Они оказывается бывают без ЭМУ.

Цитата (DimonS, 02.12.2023):
> Они оказывается бывают без ЭМУ.

Всё оказывается может быть без ЭМУ.

А как там оплата проиходит? Водителю?

почему без ЭМУ это так странно выглядит))

Цитата (Transportn_n, 02.12.2023):
> почему без ЭМУ это так странно выглядит))

Видимо потому что "таки дешевле". Странно что тогда маршрутоуказатель вида "сделай сам" не разместили в окошко для ЭМУ.

От ЭМУ как в Vector Next можно отказаться

Новая техника у коммерческого перевозчика в МО? Удивительно учитывая трясину в руководящих кругах.

Есть некоторая прослойка особенных перевозчиков, которых и прежний гегемон не обижал.

Цитата (Ghost5671vt, 02.12.2023):
> Странно что тогда маршрутоуказатель вида "сделай сам" не разместили в окошко для ЭМУ.

Я бы так сильно не удивлялся этому. Если вспомнить автобусы где завод по умолчанию делает место под обычную табличку с маршрутом, но как это обычно бывает, что это место не используют никак, пример это МАРЗ-5277 там вместо МУ ставили табличку на которой было написано либо название завода либо название города который заказал данный автобус, или на пример ЛиАЗ-5256 первого рестайлинга как обычно ленились устанавливать маршрутную табличку и ставили сбоку на лобовое стекло.

Какой же убогий дизайн, слов нет, РосАвтоПром в своем репертуаре, мало того что техника качеством не блистает, все на соплях и вечно сыпется, теперь и до внешнего вида добрались, позорище

А мне дизайн нравится, видел в натуре на выставке.

Цитата (Angel Ice, 03.12.2023):
> Какой же убогий дизайн, слов нет, РосАвтоПром в своем репертуаре, мало того что техника качеством не блистает, все на соплях и вечно сыпется, теперь и до внешнего вида добрались, позорище

Уж точно получше будет китайских и узбекских собратьев как в плане дизайна, так и в плане компановки

Цитата (busman, 03.12.2023):
> Цитата (Angel Ice, 03.12.2023):
> > Какой же убогий дизайн, слов нет, РосАвтоПром в своем репертуаре, мало того что техника качеством не блистает, все на соплях и вечно сыпется, теперь и до внешнего вида добрались, позорище
>
> Уж точно получше будет китайских и узбекских собратьев как в плане дизайна, так и в плане компановки

в принципе дизайн хороший. К передней маске толко можно придраться, но и то ничего критичного нет.

Цитата (busman, 03.12.2023):
> Цитата (Angel Ice, 03.12.2023):
> > Какой же убогий дизайн, слов нет, РосАвтоПром в своем репертуаре, мало того что техника качеством не блистает, все на соплях и вечно сыпется, теперь и до внешнего вида добрались, позорище
>
> Уж точно получше будет китайских и узбекских собратьев как в плане дизайна, так и в плане компановки

Я конечно понимаю вашу тягу к своему производству, для вас и ПАЗ-3205 шедевр, и лучше автобуса в мире не существует, но уж правде то в глаза хоть когда нибудь посмотрите, взять те же Лиазы, особенно 4292, 5293, это полный трындец, по дизайну то нормально, но качество ужасное, все на соплях, компановка салона, отдельный вид "искуства", и подобным еще восхищаться умудряются.

А к компоновке-то какие вопросы? Сей пазик максимально похож на нормальный автобус из всего, что у нас есть среднего класса. Накопители, две широких двери, много сидячки на низком полу.

Цитата (Angel Ice, 03.12.2023):
> Какой же убогий дизайн, слов нет, РосАвтоПром в своем репертуаре, мало того что техника качеством не блистает, все на соплях и вечно сыпется, теперь и до внешнего вида добрались, позорище

Да, странно, что автобусостроители "застряли на кирпичах", а не пытаются выпустить что-то более новое... Вероятно технологичность (и дешевизна) "практик-квадратиш" не отпускает и производителю остается только "украшать" светотехникой и другими элементами (чтобы привлечь покупателя) свои "бруски". Хотя, наклеить более более приятную "переднюю маску" сейчас уже не проблема
Тот же ГЭТ пытается менять дизайн - у них есть как "убогие параллелепипеды", так и более приятные глазу модели. У них и качество тоже разное (в плане "соплей" и "вечно сыпется"). Хотя тоже не факт, что дорогущий "Адмирал", "Ольгерт" или "Синара" не грешат этим...

Цитата (Angel Ice, 03.12.2023):
> Я конечно понимаю вашу тягу к своему производству, для вас и ПАЗ-3205 шедевр, и лучше автобуса в мире не существует, но уж правде то в глаза хоть когда нибудь посмотрите

Правда - это Ваше мнение, я правильно понимаю? Единственный и непреложный источник истины?

Цитата (Angel Ice, 03.12.2023):
> взять те же Лиазы, особенно 4292

Цитата (Angel Ice, 03.12.2023):
> компановка салона

У 4292 в варианте без задней двери, до появления ПАЗа на фото, была лучшая компоновка салона среди низкопольников СВ.

Цитата (Angel Ice, 03.12.2023):
> Какой же убогий дизайн, слов нет

На вкус и цвет фломастеры разные
Как по мне выглядит вполне прилично

Довести до ума АКПП, поставить движок помощней и можно смело снимать с производства 4292.

Цитата (Angel Ice, 03.12.2023):
> но уж правде то в глаза хоть когда нибудь посмотрите

Короче вот прям сейчас правде смотрю в глаза. Говорит что ваше мнение срочно нужно смыть в унитаз, и кнопочку подольше держать чтобы наверняка:)

По поводу автобуса: дизайн топ. В сравнении 3205 шаг вперед точно есть. Может по салону корректировки внести(задний трап-ну хз..) и хороший современный автобус

Сегодня проехался, мне понравился. Единственный нюанс, что водителю обилечивать не очень удобно. На конечной он на ступеньках из кабины стоял, а на остальных просто руку с терминалом протягивал. А так едет неплохо, тише 4292. Оба накопителя каждый человек на 5.В высокопольной части и ноги и голова нормально помещаются.

Цитата (Skipper, 03.12.2023):
>
> Довести до ума АКПП, поставить движок помощней и можно смело снимать с производства 4292.

У 4292 своя задача, он бывает 1-2-1 с низким полом и он удобный.

Цитата (Skipper, 03.12.2023):
> Довести до ума АКПП, поставить движок помощней и можно смело снимать с производства 4292.

4292 пока будут развивать дальше. Даже возможны новые модификации.

Цитата (Aртур, 03.12.2023):
> У 4292 своя задача, он бывает 1-2-1 с низким полом и он удобный.

Я бы поспорил. Типо 3 двери, но как по мне, в СВ и 2 дверей достаточно, особенно если они обе широкие как у этого ПАЗа. Ну и максимальная вместимость салона у ПАЗа примерно такая же. Если взять 4292 1-2-1 в версии с 23 сиденьями, во первых, у него будет на 2 сиденья меньше чем у ПАЗа, а во вторых, хоть у 4292 и будет задняя дверь и проход в которых можно стоять, хотя это нифига не удобно, накопитель у него будет в 2 раза меньше. Точнее он будет такой же, но у ПАЗа 2 накопителя, а у 4292 один.

Цитата (Ferriks, 03.12.2023):
> Я бы поспорил. Типо 3 двери, но как по мне, в СВ и 2 дверей достаточно,

Да нефиг спорить.
Одно дело на пригород или село ехать, там 2 двери нормально.
А в городе когда бабки валом штурмуют автобус что бы в соседскую пятёрку доехать за скидку , ощущение что надо 5 дверей а не 3.
Вы видимо не всекаете что такое лезущие в мясо пассажиры.
там даже 5292 затрещит, а 4292 в разы более тесный по всем параметрам.

Цитата (Angel Ice, 03.12.2023):
> Какой же убогий дизайн, слов нет

это всё фигня.
дизайн это субъекивная фигня для эстетов и тд.
Тут скорее опять грабли с отсутствием кабины и снова будет водителю холодно.
а когда подохнет котёл(а он подохнет) то это будет морозильник.
Я вообще не понимаю какого хрена в городском автобусе не делают кабину водителю.
В объявлении на работу надо добавлять "морж-мазохист".
При всех недостатках 4292 там всё что положено городскому автобусу, а тут...Ну может покупашки так заказали, я уж не знаю.

Цитата (Ferriks, 03.12.2023):
> Я бы поспорил.

А я нет.

4292 это маленький 5292, удобный маленький автобус.

На этом 19к кстати очень приличный поток, но народе толпится в низкопольной части, наверх не особо проходит.

Замечал туже ситуацию в ЛЕ60 этого перевозчика, весь низкий пол забит в мясо, но в высокопольный проход никто не поднимается!

Цитата (Ferriks, 03.12.2023):
> У 4292 в варианте без задней двери, до появления ПАЗа на фото, была лучшая компоновка салона среди низкопольников СВ.

Не, вообще автобусов без задней двери быть не должно. Ущербная тема. У вас кстати в Тамбове таким образом все ХБИ (лаз 42021) и Икарусы 260.43 повывели. Не комфортно и МАЗ 206 это показал. Даже в сравнении с пазом вектор Некст. А за НефАЗ вообще и говорить не стоит. Эксплуатировали и тестили - знаем. Ну и внешне выглядит уродством, особенно ик 260.43 (но это моё личное мнение)

Цитата (DeLaValier, 03.12.2023):
> Да нефиг спорить.
> Одно дело на пригород или село ехать, там 2 двери нормально.
> Вы видимо не всекаете что такое лезущие в мясо пассажиры.
> там даже 5292 затрещит, а 4292 в разы более тесный по всем параметрам.

Ну это не проблема компоновки, а проблема того что вместо автобусов БВ, ставят автобусы СВ. Я то говорю о нормальных условиях эксплуатации, когда в салоне одновременно находится максимум человек 40.

Цитата (Управляющий, 03.12.2023):
> Не, вообще автобусов без задней двери быть не должно. Ущербная тема. У вас кстати в Тамбове таким образом все ХБИ (лаз 42021) и Икарусы 260.43 повывели.

Да не, специально от двухдверок не избавлялись. Просто от старости списывали.

И кстати в реалиях Тамбова, 2 двери это круто. Большенство автобусов не переполнены, даже в час пик в автобусе БВ в основном человек 50. И большенство пассажиров передвигаются не внутри районна, а едут с окраины в центр, или на другую окраину. В салоне спокойно можно провести 30-40 минут. Лучше 40 минут ехать сидя, чем стоять.

Цитата (DeLaValier, 03.12.2023):

> в городе когда бабки валом штурмуют автобус что бы в соседскую пятёрку доехать за скидку , ощущение что надо 5 дверей а не 3.

Может и надо. В Риме раньше были автобусы с 4 дверями на 12 метрах, а теперь так иногда делают SOR, вроде чешские. На 12 метрах, минус 4 метра под кабиной и под колёсами, можно было бы сделать и таки 5 дверей.

Цитата (DeLaValier, 03.12.2023):

> Я вообще не понимаю какого хрена в городском автобусе не делают кабину водителю.

Я не понимаю, почему кабину не делают и в межгороде.(И то в американском междугородном автобусе в 2005 году видел у водителя стеклянную дверь. Причём на дороге он поворачивал её поперёк прохода, отгораживал всю переднюю площадку.) Перегородка нужна во-первых, для безопасности водителя, а значит и всех вокруг, а во-вторых, чтобы пассажирский свет не мешал водителю видеть дорогу.

Вид этого автобуса злобный, как и вид большинства современных автомобилей. Насколько приятнее 3205 с его круглыми фарами.

Цитата (Ferriks, 03.12.2023):
>
> Да не, специально от двухдверок не избавлялись. Просто от старости списывали.

Эммм: хотя первой части для суда было достаточно, https://fotobus.msk.ru/photo/618216/?vid=131006#500438 но тем ни менее доприговорили за третью дверь, если Влад от себя не прибавил. Хотя корейцев подобной компановки и китайцев в Тамбове не было.

Цитата (Управляющий, 04.12.2023):
> Хотя корейцев подобной компановки и китайцев в Тамбове не было.

В смысле? Товарищ Си осуждает :)
https://fotobus.msk.ru/vehicle/1125119/
https://fotobus.msk.ru/vehicle/335575/

Оба по документам должны быть БВ, длинна больше 10м.

Цитата (DeLaValier, 03.12.2023):
> Вы видимо не всекаете что такое лезущие в мясо пассажиры.
> там даже 5292 затрещит, а 4292 в разы более тесный по всем параметрам.

Так может стоит ставить 5292 в такой ситуации? А то и 6213. Да, за те же деньги будет меньше рейсов, но если только так можно справиться с перегрузом, то что ж поделать.

Цитата (Ferriks, 04.12.2023):
> Большенство автобусов не переполнены, даже в час пик в автобусе БВ в основном человек 50.

Я, наверное, в каком-то другом Тамбове живу. Пустыми автобусы в пик только в сезон отпусков бывают на отдельных маршрутах и то первые пять остановок. 23,1,50, 55, 52, 17, 51, 13к, все маршрутки - через пять остановок от конечной забиты. В межпик, да, бывают ездят пустыми и полупустыми.


Цитата (Angel Ice, 03.12.2023):
> Какой же убогий дизайн, слов нет, РосАвтоПром в своем репертуаре, мало того что техника качеством не блистает, все на соплях и вечно сыпется, теперь и до внешнего вида добрались, позорище

А приведите, пожалуйста примеры хорошего дизайна и компоновок, чтобы было понятно с чем сравниваете и заодно цену укажите. Желательно чтобы машины производились в настоящее время. Если Вас что-то не устраивает, то наверное есть то, что Вы одобряете.

Цитата (DimonS, 03.12.2023):
> нюанс, что водителю обилечивать не очень удобно

Этот нюанс легко решается на федеральном уровне полным запретом водителям транспортных средств категорий начиная с м2 дополнительно работать кассиром/кондуктором.

Нанинамайте кондукторов, ставьте валидаторы в салон - что удобнее.

Цитата (zz27, 04.12.2023):

> может стоит ставить 5292 в такой ситуации? А то и 6213. Да, за те же деньги будет меньше рейсов, но если только так можно справиться с перегрузом, то что ж поделать.

Если будут ходить автобусы большие, но реже - будет не тот же ли перегруз?

Цитата (Andrey68, 04.12.2023):

> Я, наверное, в каком-то другом Тамбове живу.

Ну в какой то мере может и так. Я утром в час пик в основном еду с севера в центр или на юг, в основном на 55. Я бы не сказал что он прям в усмерть забит. Как раз в среднем около 50 человек в салоне.

Цитата (Евгений Лысый, 04.12.2023):
> Если будут ходить автобусы большие, но реже - будет не тот же ли перегруз?

Пассажиры разбегутся и расходы на транспортное обслуживание снизятся.

Цитата (Я из Митино, 04.12.2023):
> Этот нюанс легко решается на федеральном уровне полным запретом водителям транспортных средств категорий начиная с м2 дополнительно работать кассиром/кондуктором.

Такой запрет вводить не будут, потому что перевозчики взвоют и не будут соблюдать, при чём не только коммерческие, но и муниципальные.
У кого есть деньги - те переходят от кондуторов к валидаторам самостоятельно, у кого нет - к модели "вход в первую дверь и оплата водителю"
Если и вводить запрет, то только вместе с федеральной программой по установке автоматических валидаторов
Но я думаю, что никто это делать не будет, поэтому что это большие затраты, а в бюджете сегодня каждый рубль на счету

Цитата (Евгений Лысый, 04.12.2023):
> Если будут ходить автобусы большие, но реже - будет не тот же ли перегруз?

Нет. Рейс большого автобуса дороже среднего примерно на четверть, а вместимость выше в полтора раза, т.е. станет чуть лучше. И с БК/ОБК примерно такие же пропорции.

Цитата (Deikaiesther, 04.12.2023):
> Цитата (Я из Митино, 04.12.2023):
> > Этот нюанс легко решается на федеральном уровне полным запретом водителям транспортных средств категорий начиная с м2 дополнительно работать кассиром/кондуктором.
>
> Такой запрет вводить не будут, потому что перевозчики взвоют и не будут соблюдать, при чём не только коммерческие, но и муниципальные.
> У кого есть деньги - те переходят от кондуторов к валидаторам самостоятельно, у кого нет - к модели "вход в первую дверь и оплата водителю"
> Если и вводить запрет, то только вместе с федеральной программой по установке автоматических валидаторов
> Но я думаю, что никто это делать не будет, поэтому что это большие затраты, а в бюджете сегодня каждый рубль на счету

А вот зря, так как в регионах существенная безработца - вот вам вакансия кондуктора. Оплату достойную делать и норм.

Цитата (Я из Митино, 04.12.2023):
> А вот зря, так как в регионах существенная безработца - вот вам вакансия кондуктора. Оплату достойную делать и норм.

Ну сточки зрения бизнеса, коим у нас является перевозка пассажиров, это бред. Мало того что нужно содержать штат людей, которых можно не содержать при безкондукторной системе, так ещё им достойно платить.

Цитата (zz27, 04.12.2023):
> Рейс большого автобуса дороже среднего примерно на четверть, а вместимость выше в полтора раза
Цитата (zz27, 04.12.2023):
> И с БК/ОБК примерно такие же пропорции.

Вы забыли о:
- экономической составляющей количественно перевезенных платных пассажиров.
- социальной составляющей городских перевозок.
- условиях работы перевозчиков в наших условиях
- и ещё ряда условий...
Уж на что Европа умеет считать деньги, но такого количества ОБВ/суперОБВ, на количество перевезенных пассажиров только поискать...


Цитата (LLirik, 03.12.2023):
> Замечал туже ситуацию в ЛЕ60 этого перевозчика, весь низкий пол забит в мясо, но в высокопольный проход никто не поднимается!

Как и в "МАЗ206", "Лотосах", "КАВЗах" и других подобных "азиатско-полунизкопольных изделиях", эксплуатирующихся на городских маршрутах, особенно когда там напряженка и особенно, когда
Цитата (Ferriks, 03.12.2023):
> вместо автобусов БВ, ставят автобусы СВ

И увы, сей "брусок", несмотря на низкопольную "наноинновацию", останется таковым же...

Тут на низком полу две широкие двери, были бы валидаторы а не оплата водителю возможно лучше было бы с распределением пассажиров.

Цитата (НикНикович, 04.12.2023):
> Уж на что Европа умеет считать деньги, но такого количества ОБВ/суперОБВ, на количество перевезенных пассажиров только поискать...

Так именно поэтому. Перевозки на ТС максимальной доступной вместимости обычно наиболее эффективны. Но это работает в условиях единой системы, или хотя бы отсутствия дублирования маршрутов разных перевозчиков, когда нет принципиальной разницы, каким именно маршрутом воспользуются пассажиры, лишь бы в принципе купили билет. Если же решение о классе ТС принимается помаршрутно и с целью максимизации выручки конкретного маршрута, то тогда как раз и появляется существенный стимул совершать больше рейсов, а не минимизировать расходы или перегрузку салона. Без него же поводов использовать не ОБВ куда меньше: неприемлемо большой интервал и сложности с эксплуатацией ОБВ, и по сути всё.

Цитата (zz27, 05.12.2023):
> Перевозки на ТС максимальной доступной вместимости обычно наиболее эффективны.

При организации транспортного обслуживания главнвным фактором должена быть эффективность пассажиров на их рабочих местах, а не эффективность работы отдельной единицы подвижного состава и её водителя.

Цитата (Володя, 05.12.2023):
> При организации транспортного обслуживания главнвным фактором должена быть эффективность пассажиров на их рабочих местах, а не эффективность работы отдельной единицы подвижного состава и её водителя.

Почему всегда надо ударяться в крайности? В меру эффективным должно быть всё. И пассажиры, и перевозчик должны нормально взаимодействовать, не принося в жертву свои интересы.

Основная проблема ОТ в России — это отсутствия контроля со стороны властей, и при этом полное нежелание этих самых властей улучшать транспортную обстановку.

Условно, вот есть какой нибудь маршрут, которой обслуживается автобусами БВ с интервалом 7 минут. Более оптимально, перевести его на ОБВ с интервалом в 10 минут. Перевозчику так существовать проще, ибо нужно меньшее количество ПС, и что очень важно в современных реалиях, меньшее количество персонала, с которым сейчас в отросли острый дефицит.

В свою очередь пассажиры тоже могут чувствовать себя комфортно, ибо интервал 10 минут для городского ОТ это более чем приемлемо. Но только он должен постоянно соблюдаться, в независимости час пик это или меж пик, и ОТ должен строго соблюдать расписание. В таком случае на ОТ можно всегда положится, ведь он работает максимально предсказуемо.

По факту, оба условия зависят от властей, потому что бесперебойное движение в течение всего дня это в первую очередь хорошая дорожная сеть и работающие выделенки, а соблюдение расписания, это постоянны жесткий контроль за перевозчиком со стороны соответствующих органов.

Цитата (Ferriks, 05.12.2023):
> свою очередь пассажиры тоже могут чувствовать себя комфортно, ибо интервал 10 минут для городского ОТ это более чем приемлемо. Но только он должен постоянно соблюдаться, в независимости час пик это или меж пик, и ОТ должен строго соблюдать расписание.

Вам не кажется, что гармошки раз в 10 минут почти круглосуточно - это радикальная избыточность транспорта и фантастические затраты?

Цитата (Володя, 06.12.2023):
> Вам не кажется, что гармошки раз в 10 минут почти круглосуточно - это радикальная избыточность транспорта и фантастические затраты?

Смотря в каком смысле говорить про круглосуточность. Где нибудь с 7 до 20 часов интервал действительно должен постоянно быть 10 минут. Да, днём по пассажиропотоку будет просадка, но она будет приемлемая. После 20:00 уже можно либо интервал увеличивать, либо ОБВ поедут в парк, а их место займут БВ, допустим с другого маршрута, на котором после 20 тоже уменьшается выпуск.

Цитата (Володя, 06.12.2023):
> Но только он должен постоянно соблюдаться, в независимости час пик это или меж пик

А вообще я здесь имел ввиду, что из-за пробок, не должно быть задержек, и интервал должен оставаться стабильным.

Цитата (Володя, 06.12.2023):
> Вам не кажется, что гармошки раз в 10 минут почти круглосуточно - это радикальная избыточность транспорта и фантастические затраты?

Смотря при каком потоке. Если в час пик гармошка заполняется, то гонять гармошки там где хватило бы одиночек днём и совершать в полтора раза больше рейсов в пик на одиночках вместо гармошек стоит примерно одинаково.

Цитата (zz27, 06.12.2023):

> гонять гармошки там где хватило бы одиночек днём и совершать в полтора раза больше рейсов в пик на одиночках вместо гармошек

И по мимо всего прочего, для такой системы нужно больше водителей. А сегодня это большая проблема.

Цитата (Володя, 06.12.2023):
> гармошки раз в 10 минут почти круглосуточно - это радикальная избыточность транспорта и фантастические затраты

Качественный ОТ - это вообще фантастические затраты для бюджета, как и качественная медицина, например.
В маленьком Таллине ОТ бесплатный, но очень качественный - ведь могут же?
И да, гармошка раз в 10 минут в часы пик - это очень плохо, нередко в пик надо раз в 4-5 минут максимум.
Ночью да, возможны разные варианты.
В Берлине по ночам автобусы ездят с интервалом в полчаса - гармошки, да.

Цитата (STS, 06.12.2023):
> В маленьком Таллине ОТ бесплатный, но очень качественный - ведь могут же?
Цитата (STS, 06.12.2023):
> В Берлине по ночам автобусы ездят с интервалом в полчаса - гармошки, да.

Не нужно сравнивать прибалтийское и/или европейское "донорство" в организации пассажироперевозок и оную ситуацию у нас - как говорят в Одессе, "это две большие разницы"...

Цитата (НикНикович, 06.12.2023):
> Не нужно сравнивать прибалтийское и/или европейское "донорство" в организации пассажироперевозок и оную ситуацию у нас

Помимо программ по закупке техники, нету там никакого "донорства", везде ОТ содержится за счёт муниципалитетов и их бюджетов.
Всё от желания зависит.

Цитата (Ferriks, 06.12.2023):
> Где нибудь с 7 до 20 часов интервал действительно должен постоянно быть 10 минут

Людей, которые работают с 7 достаточно много и им реально нужен именно ОТ так как это очень часто обслуживающий персонал - дворники, уборщики и сотрудники всяких производств, работающих в две смены. Так что, время начала нормальной работы ОТ должно быть 5-6, а вот окончание - вообще интересный вопрос. Количество таксивсю ночь просто огромное в потоке. Равно как и люди, едущие со смены часов в 10 - их то же не мало. И зарплаты у них нифига не высокие чтобы сказать, что им на такси/каршеринге/машине нормально ездить.

Цитата (НикНикович, 06.12.2023):
> Не нужно сравнивать прибалтийское и/или европейское "донорство" в организации пассажироперевозок и оную ситуацию у нас - как говорят в Одессе, "это две большие разницы"..

А какая разница? По нашим брутто-контрактам транспортное обслуживание аналогично по сути тамошнему.

Цитата (Ferriks, 06.12.2023):
> А вообще я здесь имел ввиду, что из-за пробок, не должно быть задержек, и интервал должен оставаться стабильным.

Не очень понимаю механизма как из-за пробок ломается интервал. Ну то есть, не понимаю почему их нельзя учесть при создании графиков? Вот почему автомобилист может заметить что ему надо проехать Москворецкий мост до 7:48 или Южное Бутово до 6:55 чтобы не встать в пробку, а составитель расписания не может учесть пробку в 6:55 и запустить лишний автобус в половину интервала чтобы из-за появления этой пробки он встал в интервал?

Цитата (Володя, 06.12.2023):
> Цитата (Ferriks, 06.12.2023):
> > Где нибудь с 7 до 20 часов интервал действительно должен постоянно быть 10 минут
>
> Людей, которые работают с 7 достаточно много и им реально нужен именно ОТ так как это очень часто обслуживающий персонал - дворники, уборщики и сотрудники всяких производств, работающих в две смены. Так что, время начала нормальной работы ОТ должно быть 5-6,

Это само собой, но все таки большинство едет позже. То есть первый рейс автобуса может и должен быть в районе 5 утра, но интервал там может быть минут 20. А после 7 он уже станет 10.

> а вот окончание - вообще интересный вопрос. Количество таксивсю ночь просто огромное в потоке. Равно как и люди, едущие со смены часов в 10 - их то же не мало. И зарплаты у них нифига не высокие чтобы сказать, что им на такси/каршеринге/машине нормально ездить.

Ну окончание должно быть в районе 00:00, что бы даже те кто заканчивает в 23:00, могли спокойно доехать на ОТ. Дальше сказать сложно. В крупных городах бесспорно нужны ночные маршруты. В Москве они как раз есть.

В городах поменьше уже сомнительно. Допустим в Тамбове, самый поздний автобус, на котором я могу уехать из центра до дома, идет в 23:30. И я бы сказал что народу там обычно не много. Человек 20-25 за весь рейс, при том что автобус БВ. Летом бывает побольше народу. Если ехать ещё позже, то там совсем туго. Пассажиропоток ночью может и есть, но под него нужна маршрутка раз в пол часа, а может и реже. Ради того замарачиваться смысла мало.

Цитата (Ferriks, 06.12.2023):
> В городах поменьше уже сомнительно. Допустим в Тамбове, самый поздний автобус, на котором я могу уехать из центра до дома, идет в 23:30

Много ли заводов находятся в центре города? Если на заводе смена заканчивается в 22 часа, то каждый ли работник успеет доехать домой? Кстати, и в обратную сторону то же работают. Если автобусов нету в нужное время, то и смены может не быть...

Цитата (Володя, 06.12.2023):

> Много ли заводов находятся в центре города?

Кстати не так мало, и не сказать что они маленькие. Но там по идее нет смен до 22:00.

>Если на заводе смена заканчивается в 22 часа, то каждый ли работник успеет доехать домой?

Ну опять же, если брать в пример Тамбов, то из промзоны, где как раз могут быть заводы с сменами до 22, вполне можно выехать, даже если ты закачиваешь в 22. Если не можешь доехать на прямую, можно с пересадкой через центр. От центра до промзоны ехать минут 15, так как вечер, ну и город все таки не большой.

Но на самом деле это все очень сомнительно. Чем ждать автобус, потом ехать на нем, а потом ещё идти до дома, проще скинуться коллегами на такси. Если наберется 4 человека, то каждый отдаст рублей по 60, и при этом доедет сразу до дома и раза в два быстрее. Когда заканчиваешь, скорее всего двенадцатичасовую, смену на заводе в 22:00, уже не до автобусов.

Цитата (Ferriks, 06.12.2023):
> В городах поменьше уже сомнительно. Допустим в Тамбове, самый поздний автобус, на котором я могу уехать из центра до дома, идет в 23:30. И я бы сказал что народу там обычно не много. Человек 20-25 за весь рейс, при том что автобус БВ. Летом бывает побольше народу. Если ехать ещё позже, то там совсем туго. Пассажиропоток ночью может и есть, но под него нужна маршрутка раз в пол часа, а может и реже. Ради того замарачиваться смысла мало.

Спрос рождает предложение, но это и в обратную сторону работает: предложение формирует спрос. Если автобусы поздно вечером ходили бы с малыми интервалами, то и пассажиров на каждом рейсе было бы больше, чем в этом последнем в 23.30, до которого, скорее всего, предыдущий был в 23.00.

Цитата (Чока, 07.12.2023):
> Спрос рождает предложение, но это и в обратную сторону работает: предложение формирует спрос. Если автобусы поздно вечером ходили бы с малыми интервалами, то и пассажиров на каждом рейсе было бы больше, чем в этом последнем в 23.30, до которого, скорее всего, предыдущий был в 23.00.

Но в 23:00 как раз много народу. Просто позже уже в принципе меньше желающих.

Цитата (Я из Митино, 04.12.2023):
> А вот зря, так как в регионах существенная безработца - вот вам вакансия кондуктора. Оплату достойную делать и норм.

Еще можно механический привод дверей демонтировать и поставить швейцаров у каждой двери. Только зачем? При наличном способе оплаты кондукторы были необходимы, чтобы не отвлекать водителя. Пр оплате по безналу отсутствие кондуктора плюс. Нудная, утомительная и неблагодарная работа. Вы много видели веселых и жизнерадостных кондукторов? Я почти никогда. В данном случае замена человека механизмом вполне разумна.


Цитата (НикНикович, 06.12.2023):
> Не нужно сравнивать прибалтийское и/или европейское "донорство" в организации пассажироперевозок и оную ситуацию у нас - как говорят в Одессе, "это две большие разницы"...

А знаете почему? Потому что не только власть формирует сознание общества, но и общество своими требованиями формирует политику в некоторых сферах. В Германии нет алмазов, золота и нефти, но при этом у них есть деньги на качественный транспорт. Может дело в чем-то другом? В первую очередь в сознании большинства!?

Цитата (Andrey68, 11.12.2023):
> В Германии нет алмазов, золота и нефти

Но есть высококлассная промышленность. И они не гонятся за количеством ОТ, только за качеством. Там может быть гармошка раз в 20 минут на направлении, где у нас были бы пазики раз в 10. Все без толкучки влезли? Ну и отлично, считают в Германии, а что интервал большой, так планируйте поездки заранее, всё по расписанию и по возможности согласовано с поездами и друг с другом. И именно это повторить достаточно легко, разве что вместо МАНовской гармошки будет Волгабас, но имеем что имеем.

Цитата (zz27, 11.12.2023):
> большой, так планируйте поездки заранее, всё по расписанию и по возможности согласовано с поездами и друг с другом.

Цитата (zz27, 11.12.2023):
> И именно это повторить достаточно легко

Ну я бы поспорил, что это легко. Если интервал 20 минут, он должен беспрекословно соблюдаться. Что бы это было возможно, нужна нормальная УДС, с выделенкми, контролем за правильностью парковки и т.д. У нас в подавляющем большинстве городов с этим ооооочень туго. И чтобы это исправить, нужны не малые вложения в реконструкцию улиц. А это долго, дорого и нужно очень хорошо просчитать.

Цитата (Ferriks, 11.12.2023):
> У нас в подавляющем большинстве городов с этим ооооочень туго. И чтобы это исправить, нужны не малые вложения в реконструкцию улиц.

Не ретранслируйте оправдания ленивых и некомпетентных чиновников. Это отговорки. В большинстве случаев из затрат только установка знаков и разметка - это совсем не дорого. Комплексов видеофиксации достаточно мобильных (в нашем регионе ТОСК на белых Грантах). Две недели работы не на трассе а в городе в усиленном режиме и ездить и парковаться на выделенках перехотят. Сегодня в снегопад многие пересели с личных авто на автобусы, при том что часть автобусов не вышла, при том, что весь транспорт в состоянии шпрот, а правая полоса перестала существовать под слоем снежного отвала - никто не умер. Просто нужна политическая воля и компетентность. Со временем можно переделывать по уму. А переделывать можно на деньги сэкономленные на расширении дорог и от отказа строительства новых парковок.

Цитата (BOSS, 03.12.2023):
> 4292 пока будут развивать дальше. Даже возможны новые модификации.

У волшебника Сулеймана всё по-честному, без обмана. Предсказание сбылось - встречайте метановый ЛиАЗ-4292: https://t.me/busandall/61

Опять бумажками обклеивают автобус. Неужели нельзя по умолчанию делать ЭМУ? Ещё бы зеркала дополнительной опцией сделали.

Я собственно до появления этой машины и думал, что он у Ситимакса по умолчанию, как у Газели Сити.

Цитата (Левъ, 19.12.2023):
> Ещё бы зеркала дополнительной опцией сделали.
Самый первый выставочный то был с камерами вместо них.))

Цитата (Skipper, 03.12.2023):
> Довести до ума АКПП

Форточка справа спереди не помешала бы

Мне кажется, что с фарами как у того же Вектора Некст было бы немного лучше. "Нижняя часть" с ПТФками осталось такой же как и у Некста, но из-за узких фар-щёлочек на Ситимаксе оно смотрится неоднородно.

Понятно, что современные веяния моды, весь мир так делает и всё такое, но передняя маска теперь смотрится странно, словно что-то не так. Или тогда её целиком надо было переделать, чтобы ни кусочка от старого дизайна не осталось.

Цитата (Devotee, 20.12.2023):
> Понятно, что современные веяния моды, весь мир так делает и всё такое

Ну, тут, как уже говорилось, "победное шествие" светодиодов уже не заставляет дизайнеров ломать голову, чтобы красиво "вписать" большие фары с отражателями, достаточно просто группировать/разбрасывать "паучьи/свинячьи глазки" в различной проекции и плоскостях, добавляя полосы, "брови", "ресницы" и прочие "рюшки"...
Просто это можно сделать "стильно/дорого" и со вкусом, а можно по "простому")))

Тут кстати именно блок-фара, а не россыпь модулей

Цитата (DimonS, 20.12.2023):
> Тут кстати именно блок-фара, а не россыпь модулей

Да действительно, и тут, и на других "новых коробках" городского транспорта тоже "блок-фары" (беру в кавычки, потому, что назвать фарой то, что сейчас устанавливается на автотранспорт у меня язык не поворачивается)...
Просто производителю проще и дешевле собирать/монтировать в "пучок", чем "размазывать" по поверхности передней/задней маски. Да и эти пластиковые "глазки", собранные в кучу, уже хоть как-то нормально дают нужное освещение (что вполне сгодится для городской территории)...