).
Длинный пост, извините, но постарался коротко все основные пункты осветить. Возражения, комментарии и дополнения приветствуются, все-таки я не местный и многого не знаю.

Да, добавлю про Газели. В наличии ОМВ ничего проблемного не вижу, благо они низкопольные. Этот тип применяется и в Германии, и много где еще, в виде тех же перепилок Спринтеров/Ивек/Дукато и проч. Вопрос только в том, куда их воткнут, если на бывший маршрут с пасспотоком на полный 5293 - это да, попа. Если воткнут на маршрут с 15-20 чел на все протяжение - то прекрасно. Другой вопрос, что таких маршрутов очень много, судя, опять же, по комментам местных здесь. А вызвано это отсутствием пересадочного тарифа и необходимостью дублирования маршрутов. То есть вместо условно 5 маршрутов по одному на каждую улицу, получаем 50, а это пипец бардак. Да и они очень редкие, т.к. в такой конфигурации автобус каждые 10 минут не запустить, надеюсь, тут обьяснять не надо. Ввели бы пересадочную тарификацию основной, нужды в тысячах клонов не было бы, а соответственно, и в ТАКОМ количестве Газелей.
Вроде, все сказал.

Цитата (Moises08, 04.04.2023):
> Продолжая последний тезис, основных косяка два. Самый основной - снижена провозная способность всей системы транспорта города. За счет меньшего по габаритам и количеству ПС.

Это не зависит от контракта. По новому нетто-контракту точно так же можно заказать меньше нужного, они ничуть не более гибкие. Что касается размера ПС, то принципиальных ограничений нет, обычный выбор между "повместительнее" и "почаще".
На пересадочную модель городе не решился, а значит остались всё те же маршруты, на которых раньше работали в том числе и пазики, а заказанный средний класс всё же чутка повместительнее. Плюс надо учитывать эффект, что льготники перераспределятся на бывшие коммерческие маршруты, т.е. спрос на них вырастет, а вот на старые социальные (где были, например, гармошки, по которым все так страдают) сократится.

Цитата (Moises08, 04.04.2023):
> Да и не в курсе, предусматривает ли ТЗ контракта резкий пересмотр основных параметров, насколько понял, нет, что еще больший песец.

ТЗ позволяет перекидывать машины в пределах лота. Что даёт возможность, например, "раздеть" какой-то маршрут в пользу других и провести на него отдельный конкурс. Естественно, увеличение выпуска будет стоить денег, но без этого никак. Вот если где-то транспорта избыток, то сложнее, снизить объёмы перевозок ниже -10% нереально. Но как-то сомневаюсь, что это актуально.
Кстати, тут у брутто даже преимущество, т.к. перевозчикам всё равно по каким маршрутам ездить, и перекидывать автобусы можно свободно.

Цитата (Moises08, 04.04.2023):
> ГУП можно было бы сохранить

При его желании — да. Составить лот, включающий в себя б/у гармошки, и он вероятно победил бы в конкурсе, предложив более низкую цену за счёт отсутствия необходимости покупать ПС.

Цитата (Moises08, 04.04.2023):
> Да, были случаи использования частниками гармоней, в Петербурге 2005-ый и 105-ые МАЗы, в Пскове, Череповце.

Питеравто недавно купил новые в Новокузнецк. Ничего страшного в этом нет, стоят они примерно пропорционально длине, главное чтобы была база для обслуживания, совсем в сарае чинить не получится.

Про миллион маршрутов да, это снижает эффективность и приводит к лишним расходам, вместо которых можно было бы просто сократить интервалы или увеличить класс ПС на основных маршрутах.

Цитата (zz27, 04.04.2023):
> Плюс надо учитывать эффект, что льготники перераспределятся на бывшие коммерческие маршруты, т.е. спрос на них вырастет, а вот на старые социальные (где были, например, гармошки, по которым все так страдают) сократится.
Всё уже перераспределилось 1,5 года назад, когда маршрутки помножили на ноль.

Цитата (zz27, 04.04.2023):
> ТЗ позволяет перекидывать машины в пределах лота. Что даёт возможность, например, "раздеть" какой-то маршрут в пользу других и провести на него отдельный конкурс. Естественно, увеличение выпуска будет стоить денег, но без этого никак.
Все подобные игрища - бабушка надвое сказала, т.к. есть такое понятие, как существенные условия конкурса, которые очень любят поминать ответственные за контракты и жалобщики в УФАС (в тему и нет).
Чаще негибкость контрактной системы проявляется немного в другом - из-за бюрократии очень трудно поменять трассу разыгранного маршрута, даже если например требуется продлить его на пару остановок (новые конечные - новый маршрут - новый конкурс).

Цитата (zz27, 04.04.2023):
> При его желании — да. Составить лот, включающий в себя б/у гармошки, и он вероятно победил бы в конкурсе, предложив более низкую цену за счёт отсутствия необходимости покупать ПС.
Над УПом (кстати, пролетел не ГУП, а экс-МУП, ставший АО) стоят дяди в пиджаках, без чьего согласования директор УПа не чихнёт лишний раз.
И сдаётся мне, что бигтройка может с лёгкостью опрокинуть на закупках любого регионального перевозчика чисто за счёт имеющихся у них финансовых ресурсов. Т.е. если прописать ТЗ под ПС от ПАТП-1, бигтройка пролезет с экс-московским и питерским хламом (см. их завод в Ярославль осенью-зимой 2021 года поверх существующих договоров с условиями под ПАТП и местных частников).

Ну да, я и говорил, тот же ПА мог вполне купить у Москвы нормальные бу 6213. Это гораздо дешевле, чем новое, и такие 6213 хотя бы гораздо более живые и с гораздо большей вероятностью поехать, чем .21 2011го года, отдающиеся бесплатно, не считая транспортировки.

А Москва продаст? Ей самой гармошки нужны, выгоднее докатывать те что есть до упора, чем обновляться.

Я так понимаю, в Питере хотят сохранить маршруты за ПАТ именно за счёт включения в требования б/у гармошек, которых у частников нет. Ну и может ещё намекнув, что кто влезет, того будут штрафовать за любую мелочь.

Тогда понятно, спасибо. Вариантов решения становится еще меньше.
Еще вопрос в том, сколько примерно стоит каждый вид ОБВ из доступных сейчас. Это собсна 6213, Волжаки, Мазы-205/15/16, китайцы казахской сборки, или мб даже корейцев на СемАЗе том же заказать можно (тут вопрос еще в том, что я знаю, что частникам можно покупать любой новый автобус, жестких требований на технику из ТС нет. Однако есть ли запрет на это в тексте Брутто-контрактов?).
Насколько я знаю, трехосники, типа 107го МАЗа и С-ритма 15, вымерли с последним заказом на них Москвы, и больше заводы к этой концепции возвращаться не собираются. Что жаль, для прямых маршрутов по проспектам с минимумом поворотов - самое то. Но это общемировая тенденция, городские 15-метровки перестали даже Солярис и скандинавы делать, насколько базу смотрел, только пригородники типа Вестов остались. Так?