Fotobus
Obwód niżnonowogrodzki, PAZ-422320-04 Citymax 9 Nr Т 358 ХО 152
  Obwód niżnonowogrodzki, PAZ-422320-04 Citymax 9 Nr Т 358 ХО 152  —  linia 12 (pause)
 Obwód niżnonowogrodzki, Павлово, Высокая улица

Autor: ivankom64 · Moskwa           Data: 4 kwietnia 2023 r., wtorek

Pokaż miejsce wykonania zdjęcia na mapie

Statystyka

Opublikowano 05.04.2023 06:38 UTC
Odsłon — 3380

Dokładna informacja
+193
vse_o_transporte+1
Xlopchek+1
Георгий Ярославский+1
PRO100МИХА+1
Темерник+1
Захар Васильев+1
мерин+1
Dozenazer+1
Ruslan K.+1
Diman RF+1
Manjak+1
Кривич Илья+1
DIM.7t+1
Rai+1
arseniy-lysk+1
Евгений Лысый+1
Hexagon+1
Владимир М.+1
VLM124+1
Volkin69+1
Даниил95+1
Canonist+1
УИНСТОН+1
ARK+1
Павел Мельников+1
Маркеев Вадим+1
Maksimus+1
Serginho+1
Dasla+1
sarman+1
МАЗ 206.068+1
Макс Строгинский+1
Глеб_НН25+1
Даниил Ворончихин18+1
Iks250+1
Dan_MetroMoscow+1
Petryaev+1
Kletygin 93+1
Сергей Nemtsev+1
IVZ+1
Андрей Титов+1
Михаил Осинин+1
Wetal+1
Герман Муромцев+1
ZV76KZ+1
Илья В.+1
Павел Зиновьев+1
Дамир Абдуллин+1
Permavto1+1
N&A 74+1
Agbo+1
Paul+1
kto-to-to+1
Александр Леднёв+1
Andrey68+1
Павел 63+1
ReDmiFoxy+1
Aaf_nsk+1
спринтер85+1
Vovik+1
Timofei Ikarus+1
Умный User+1
Краснодар333+1
Skipper+1
Логан52+1
DimonPV+1
Nai+1
Дмитрий Каретников+1
Александр Мельников+1
smooth operator+1
Vladlen99+1
Скоробогатых Илья+1
vadya+1
AstaD+1
Leskowsky+1
lovebus5256+1
KISoloG+1
Тёма Миронов+1
Влад Ikarus+1
Иван Войтешонок+1
Alexeum+1
Boris-f+1
A.N.S.+1
vanya_autobusnik48+1
МАКСавто+1
Сэм+1
Нурсултан+1
Silent alarm+1
PPS+1
DJ_Evil+1
Winston Blue+1
vladislav_izh+1
Евгений Мамыкин+1
Ник Харлей+1
Михаил Ступкин+1
Il_dottore+1
Ваганов Алексей+1
Дмитрий Сорокин+1
@ra_64051+1
X-Rayder+1
КЖ+1
Алхимик+1
Даниил Кочетков+1
Kr1p+1
lexus+1
Fastello+1
Cергей Визгалов+1
Леонид Склюев+1
brabarkus+1
EvgenRussKuzz+1
Михаил_123+1
tertiodecimo+1
Владислав Захаров+1
RusPlot+1
n.nechaev+1
Игорь Букатин+1
EGOR29+1
Neches+1
mixkol+1
Василий Фрескин+1
Dmitriy126+1
Владислав Фоменко+1
Серый.Л.+1
С. Родишевский+1
R13+1
Nikitenok+1
Алексей250.59+1
Kot_Benya+1
Trevoreezy+1
alextown+1
Jeka Enakievo+1
Snite2010+1
Артём Посадский+1
BearVolgograd+1
Александр Зеляков+1
Пересунько Вадим+1
Валентин Исаев+1
Иван Карташов+1
YouNG_TyleR+1
MaNdRoN+1
Андрей Ивановский+1
Briedis+1
Андрей Раздорских+1
emercome19+1
Дмитрий Халимов+1
Herr Bär+1
Volvych+1
Дмитрий Владыкин+1
KaptnW+1
Сирунян Ашот Алибертович Оглы 2+1
RM_Transport+1
Александр Добровольский+1
Олег Бодня+1
Костя+1
s.gulaev+1
Dinar+1
AS+1
ЖЕКА42rus+1
AntoNN+1
женя 35+1
Belka+1
Томич+1
Александр Алексеевич+1
Иван К.+1
Jik+1
Вечный Ёж+1
Artemka+1
Артём Дмитриев+1
Andrey100+1
MaxFand+1
Ashelobaev+1
Кузнецов Григорий+1
камил+1
Антон Чулков+1
olegpanov6+1
driver37RUS+1
MafiaIlya+1
Александров Николай+1
Lexrudz+1
Евгений Буюкли+1
Любер+1
Cедой+1
A.T.+1
roman караганда+1
43RUS+1
Granitka123+1
dimabarch+1
Artem_171364+1
1Rегион+1
MaximNN+1
Domcol10+1
Ян Мухтаров+1
Антон Филиппов+1

Parametry zdjęcia

Artist Name:ache)
Copyright Information:Alexadr Antonov's Design Forge
Date and Time:04.04.2023 16:53
Pokaż cały EXIF

Komentarze · 63

05.04.2023 09:47 UTC
Link
Weiss · Obwód lipiecki
Zdjęć: 50
Автобус очень красивый, но компоновка входных дверей какая-то идиотская.
05.04.2023 12:50 UTC
Link
BOSS · Kraj Stawropolski
Zdjęć: 13001
Она не идиотская, она позволяет делать эту машину доступной.
05.04.2023 17:50 UTC
Link
Lwkwl · Kałmucja
Zdjęć: 6
Интересно, в других регионах этот автобус будет закупаться?
05.04.2023 20:21 UTC
Link
Igor 259 · Obwód rostowski
Zdjęć: 35
за 10 миллионов есть из чего выбрать
06.04.2023 01:41 UTC
Link
Артём Оппель · Kraj Ałtajski
Zdjęć: 88
Тут компоновка не позволяет поставить заднюю дверь позади задних колёс.
06.04.2023 02:36 UTC
Link
busman · Obwód omski
Zdjęć: 127
Так ли она нужна в данном автобусе?
Мне кажется этот автобус в плане компоновки и намного удачнее того же 206. И уж точно предпочтительнее тех же некстов-переростков.
06.04.2023 03:06 UTC
Link
Артём Оппель · Kraj Ałtajski
Zdjęć: 88
Должно быть создатели посчитали, что не нужна. Как и водительская дверь. Теперь водителю придётся выгонять спереди пассажиров переполненного автобуса в случае необходимости покинуть салон.
Передний свес короткий, и полезный объём для пассажиров над передней осью отсутствует как и у 3204, 3205, 672, (677М). И это при заднемоторной компоновке. Место под запаску у него не предусмотрено?
06.04.2023 04:36 UTC
Link
Kamil M. · Tatarstan
Brak zdjęć
Igor 259 · 05.04.2023
за 10 миллионов есть из чего выбрать
МАЗ-206 от 11 млн стоит
06.04.2023 04:55 UTC
Link
Brak zdjęć
Weiss · 05.04.2023
Автобус очень красивый
Хм, это конечно "фломастеры", но назвать этот очень красивым, лично у меня язык не поворачивается. Уж тем более, в белом цвете, когда он стал ещё больше похож на "китайский брусок"...
Weiss · 05.04.2023
но компоновка входных дверей какая-то идиотская.
Это издержки принятой конструкции типа "кэб овер" + заднемоторная компоновка
Артём Оппель · 06.04.2023
Как и водительская дверь. Теперь водителю придётся выгонять спереди пассажиров переполненного автобуса в случае необходимости покинуть салон.
Верно подмечено. Вон БКМ чтобы как-то исправить ситуацию, просто всадил к передней двери своего "Витовта" ещё одну полустворку (чтобы водителю не пришлось лезть по головам пассажиров), что весьма дурно повлияло на компоновочный дизайн машины...
Артём Оппель · 06.04.2023
Передний свес короткий, и полезный объём для пассажиров над передней осью отсутствует как и у 3204, 3205, 672, (677М). И это при заднемоторной компоновке.
В принципе, компоновка "кэб овер" не предполагает присутсвия пассажиров рядом с водителем. А тут да, свою лепту вносит и заднемоторная компоновка (что является мерой, в попытке сделать "доступным" этот полунизкопольник)...
Ладно ещё, если на городском маршруте будет "стюардесса", но при работе в режиме "оплата водителю", как уже говорилось ранее, несчастный "драйвер" спину скрутит...
Артём Оппель · 05.04.2023
компоновка не позволяет поставить заднюю дверь позади задних колёс.
Думаю, если бы стояла такая задача, то заднюю часть скомпоновали (по уже классической для низкопольников) с применением левостороннего шкафа ("биотуалета") для силовой установки. И тогда можно было бы воткнуть одностворчатую дверь.

Но я уже говорил, что удивляюсь появлению такого "изварта" как городской машины, когда можно было спокойно сделать СВ из обычного БВ автобуса (как это делается в мире), просто "выкинув" секцию каркаса (до 9-10 метров). У того же "ПАЗа" появился "Ситимах 12" (который даже красивее в дизайне), вот и игрались бы с длиной (количеством и расположением дверей)...
06.04.2023 05:14 UTC
Link
Никита Липунов · Obwód kałuski
Zdjęć: 14
Поза водителя справа от машины очень красноречиво говорит о впечатлении от новой техники))
06.04.2023 05:19 UTC
Link
ivankom64 · Moskwa
Zdjęć: 924
Это он так стоит оттого, что ему новьё не досталось :)
06.04.2023 05:23 UTC
Link
ivankom64 · Moskwa
Zdjęć: 924
Не знаю, как было поначалу, но сейчас коробка ведёт себя как-то непослушно. При переключении с первой передачи на вторую уж слишком дёргает...
06.04.2023 05:28 UTC
Link
Magirus · Baszkortostan
Brak zdjęć
Kamil M. · 06.04.2023
МАЗ-206 от 11 млн стоит
Китайский аналог, 8.5...
06.04.2023 06:25 UTC
Link
busman · Obwód omski
Zdjęć: 127
Артём Оппель · 06.04.2023
Теперь водителю придётся выгонять спереди пассажиров переполненного автобуса в случае необходимости покинуть салон.
Также как и в любом современном автобусе/троллейбусе. Да, можно отгородить переднюю дверь, но насколько часто это реализуется? И то это применимо к машинам БК, у СК вообще нет такой роскоши, если только не брать в расчет Нексты, но когда на весах убогая компоновка и погреб в конце салона против пресловутой двери - тут выбор очевиден, но да, зато там задняя дверь есть. Про машины иностранного производства даже и говорить нечего.
Артём Оппель · 06.04.2023
Передний свес короткий, и полезный объём для пассажиров над передней осью отсутствует как и у 3204, 3205, 672, (677М). И это при заднемоторной компоновке.
При этом имеются 2 накопительные площадки, 8 мест на низком полу без ущерба вместительности и в целом количество сидячки практически на уровне БВ, какой СК этим может похвастаться?
Артём Оппель · 06.04.2023
Место под запаску у него не предусмотрено?
Хоть у одного НП/ПНП предусмотрено место под запаску?
electricdrive · 06.04.2023
с применением левостороннего шкафа ("биотуалета") для силовой установки
Тогда вообще теряется весь смысл "много низкого пола за малые деньги и простыми агрегатами". Весь прикол машины в том, что по большому счету при желании это может быть тот же пазик в плане обслуживания, но при этом комфортным и современным.
electricdrive · 06.04.2023
Но я уже говорил, что удивляюсь появлению такого "изварта" как городской машины, когда можно было спокойно сделать СВ из обычного БВ автобуса (как это делается в мире), просто "выкинув" секцию каркаса (до 9-10 метров). У того же "ПАЗа" появился "Ситимах 12" (который даже красивее в дизайне), вот и игрались бы с длиной (количеством и расположением дверей)...
Есть 4292, намного ли он удобнее удобнее того, что на фото? очень сомневаюсь. При этом ценник у него практически сопоставим с БК, а гемора больше, обслуживание сложнее, ну и какой профит? Для примера 4292 даже в идеальных условиях не сможет повторить подобные вводные (2 площадки, 8 мест на низком полу), обязательно будет костыль.
06.04.2023 07:26 UTC
Link
Артём Оппель · Kraj Ałtajski
Zdjęć: 88
busman · 06.04.2023
Также как и в любом современном автобусе/троллейбусе
Это ж в каком любом автобусе ? ЛИАЗ 5292, 4292, Волгабас, Челнинский автобус? - отнюдь уже не в любом. Вы "Некст" имели ввиду каркасный? То маршрутка всё-таки, но это тоже недоработка конструкторов, поленились или сэкономили.
Часто ли водителю придётся выходить при заполненном в час-пик автобусе?
В эксплуатации не всё бывает так, как в учебнике.
Пассажирам едущим в этом автобусе надо будет понимать, если кто-то еде до конечной, можно смело идти на галёрку. Иначе с выходом к двери в час пик будут трудности.
Но в целом, глядя на автобус сбоку всё-таки он вызывает несуразные впечатления. Короткий свес, как на переднемоторных ПАЗах при двигателе сзади. С развесовкой надеюсь поработали.
Можно было бы подумать что "Павловцы" только учатся делать несвойственную для себя компоновку, но. Сделали в конце 90-х Аврору.
Хоть и не очень успешную, потом удлинили до междугороднего варианта. Тем не менее она собирается до сих пор.
А отсутствие запаски - ход недальновидный. Не везде Москва. Заводчане про рынки глубинки и провинции с отделанными асфальтированными участками дорог не рассчитывали похоже. Подумали, там будут ветеранами 3205 довольствоваться.
06.04.2023 08:06 UTC
Link
busman · Obwód omski
Zdjęć: 127
Артём Оппель · 06.04.2023
Это ж в каком любом автобусе ? ЛИАЗ 5292, 4292, Волгабас, Челнинский автобус?
А разве эти автобусы имеют отдельный выход на улицу из кабины в стандартной комплектации? Нет. Повторюсь, при желании да, можно заказать отдельную створку, но на практике 90% случаев это скворечник, еще и не особо удобный, когда пассажиры переполненного автобуса будут мешать обзору направо. Если же заказывать отдельную створку, то о работе без кондуктора можно забыть, извращение то еще.
Артём Оппель · 06.04.2023
Пассажирам едущим в этом автобусе надо будет понимать, если кто-то еде до конечной, можно смело идти на галёрку. Иначе с выходом к двери в час пик будут трудности.
В любом автобусе это правило применимо, при этом "галерка" здесь впполне себе близкая и удобная, абсолютно аналогичная любому автобусу без третьей двери (Лотос 105/Маз 206/ПАЗ 3237/Волгабус 4298/ЛиАЗ 4292/китайцы/еврохлам). Я просто не понимаю, что можно ожидать от машины длиной менее 10 метров. Да, есть 4292, но третья дверь в нем вообще непонятно для чего и зачем: узкий проход, съедание нескольких посадочных мест, сама дверь также узкая, эверест по соседству с проходом, более дорогой мост и выше цена и все ради чего? Как пассажиру ничего более противоречивого и неудобного, чем несуразный 4292, для меня нет.

Времена 5256 прошли, широких проходов к задней площадке, как и самих задних площадок, больше не будет, пора с этим смириться.
Артём Оппель · 06.04.2023
Но в целом, глядя на автобус сбоку всё-таки он вызывает несуразные впечатления. Короткий свес, как на переднемоторных ПАЗах при двигателе сзади.
О смысле такой компоновки говорилось и не раз. Хорошо, для примера меняем местами переднюю ось и переднюю дверь, что по итогу:
-теряем накопительную площадку
-теряем самую большую в классе площадь низкого пола
-приобретаем колесную арку и еще один узкий проход
-приобретаем более дорогую и нежную конструкцию
Зато смотрится теперь как надо.
Артём Оппель · 06.04.2023
А отсутствие запаски - ход недальновидный. Не везде Москва. Заводчане про рынки глубинки и провинции с отделанными асфальтированными участками дорог не рассчитывали похоже. Подумали, там будут ветеранами 3205 довольствоваться.
Какие автобусы помимо 3205 и высокопольного Некста имеют место под запаску? Там, где эта машина будет эксплуатироваться, с дорогами все +/- нормально, при этом в этих местах уже явно ездят прочие одноклассники. Там же, где дорог нет, ничего кроме 3205/3206 и не предвидится, не стоит высасывать проблему из пальца.
Так можно в минусы записать и вклееные окна и отсутствие карбюраторного двигателя.
06.04.2023 08:10 UTC
Link
DimonS · Moskwa
Zdjęć: 458
electricdrive · 06.04.2023
но при работе в режиме "оплата водителю", как уже говорилось ранее, несчастный "драйвер" спину скрутит...
2023 год на дворе, стационарные валидаторы довольно массово используются.
06.04.2023 08:13 UTC
Link
Ferriks · Obwód tambowski
Brak zdjęć
electricdrive · 06.04.2023
Но я уже говорил, что удивляюсь появлению такого "изварта" как городской машины, когда можно было спокойно сделать СВ из обычного БВ автобуса (как это делается в мире), просто "выкинув" секцию каркаса (до 9-10 метров).
Здесь мест на низком полу больше, чем у большинства дизельных БВ автобусов. Про СВ я вообще молчу. И в отличие от других СВ, здесь обе двери широкие. Так что я бы ещё поспорил, где больше извращений.

Единственный реальный минус такой компоновки, это слишком большая, как для СВ, колесная база. Всё таки это заметно ухудшает манёвренность.
06.04.2023 08:14 UTC
Link
DimonS · Moskwa
Zdjęć: 458
busman · 06.04.2023
Хорошо, для примера меняем местами переднюю ось и переднюю дверь
И получаем 4292.)
06.04.2023 08:15 UTC
Link
Ferriks · Obwód tambowski
Brak zdjęć
DimonS · 06.04.2023
2023 год на дворе, стационарные валидаторы довольно массово используются.
Ну это не совсем правда. В подавляющем большинстве мест платят налом/кредиткой.
06.04.2023 08:15 UTC
Link
Yozhik_NN · Obwód niżnonowogrodzki
Zdjęć: 38565 · Moderator zdjęć / Redaktor ogólny / Redaktor lokalny
Ferriks · 06.04.2023
В подавляющем большинстве мест платят налом/кредиткой.
У нас в городе доля нала уже упала до 11%
06.04.2023 08:17 UTC
Link
DimonS · Moskwa
Zdjęć: 458
Артём Оппель · 06.04.2023
Можно было бы подумать что "Павловцы" только учатся делать несвойственную для себя компоновку, но. Сделали в конце 90-х Аврору.
Так у них же 3237 в 00-х годах был, классический полунизкий СК.
06.04.2023 08:34 UTC
Link
Артём Оппель · Kraj Ałtajski
Zdjęć: 88
DimonS · 06.04.2023
ак у них же 3237 в 00-х годах был, классический полунизкий СК
И в каких количествах он разошёлся? больше чем Аврора? Где-то в отдельных регионах про него вообще не слышали.
06.04.2023 08:50 UTC
Link
BOSS · Kraj Stawropolski
Zdjęć: 13001
3237 стоил как ядерный удар, вот и не слышали
electricdrive · 06.04.2023
Но я уже говорил, что удивляюсь появлению такого "изварта" как городской машины, когда можно было спокойно сделать СВ из обычного БВ автобуса (как это делается в мире), просто "выкинув" секцию каркаса (до 9-10 метров). У того же "ПАЗа" появился "Ситимах 12" (который даже красивее в дизайне), вот и игрались бы с длиной (количеством и расположением дверей)...
Разница в цене получается несущественной, короткий 5292 был ровно на миллион дешевле взрослого. При этом в нём не получится поставить дешёвую переднюю и заднюю оси.
А вот расход топлива получался ровно как у обычного, экономия выходила только на этапе закупки. По этой же причине в Европе никто, кроме Соляриса, и не предлагает городские автобусы меньше традиционных БК.
electricdrive · 06.04.2023
Ладно ещё, если на городском маршруте будет "стюардесса", но при работе в режиме "оплата водителю", как уже говорилось ранее, несчастный "драйвер" спину скрутит...
У нас большая часть перевозок в стране выполняется газелопазиками, и ОЧЕНЬ малая в масштабах часть - с кондукторами и на полноценных городских автобусах.
Не скрутит.
06.04.2023 08:53 UTC
Link
Артём Оппель · Kraj Ałtajski
Zdjęć: 88
busman · 06.04.2023
А разве эти автобусы имеют отдельный выход на улицу из кабины в стандартной комплектации
Эти автобусы имеют дверь на переднем свесе с возможностью водителя через свою створку беспрепятственно входить и выходить. Как и положено. Чего в автобусе Citymax 9 технически невозможно.
Говорится не про высасывание проблем, а про то, что создатели этого транспорта очевидно на нём не передвигаются, а на своих собственных авто.
Очевидно покупать его будут Москва и К.
Для таких условий он и делался.
Интересно будет со временем посмотреть, как будет меняться дорожный просвет переднего свеса и заднего.
В ПАЗа ранее были заднемоторные 5272 (кажется) и более "мелкий". Популярнее "Авроры" они не стали. Там компоновка нормальная была. Тут они поэксперементировать решили.
И да. Без кондуктора (не везде они есть и не всегда) эксплуатация этого автобуса сулит много "зайцев" в салоне, чтобы этого избежать, водителю придётся не использовать заднюю дверь, и тогда преимущества этой машины нивелируются и галёрка весьма удаляется от входа.
06.04.2023 09:28 UTC
Link
busman · Obwód omski
Zdjęć: 127
Артём Оппель · 06.04.2023
свою створку
Не имеют они свою створку, вход в кабину через салон, пусть и через передний свес.
Артём Оппель · 06.04.2023
создатели этого транспорта очевидно на нём не передвигаются, а на своих собственных авто
Если речь о водителях, то дай им волю, они бы всю переднюю дверь оттяпали в кабину, если не больше.
Если же речь о пассажирах, то на правах оного считаю данную компоновку лучшей из того, что можно было бы представить в данном классе.
Артём Оппель · 06.04.2023
И да. Без кондуктора (не везде они есть и не всегда) эксплуатация этого автобуса сулит много "зайцев" в салоне, чтобы этого избежать, водителю придётся не использовать заднюю дверь, и тогда преимущества этой машины нивелируются и галёрка весьма удаляется от входа.
Если смотреть на компоновку в данной плоскости, то из любого автобуса можно сделать Икарус 256 с одним рабочим входом, только при чем тут сабж?
Артём Оппель · 06.04.2023
В ПАЗа ранее были заднемоторные 5272 (кажется) и более "мелкий". Популярнее "Авроры" они не стали.
5271 (вольво) и 5272 (5297) были дороже своих конкурентов при прочих равных, понятное дело, что они не взлетели. Да и зачем камазу был конкурент 5299 (общее шасс 5297). Аврора вообще как городская машина не вяжется.
06.04.2023 09:50 UTC
Link
Brak zdjęć
busman · 06.04.2023
Есть 4292, намного ли он удобнее удобнее того, что на фото? очень сомневаюсь. При этом ценник у него практически сопоставим с БК, а гемора больше, обслуживание сложнее, ну и какой профит?
Правильно, ибо это изначально был "потешный" заказ для удовлетворения амбиций московского дептранса (который денег не считает)...
busman · 06.04.2023
Тогда вообще теряется весь смысл "много низкого пола за малые деньги и простыми агрегатами"
BOSS · 06.04.2023
Разница в цене получается несущественной, короткий 5292 был ровно на миллион дешевле взрослого. При этом в нём не получится поставить дешёвую переднюю и заднюю оси.
Разница в цене с БВ "ЛиАЗом" около 15-20%, а это разве всего лишь "лимон"?
Агрегаты и оси стандартные, да и запчастей (по отстоям и трупным рядам городов и весей), как грязи, не в пример с тем же "московским эксклюзивом 4292"...
Единственная проблема - несовершенство (отсталость) российского отраслевого законодательства, где СВ, это машины 9,5 метров, а уже 10,5 относятся к БВ (НЯЗ, поэтому, "ЛиАЗ" и "Волгабас", в своё время и пролетели с такими машинами, хотя обращались с просьбой изменить порядок цифр)...
BOSS · 06.04.2023
По этой же причине в Европе никто, кроме Соляриса, и не предлагает городские автобусы меньше традиционных БК.
"Ивеко Урбанвей", "МАН ЛионСити", "Мерседес Бенц Цитаро", "БредаМенарини", "БеЙаДэ", "Маркополо", "Тата" и.т.д., лишь "раскройте кошелёк" и закажите, наштампуют вмиг (ибо конструкционно, это проще).
Просто в связи с демпинговыми ценами польского "Соляриса" и кажется лишь его мелькание...

Возвращаясь к фотографии и учитывая, что данная машина всё же расчитана прежде всего на городской асфальт, наверное стоит всё же подождать его регулярной эксплуатации пару лет, чтобы делать окончательные выводы...
06.04.2023 09:57 UTC
Link
Артём Оппель · Kraj Ałtajski
Zdjęć: 88
busman · 06.04.2023
Не имеют они свою створку, вход в кабину через салон, пусть и через передний свес.
Это как?
НЕФАЗ, ЛИАЗ, Волгабас, планетарные двухстворчатые двери на переднем свесе. Передние створки - для водителя, с входом через салон.
Водитель входит и выходит, свободно при битком забитом автобусе.
Как-то всегда было так.
Вдобавок и вторую створку передней двери водители не используют для пассажиров.
В городах Западной Сибири всегда было так. Отдельный вход был и есть.
Не ясно, о чём тут спор?
У Citymax 9 этого нет, по причине такой компоновки. Не выйдет водитель по мелкой, но нужной надобности (стекло забрызганное протереть, зеркало наружное поправить и т.п) не растолкав пассажиров.

Цитата (busman, 06.04.2023):

> Если смотреть на компоновку в данной плоскости, то из любого автобуса можно сделать Икарус 256 с одним рабочим входом, только при чем тут сабж?

Предполагается, как этот автобус будет эксплуатироваться в городских реалиях. Без валидаторов и без кондуктора. Далее можно будет делать выводы о его востребованности и популяризации.
06.04.2023 10:19 UTC
Link
BOSS · Kraj Stawropolski
Zdjęć: 13001
electricdrive · 06.04.2023
Правильно, ибо это изначально был "потешный" заказ для удовлетворения амбиций московского дептранса (который денег не считает)...
Вообще-то 4292 делали не для них, а для МТА. Причём сначала отыграли конкурс, где была крупная поставка 9-метровок, а потом сели её конструировать из доступных компонентов.
electricdrive · 06.04.2023
Разница в цене с БВ "ЛиАЗом" около 15-20%, а это разве всего лишь "лимон"?
Меньше 10% ещё в 2014 году
electricdrive · 06.04.2023
не в пример с тем же "московским эксклюзивом 4292"...
Вообще-то 4292 близкородственен Вектору Нихт и ГАЗону, и с запчастями там незначительные проблемы. Если и есть вопросы - то по тем же осям, которые несколько раз менялись у поставщиков. Недостатки у 4292 совсем не в "дефиците запчастей".
electricdrive · 06.04.2023
"МАН ЛионСити", "Мерседес Бенц Цитаро"
Не предлагают аналогов и давно.
electricdrive · 06.04.2023
"БеЙаДэ", "Маркополо", "Тата"
Китай, Бразилия, Индия. Что-то интересное по этой части в конкуренцию Солярису могут предложить только турки.
electricdrive · 06.04.2023
"Ивеко Урбанвей", "БредаМенарини"
В европейских масштабах это карлики, не стоящие внимания. У Ивеко, кстати, гамма начинается с машины 10,5 метров, это по 220 ФЗ уже большой класс.
06.04.2023 10:47 UTC
Link
Brak zdjęć
BOSS · 06.04.2023
из доступных компонентов.
Ага, из доступных, и портальный мост на 19,5 специально заказали "ЦФ"...
BOSS · 06.04.2023
Меньше 10% ещё в 2014 году
У нас разные источники. Вы видели эскизный проект этого автобуса?
BOSS · 06.04.2023
Недостатки у 4292 совсем не в "дефиците запчастей".
При этом, там где машина стала на ремонт агрегатов, слышится "плач Ярославны" об отсутствии необходимых комплектующих и начинается "каннибализм"...
BOSS · 06.04.2023
Не предлагают аналогов и давно.
BOSS · 06.04.2023
В европейских масштабах это карлики, не стоящие внимания.
Правильно, как я сказал выше, всё отдемпинговал "Солярис"...
BOSS · 06.04.2023
Что-то интересное по этой части в конкуренцию Солярису могут предложить только турки.
Турки не делают такие машины, у них "стандартная азиатщина" по типу самаркандского ЛЕ60 ("Анадолу Исузу", "Карсан", "Отокар", "БэЭмСи" и пр.)
BOSS · 06.04.2023
гамма начинается с машины 10,5 метров, это по 220 ФЗ уже большой класс.
Об этом я тоже написал выше - в Европах и Америках, такие машины относятся к СВ...
06.04.2023 11:01 UTC
Link
BOSS · Kraj Stawropolski
Zdjęć: 13001
electricdrive · 06.04.2023
При этом, там где машина стала на ремонт агрегатов, слышится "плач Ярославны" об отсутствии необходимых комплектующих и начинается "каннибализм"...
Оказывается, в магазинах за запчасти почему-то денег просят. Проще другого бедолагу выпотрошить.
electricdrive · 06.04.2023
Ага, из доступных, и портальный мост на 19,5 специально заказали "ЦФ"...
Есть Ханде, и вот там как раз есть нюансы на машинах разных периодов выпуска.
electricdrive · 06.04.2023
Об этом я тоже написал выше - в Европах и Америках, такие машины относятся к СВ...
Это в принципе непопулярный и редкий класс автобусов, предназначенный для тесных улиц исторических городов, где большому автобусу не хватает пространства. Потому что расход прежний, а везёт меньше, смысла мало.
06.04.2023 14:25 UTC
Link
Чока · Obwód tambowski
Zdjęć: 291
Ferriks · 06.04.2023
Ну это не совсем правда. В подавляющем большинстве мест платят налом/кредиткой.
Так карточкой через валидатор и платят. В Тамбове у ТГТ, например, есть такие, гораздо удобнее, чем водителю.
BOSS · 06.04.2023
Потому что расход прежний, а везёт меньше, смысла мало.
А в России почему популярен этот класс? Ведь тех же МАЗ 206 полно по городам, и в Москве они есть, и в Петербурге. И вроде даже частники их не чураются. Где-то должна быть выгода, которая толкает частника заменить большой НефАЗ на маленький МАЗ.
06.04.2023 15:24 UTC
Link
Ferriks · Obwód tambowski
Brak zdjęć
Чока · 06.04.2023
Цитата (Ferriks, 06.04.2023):
> Ну это не совсем правда. В подавляющем большинстве мест платят налом/кредиткой.

Так карточкой через валидатор и платят. В Тамбове у ТГТ, например, есть такие, гораздо удобнее, чем водителю.
Ну это Упрощенная оплата водителю. Я имел ввиду вариант как в Москве.
06.04.2023 15:33 UTC
Link
zz27 · Sankt Petersburg
Brak zdjęć
Чока · 06.04.2023
А в России почему популярен этот класс?
Не сказал бы, что особо популярен, чаще либо экономные пазики, либо БК. А в целом — у нас водителям можно мало платить, поэтому дополнительные рейсы не настолько дороже увеличения вместимости. БК в полтора раза вместительнее и (по ценам СПб) на 20% дороже, но СК возит меньше воздуха во внепик. Сейчас пошла тема с нехваткой водителей, придётся переходить на БК и даже ОБК постепенно.

А в случае частников на конкурентных линиях ещё добавляется фактор, что уменьшение интервала позволяет перехватывать пассажиров у параллельных маршрутов.
06.04.2023 16:54 UTC
Link
kosmos · Obwód królewiecki
Zdjęć: 2832
В регионы завод будет давать на тестовую эксплуатацию?
06.04.2023 17:42 UTC
Link
DimonS · Moskwa
Zdjęć: 458
Вообще были планы.
06.04.2023 17:59 UTC
Link
BOSS · Kraj Stawropolski
Zdjęć: 13001
Чока · 06.04.2023
А в России почему популярен этот класс? Ведь тех же МАЗ 206 полно по городам, и в Москве они есть, и в Петербурге. И вроде даже частники их не чураются. Где-то должна быть выгода, которая толкает частника заменить большой НефАЗ на маленький МАЗ.
1) Маршрутная сеть практически везде подстроена под условный ПАЗик
2) Сами машины дешевле
06.04.2023 18:27 UTC
Link
Andresandrivich220 · Obwód moskiewski
Brak zdjęć
electricdrive · 06.04.2023
При этом, там где машина стала на ремонт агрегатов, слышится "плач Ярославны" об отсутствии необходимых комплектующих и начинается "каннибализм
При этом даже единственные в своём роде машины могут +- успешно работать(эксплуатация в МТА VOlVO 7700, MAN A21, SOLARIS и ранее катавшие НЕОПЛАНЫ, Сетры, МАНы межгород и тд. Также отдельная линейка питерских эксклюзивов)
Чока · 06.04.2023
Так карточкой через валидатор и платят. В Тамбове у ТГТ, например, есть такие, гораздо удобнее, чем водителю.
В Белгороде ВИТОВТЫ с такой же
компоновкой и без валидаторов спокойно работали с обилечиванием водителем.Да,неудобно и сущий бред но это было.С наликом уже провинциальные посёлки и те прощаются потихоньку
Считаю что для ПАЗа хороший шаг вперед
07.04.2023 07:05 UTC
Link
Brak zdjęć
Andresandrivich220 · 06.04.2023
При этом даже единственные в своём роде машины могут +- успешно работать(эксплуатация в МТА VOlVO 7700, MAN A21, SOLARIS и ранее катавшие НЕОПЛАНЫ, Сетры, МАНы межгород и тд. Также отдельная линейка питерских эксклюзивов)
+-? Могут, если есть деньги (хотя Москва вообще не показатель) и желание тратиться на дорогущие запчасти, почему бы и нет.
Вон Украина понабирала автобусный "евросеконд" и так же +- эксплуатирует. Но скорее, работа практически идет "на износ" и ремонт/замена агрегатов, в подавляющем большинстве, с помощью всё того же "каннибализма"...
Andresandrivich220 · 06.04.2023
В Белгороде ВИТОВТЫ с такой же
компоновкой и без валидаторов спокойно работали с обилечиванием водителем.Да,неудобно и сущий бред но это было
Да, было, при этом большинство водителей вспоминали такую работу в весьма нелицеприятных выражениях. Потому, что, как Вы сами правильно заметили,
Andresandrivich220 · 06.04.2023
неудобно и сущий бред
Andresandrivich220 · 06.04.2023
Считаю что для ПАЗа хороший шаг вперед
Те, кому понравится такая машина, пусть пробуют и эксплуатируют (все таки народ падкий на все неординарное)...
07.04.2023 07:31 UTC
Link
DimonS · Moskwa
Zdjęć: 458
electricdrive · 07.04.2023
хотя Москва вообще не показатель
А причем тут Москва?)
07.04.2023 08:00 UTC
Link
Zdjęć: 8062
electricdrive · 06.04.2023
Турки не делают такие машины, у них "стандартная азиатщина" по типу самаркандского ЛЕ60 ("Анадолу Исузу", "Карсан", "Отокар", "БэЭмСи" и пр.)
Вы в каком году живете? Посмотрите на ту же продукцию Карсана, автобусы и электробусы на любой вкус от 6 до 18 метров.
07.04.2023 08:58 UTC
Link
Brak zdjęć
ASG · 07.04.2023
Вы в каком году живете? Посмотрите на ту же продукцию Карсана, автобусы и электробусы на любой вкус от 6 до 18 м
Посмотрел. В ленте речь идёт о автобусах или электробусах? Из 10-метровых автобусов лишь лицензионный "Менарини"...
07.04.2023 09:13 UTC
Link
BOSS · Kraj Stawropolski
Zdjęć: 13001
Andresandrivich220 · 06.04.2023
При этом даже единственные в своём роде машины могут +- успешно работать(эксплуатация в МТА VOlVO 7700, MAN A21, SOLARIS и ранее катавшие НЕОПЛАНЫ, Сетры, МАНы межгород и тд.
Кто видел погост на территории 1417 в недавнем прошлом, до распродажи ПТСов, те могли бы поспорить.
07.04.2023 10:07 UTC
Link
busman · Obwód omski
Zdjęć: 127
electricdrive · 07.04.2023
е, кому понравится такая машина, пусть пробуют и эксплуатируют (все таки народ падкий на все неординарное)...
Ключевой вопрос как водитель или пассажир?
07.04.2023 10:19 UTC
Link
Brak zdjęć
busman · 07.04.2023
Ключевой вопрос как водитель или пассажир?
С подковыркой :) Вообще-то, выше немало говорилось о неудобстве подобной компоновки для водителя, если работает в режиме "оплата при входе".
Что касается пассажиров, здесь, как для городской машины, всё просто - чем больше современных удобств пользования: низкопольность, много дверей, тем лучше (хотя в данном случае, полунизкопол всё же не совсем соответствует).
В моём понимании, Ситимах 9, со своими двумя дверьми в базе, и водителю, и пассажирам, увы, не дотянул до "хорошо/отлично"... Но снова "развозить диспутную кашу" по этому поводу не вижу смысла, автобус выходит в свет, пусть уже будет так...
07.04.2023 12:57 UTC
Link
Ferriks · Obwód tambowski
Brak zdjęć
Цитата (electricdrive, 07.04.2023):

> В моём понимании (о чём упоминал под другой фотографией этого автобуса), машина, со своими двумя дверьми в базе, чуть не дотянула до "хорошо/отлично" и водителю, и пассажирам.

Ну с точки зрения пассажира, это лучший автобус СК в России. 8 мест на низком полу + фактически 2 накопителя + широкий проход + 25 сидений. В СНГ никто не может предложить набор характеристик лучше, чем здесь.
07.04.2023 13:47 UTC
Link
busman · Obwód omski
Zdjęć: 127
Ferriks · 07.04.2023
с точки зрения пассажира, это лучший автобус СК в России
И добавить нечего. Что касается водителя, при всем уважении комфорт должен преобладать у пассажира. При этом принципиальной разницы от остальной продукции из Павлово не наблюдается.
07.04.2023 14:18 UTC
Link
DimonS · Moskwa
Zdjęć: 458
А у водителя здесь вполне современное и удобное рабочее место. Ну и в реальном мире опцию оплаты проезда переводом на карту тоже никто не отменял. Ну при отсутствии валидаторов и кондуктора.
07.04.2023 14:21 UTC
Link
Yozhik_NN · Obwód niżnonowogrodzki
Zdjęć: 38565 · Moderator zdjęć / Redaktor ogólny / Redaktor lokalny
DimonS · 07.04.2023
Ну и в реальном мире опцию оплаты проезда переводом на карту тоже никто не отменял.
У нас с этим, правда, пытаются бороться
08.04.2023 06:27 UTC
Link
Володя · Moskwa
Zdjęć: 2
electricdrive · 07.04.2023
для водителя, если работает в режиме "оплата при входе".
Как по мне, такого режима работы быть не должно в 21 веке. Есть валидаторы, есть сбп - повесть qr коды на оплату и будет самый дешёвый способ принимать оплату без задержек движения, те же переводы на карту ну и по возрастающей цене валидаторы и прочие электронные помощники. Автобус, всё же, зарабатывает только когда едет.
Да, сейчас кто-то нападёт га меня что я призываю к нарушению конституции и гражданского кодекса и каждый в праве платить грязными бумажкками и тяжёлыми монетами...так можно оставить такое право только цену поставить 100 рублей там где до 50 проезд, 200 там где до 100 и 500 там где до 200 нормальный пронзд- и водителя беспокоить перестанут.
Артём Оппель · 06.04.2023
Теперь водителю придётся выгонять спереди пассажиров переполненного автобуса в случае необходимости покинуть салон.
Зачем водителю покидать своё рабочее место?
08.04.2023 11:19 UTC
Link
Артём Оппель · Kraj Ałtajski
Zdjęć: 88
Володя · 08.04.2023
Зачем водителю покидать своё рабочее место?
Я указывал типовые причины в комментариях выше.
Реалии эксплуатации не всегда соответствуют руководству этой самой эксплуатации, и есть так называемые внештатные ситуации.
Элементарные причины - протирка забрызганного стекла в распутицу при кончившейся жидкости в омывателе или необходимость в регулировке зеркала, визуальная проверка деталей или узлов. И тому подобное.
В случая наличия у водителя своей "калитки", этих проблем бы не было.
Но создатели поленились или сэкономили на лишним дверном проёме.
qr коды на транспорте отсутствовали даже в пандемию.
Так что при множестве инноваций на автобусе отсутствуют элементарные и нужные решения в конструкции.
08.04.2023 13:32 UTC
Link
DimonS · Moskwa
Zdjęć: 458
Артём Оппель · 08.04.2023
qr коды на транспорте отсутствовали даже в пандемию.
Речь про те, что для оплаты с помощью СБП. Где-то такое даже вводили. Это причем именно официальная оплата на расчетный счёт, как положено.
Артём Оппель · 06.04.2023
А отсутствие запаски - ход недальновидный. Не везде Москва. Заводчане про рынки глубинки и провинции с отделанными асфальтированными участками дорог не рассчитывали похоже. Подумали, там будут ветеранами 3205 довольствоваться.
А вы покажите хоть один городской низкопольник с запаской.
09.04.2023 09:09 UTC
Link
Володя · Moskwa
Zdjęć: 2
DimonS · 08.04.2023
А вы покажите хоть один городской низкопольник с запаской.
А на Векторе с низкой площадкой запаска где? Ну и что это за маршрут такой, где при битком набитом салоне надо колёса менять?
Артём Оппель · 08.04.2023
Элементарные причины - протирка забрызганного стекла в распутицу при кончившейся жидкости в омывателе или необходимость в регулировке зеркала,
Как по мне, делать рабочее место и машину дороже, неудобнее и менее безопасной ради водителя-раздолбая у которого машина разваливается на ходу, всё заканчивается и надо регулировать зеркала(что с электрорегулировкой?:) на линии - неправильно. Машина на линию должна выходить исправной и заправленной. Ну и колёса менять на линии с пассажирами - так себе идея.
09.04.2023 10:03 UTC
Link
tartan · Mari El
Brak zdjęć
Володя · 09.04.2023
А на Векторе с низкой площадкой запаска где?
Не внизу разве?
Володя · 09.04.2023
Ну и что это за маршрут такой, где при битком набитом салоне надо колёса менять?
Любой в общем-то. Колесо может где угодно из строя выйти, всякое бывает.
Ну и из салона, разумеется, высадят народ в любом случае.
09.04.2023 17:03 UTC
Link
Артём Оппель · Kraj Ałtajski
Zdjęć: 88
Володя · 09.04.2023
Машина на линию должна выходить исправной и заправленной. Ну и колёса менять на линии с пассажирами - так себе идея.
Кто сказал, что менять колесо надо при заполненном пассажирами автобусе?
Разваливаться на ходу машина начинает при отсутствии должного обслуживания. Что в России не редкость.
Тут наверняка есть практикующие водители со стажем. Пусть они напишут, как и для чего иногда нужно ненадолго покинуть рабочее место не высаживая пассажиров.
Ранее помню, например зайти водителю в диспетчерскую, которая находилась за пределами конечной станции, а автобус уже на маршруте. Индивидуальное месторасположение диспетчерского пункта в конкретно взятом маршруте какого-либо города.
Да сколько про это можно писать, найдутся причины.
Если тут пользователи это не понимают, можно только развести руками.
Володя · 09.04.2023
А вы покажите хоть один городской низкопольник с запаской
Да не покажу. Но не удивлюсь, если в этом новейшем автобусе, в будущем в салоне можно будет наблюдать запасное колесо, как это иногда встречалось в Икарусах и ЛиАЗах.
Ибо пробитое колесо где-нибудь на пригороде может дорого обойтись в ожидании техпомощи. Как известно, время-деньги. Автобус едет - зарабатывает, автобус простаивает - убытки получает.
09.04.2023 18:18 UTC
Link
ALX · Obwód woroneski
Zdjęć: 82006 · Zastępca administratora
Артём Оппель · 09.04.2023
Да сколько про это можно писать, найдутся причины.
Да, действительно, заканчивайте малоосмысленный флуд.
10.04.2023 01:34 UTC
Link
Артём Оппель · Kraj Ałtajski
Zdjęć: 88
При всём уважении - это к пользователям с малоосмысленными вопросами.
02.06.2023 13:26 UTC
Link
Кривич Илья · Obwód tomski
Zdjęć: 10243
Артём Оппель · 06.04.2023
Вдобавок и вторую створку передней двери водители не используют для пассажиров.
В городах Западной Сибири всегда было так.
Добро пожаловать в Нижневартовск, там в автобусах нет кондукторов и, несмотря на то, что пассажиров всегда впускают и выпускают только через центральную дверь, иногда (например, если народу на остановке или в салоне много, или кто-то, увидев, что это автобус нужного ему маршрута, бежит сломя голову) вполне себе открывают и переднюю.
Оплата проезда - либо наличными у водителя, либо картой на валидатор, и в обоих случаях - только после посадки.
02.06.2023 14:29 UTC
Link
Артём Оппель · Kraj Ałtajski
Zdjęć: 88
Далеко не во всех городах, автобусы эксплуатируются без кондукторов.
Добро пожаловать в Барнаул. Тестовая эксплуатация трамваев без кондукторов с валидаторами в этом городе показала свою неэффективность. И от транспорта с валидаторами было решено отказаться. Народ просто не рассчитывется.
02.06.2023 16:02 UTC
Link
Zdjęć: 22317
Артём Оппель · 02.06.2023
Народ просто не рассчитывется.
Да это во всех городах так.
Вон МСК даже официально признали что 15% зайцы. Хотя по факту около половины, а в вечернее время и под 90%...
03.06.2023 07:12 UTC
Link
Володя · Moskwa
Zdjęć: 2
Это компенсируется просроченными многопоздочными билетами. Да и кто знает, может у "зайца" безлимит на год?)
03.06.2023 07:24 UTC
Link
Zdjęć: 22317
Володя · 03.06.2023
Это компенсируется просроченными многопоздочными билетами.
Которые, кстати поотменяли. А тот что остался берут мне думается мало как раз из-за маленького срока действия и минимальной выгоды. А так не думаю что компенсирутся. Условно у кого-то сгорит 5 поездок, так он потом бесплатно все 50 раз может проехать и никого не встретит.
Володя · 03.06.2023
Да и кто знает, может у "зайца" безлимит на год?)
В основном из такой серии зайцев оказываются льготники. Но тут даже больше понятно - кому-то реально тяжело дойти до валидатора, у кого-то проблемы с памятью, кто-то не может приложить нормально и т.д.
09.06.2023 21:48 UTC
Link
Yozhik_NN · Obwód niżnonowogrodzki
Zdjęć: 38565 · Moderator zdjęć / Redaktor ogólny / Redaktor lokalny
Артём Оппель · 02.06.2023
Далеко не во всех городах, автобусы эксплуатируются без кондукторов.
У нас в городе полно таких автобусов. Просто потому что кондукторов просто нет

Twój komentarz

Nie zalogowałeś się na stronie.
Komentarze mogą zostawić tylko zarejestrowani użytkownicy.
Strona główna     Forum     Regulamin
Wersja mobilna
© Administracja Fotobus i autorzy materiałów, 2007—2026
Korzystanie ze zdjęć i innych materiałów opublikowanych na tej stronie jest dozwolone tylko za zgodą ich autorów.