Красота, автобусу 38 лет, в России "живëт" более 20-ти и до сих пор отлично выглядит! :) Вот это фото надо прям пальцем показывать тем, кто считает старые автобусы чем-то плохим)))
Вот бы вся Россия ездила на подобном. Зачем обновляться, когда можно бесконечно ездить на старом? И не важно, сколько лет этому рыдвану - 20, 30 или 40, главное ездит и уже хорошо.
Цитата (Иван С., 12.03.2024): > И не важно, сколько лет этому рыдвану - 20, 30 или 40
Если руки из нормального места и своевременно обслуживать машину я то почему бы и не поездила машина. Или вы считаете, что современные автобусы пободаются по качеству? Сильно сомневаюсь
Цитата (Иван С., 12.03.2024): > Вот бы вся Россия ездила на подобном. Зачем обновляться, когда можно бесконечно ездить на старом? И не важно, сколько лет этому рыдвану - 20, 30 или 40, главное ездит и уже хорошо.
Старые автобусы конечно хорошо, особенно когда за счет них живет город вместо "ПАЗиков". Но у старых автобусов есть проблема другая - высокий пол.
Цитата (DR1A, 12.03.2024): > Но у старых автобусов есть проблема другая - высокий пол.
Ну высокий пол как правило сопровождается более удобным салоном. Подиумы сужают проход в салоне, стоять не сильно удобно там. Низкий пол облегчает посадку и высадку, но кроме этого надо ещё и ехать
Цитата (MGA, 12.03.2024): > Если руки из нормального места и своевременно обслуживать машину я то почему бы и не поездила машина
Дааа. А ещё можно короче все автобусные заводы по закрывать к чертям собачим и кататься чисто ремонтируемом старье. Ну может ПАЗик оставить только на выпуске 32054.Зато ностальгии и удовольствия сколько будеееет. Кайф!
Цитата (DR1A, 12.03.2024): > проблема другая - высокий пол.
Не является проблемой. Как по мне, лучше преодолеть пару ступеней и ехать в удобном салоне без ступеней, чем зайти в низкопол и карабкаться по подиумам. Тем более низкопол меньше вмещает людей
Цитата (BOSS, 12.03.2024): > Цитата (Кузнецов Григорий, 12.03.2024): > > Причём насколько я понял, вышедшие на линию вчера Волгабусы-6271 картину в Пскове не поменяют... > > Продолжение следует
Было бы неплохо организовать прощальный рейс по случаю вывода из эксплуатации этих легендарных автобусов. Многие мои знакомые очень были бы рады приехать прокатиться на таком уникальном автобусе
Цитата (Александр Pavlovich, 12.03.2024): > Было бы неплохо организовать прощальный рейс по случаю вывода из эксплуатации этих легендарных автобусов. Многие мои знакомые очень были бы рады приехать прокатиться на таком уникальном автобусе
Цитата (Александр Pavlovich, 12.03.2024): > Было бы неплохо организовать прощальный рейс по случаю вывода из эксплуатации этих легендарных автобусов. Многие мои знакомые очень были бы рады приехать прокатиться на таком уникальном автобусе
В СПб будут нынче они ток. 703 и 666 уйдут в музей
Скорее по возрасту. У нас вон красавца списали в идеальном состоянии по двигателю и остальному. https://fotobus.msk.ru/vehicle/104469/ Потому что у предприятия денег не хватало:)
Цитата (Andry D, 12.03.2024): > Цитата (Андрей Иванов, 12.03.2024): > > Хессы в этом году уже собираются списать > > Они проблемные или просто по возрасту
Если это был вопрос, то тут первое явно вытекает из второго. Почти 40-летняя техника беспроблемной быть не может априори и поддерживается на ходу благодаря стараниям ремзоны и относительной простоте конструкции. Но естественный износ агрегатов никто не отменял, как и общего старения и усталости металла. Такому место в музее, но никак не на линии.
Поддерживать на ходу их совсем не сложно, но рано или поздно, случается момент, когда рвется узел сочленения, тогда и заканчивается жизнь подобных машин. А так, шасси это не убиваемое, двигатели и АКПП крайне простые и ремонтопригодные, если захотеть, то будут жить ещё долго, другое дело, что работать на них негде.
Цитата (Кривич Илья, 12.03.2024): > Вот это фото надо прям пальцем показывать тем, кто считает старые автобусы чем-то плохим))) Цитата (MGA, 12.03.2024): > Если руки из нормального места и своевременно обслуживать машину я то почему бы и не поездила машина.
Современная "жестяно-стекляно-пластиково-клеенная низкопольщина столько никогда не проживет. Увы время такое, всё "одноразовое" и добровольно-принудительно надо покупать, покупать, покупать...
Старые автобусы не плохие, но они просто...старые...
Цитата (Yozhik_NN, 12.03.2024): > Ну высокий пол как правило сопровождается более удобным салоном. Подиумы сужают проход в салоне
Если бы на наших территориях были системы типа "метробус", тогда и высокий пол вполне оптимален.
Цитата (Yozhik_NN, 12.03.2024): > Низкий пол облегчает посадку и высадку, но кроме этого надо ещё и ехать
Для городской машины, с быстрой/частой сменяемостью пассажиров, именно фактор удобства посадки важен в первую очередь...
Цитата (Иван С., 12.03.2024): > Не является проблемой. Как по мне, лучше преодолеть пару ступеней и ехать в удобном салоне без ступеней, чем зайти в низкопол и карабкаться по подиумам.
Вы никогда не были маломобильным (например, по причине болезни, травм ОДА ипр.)? Вы никогда не заносили в салон автобуса коляску (десткую, хозяйственную, инвалидную? Попробуйте сделать это в высокополах и низкополах, почувствуете разницу...
Цитата (Vadim 161, 13.03.2024): > А так, шасси это не убиваемое, двигатели и АКПП крайне простые и ремонтопригодные, если захотеть, то будут жить ещё долго, другое дело, что работать на них негде.
Любое, правильно спроектированное, культурно, хорошо и крепко сделанное шасси автобуса может жить десятилетиями (а меняется только "фарш"). Но это никому не нужно (по причине, указанной выше)...
Цитата (Andry D, 12.03.2024): > Цитата (Андрей Иванов, 12.03.2024): > > Хессы в этом году уже собираются списать > > Они проблемные или просто по возрасту
Цитата (Михаил Жуков, 13.03.2024): > Цитата (Андрей Иванов, 13.03.2024): > > По возрасту, им в апреле 38 > > Где 38, там и 40, и 45. > Этот аргумент мог работать лет 30 назад.
Там ГАИ придирается с ТО. Хотя странно, как Икарус прошёл ТО
Цитата (Андрей Иванов, 13.03.2024): > СПБ на 703 установил много критериев, которые Псков должен сделать на 703. В том числе оригинальные фары поставить сзади
Цитата (Кузнецов Григорий, 12.03.2024): > картину в Пскове не поменяют...
а в чем проблема Пскова? В прошлом году я, честно признаюсь, остался крайне доволен работой псковских автобусов. В отличии от задницы, в которой находится весь общественный транспорт Самары.
Цитата (Кузнецов Григорий, 13.03.2024): > Проблем никаких нет, имелось введу что 10 переданных Волгабусов-6271 полностью старьё не добьют.
вот из всего старья я увидел толь два или три Хесса (как я понял - встретил все, которые ходят на линиях) и пару мерседесов (https://fotobus.msk.ru/photo/3072797/ - один из них). В остальном - вполне свежие машины.
Цитата (Rivershkiper, 13.03.2024): > Цитата (Кузнецов Григорий, 13.03.2024): > > Проблем никаких нет, имелось введу что 10 переданных Волгабусов-6271 полностью старьё не добьют. > > вот из всего старья я увидел толь два или три Хесса (как я понял - встретил все, которые ходят на линиях) и пару мерседесов (https://fotobus.msk.ru/photo/3072797/ - один из них). В остальном - вполне свежие машины.
На данный момент эксплуатируются. Хессы: 701, 704, 705 Мерсы: 690, 694, 696, 697, 698
Цитата (Михаил Жуков, 13.03.2024): > А где их брать, с другой машины?
Допустим 707, у него сломался двигатель. В парке на складе нашли двигатель, сейчас меняют. Думаю и на 703 детали найдутся на складе. Т.к надо просто хорошо поискать.
Цитата (Иван С., 12.03.2024): > Как по мне, лучше преодолеть пару ступеней и ехать в удобном салоне без ступеней, чем зайти в низкопол и карабкаться по подиумам. Тем более низкопол меньше вмещает людей
Это пока Вам не нужно с коляской до детской поликлиники доехать, или с чемоданом с поезда.
Цитата (Andrey68, 14.03.2024): > Это пока Вам не нужно с коляской до детской поликлиники доехать, или с чемоданом с поезда.
90% пассажиров в таких случаях до сих пор предпочитают такси даже в городах, где низкопольники преобладают. Как не навязывают низкопольники, а народ "не оценивает".
Цитата (Andrey68, 14.03.2024): > Это пока Вам не нужно с коляской до детской поликлиники доехать, или с чемоданом с поезда.
чемоданы до поезда или теплохода и даже до аэровокзала аэропорта возил на такси. Так как к ним в комплекте обычно еще прилагается жена и ребенок, который, пусть уже достаточно давно, ездил в коляске. Проблема не в низких полах. Толку от того, что в Самаре куча низкопольников МАЗ-203 и ЛиАЗы. Их для начала неплохо было бы дождаться, а потом квест по попаданию в автобус. С коляской - это уже уровень nightmare. Тупо нет места для того, что бы встать с коляской. А вы спорите - низкополы или нет. Тут ситуация в том, что бы автобусы (любые) просто были.
Цитата (Михаил Жуков, 14.03.2024): > 90% пассажиров в таких случаях до сих пор предпочитают такси даже в городах, где низкопольники преобладают. Цитата (Rivershkiper, 14.03.2024): > чемоданы до поезда или теплохода и даже до аэровокзала аэропорта возил на такси.
А зачем, например днем, когда есть время, переплачивать многократную цену за такси, когда можно и должно спокойно доехать на автобусе (электробусе, троллейбусе, трамвае)?
Цитата (Rivershkiper, 14.03.2024): > Толку от того, что в Самаре куча низкопольников МАЗ-203 и ЛиАЗы. Их для начала неплохо было бы дождаться, а потом квест по попаданию в автобус. С коляской - это уже уровень nightmare. Тупо нет места для того, что бы встать с коляской.
Во первых, это организация местечковых пассажироперевозок. Во-вторых, это уровень воспитания и межличностных отношений жителей данного города. В других городах и помогут занести, и место (для коляски, и даже чемодана) уступят...
Цитата (Михаил Жуков, 14.03.2024): > Как не навязывают низкопольники, а народ "не оценивает". Цитата (Rivershkiper, 14.03.2024): > Тут ситуация в том, что бы автобусы (любые) просто были.
Хм, знаете, я раньше этого тоже не понимал, считал, что главное, чтобы "приехала коробка на колесах". Но побывав в забугорье, понял, что все зависит от отношения властей (в частности, городских) к своим жителям. Или "да ладно, стадо и в раздолбанных пазах-газелях доедет", или "надо сделать городской транспорт комфортным, удобным, регулярным, по-возможности быстрым, чтобы хотелось им пользоваться"...
Хотя и не спорю, нередко в наших условиях, если даже подъедет такая "гармошка", как на фото, это тоже неплохо (уж как-то пассажиры разберутся с посадкой/высадкой. Вон в электрички садятся, а кто-то упорно и заползает, а там (с пятью ступенями с низкой платформы), может быть тот ещё квест))...
Цитата (НикНикович, 15.03.2024): > А зачем, например днем, когда есть время, переплачивать многократную цену за такси, когда можно и должно спокойно доехать на автобусе (электробусе, троллейбусе, трамвае)? Цена не особо и многократная, для инвалидов есть социальные такси. Довезет от дома до объекта, не нужно долго ждать и т.п.
Цитата (НикНикович, 15.03.2024): > А зачем, например днем, когда есть время, переплачивать многократную цену за такси, когда можно и должно спокойно доехать на автобусе (электробусе, троллейбусе, трамвае)? >
как минимум - потому что кроме с...х маршруток до речного вокзала у нас ничего не ходит, до аэропорта - тоже.
Цитата (Андрей Иванов, 12.03.2024): > Списывать будут мерсы и хессы до конца года Блииин. Я так хочу дальше на них кататься. Буду очень сильно скучать по ним. И по Хессам, и по туркам. Так классно на них кататься. А ради Хессов много людей приезжают к нам
Цитата (Михаил Жуков, 14.03.2024): > Как не навязывают низкопольники, а народ "не оценивает".
Не оценивают их только весьма молодые и ловкие люди, которые составляют основу транспортных фанатов. Они, видимо, не собираются заводить детей, не собираются стареть и болеть и т.д.
Цитата (НикНикович, 15.03.2024): > Во первых, это организация местечковых пассажироперевозок. Во-вторых, это уровень воспитания и межличностных отношений жителей данного города. В других городах и помогут занести, и место (для коляски, и даже чемодана) уступят...
Ок, а как уступить, когда нет места. Когда на маршруте 67 находится микрорайон Крутые Ключи (в просторечии "кошелек") который дает огромную нагрузку. Есть еще маршрутки, Isuzu (тоже самое, что маршрутка) и электричка, которая ходит крайне своеобразно. При этом у 67-ого участок от 18 км до железнодорожного вокзала весьма напряженный - там и студенты, и куча школяров и многие и многие. Там днем бывает так, что тупо некуда сдвинуться - влез - и на том спасибо.
Цитата (Михаил Жуков, 14.03.2024): > Хм, знаете, я раньше этого тоже не понимал, считал, что главное, чтобы "приехала коробка на колесах". Но побывав в забугорье, понял, что все зависит от отношения властей (в частности, городских) к своим жителям. Или "да ладно, стадо и в раздолбанных пазах-газелях доедет", или "надо сделать городской транспорт комфортным, удобным, регулярным, по-возможности быстрым, чтобы хотелось им пользоваться"...
про тельник напомнить? Мне сейчас ехать надо, а не через год и не через два.
Цитата (Rivershkiper, 16.03.2024): > не оценивают все те, кто видит, что этот низкопольник надо ждать по часу. А других нет. Если не считать с...е маршрутки.
Это проблема не низкопольности как таковой, а обеспечения транспортом вашего населённого пункта.
Цитата (Molchun, 18.03.2024): > Это проблема не низкопольности как таковой Как раз проблема, потому что ради низкопольности надо пускать 2-3 аналогичные машины, чтобы не лишать права на удобства тех, кто готов подняться на 1.5 ступеньки. Т.е. попиариться что поменяли 2 высокопола на 1 низкопол деньги есть, а вот с обеспечением обслуживания как-то не очень. Концепция O405N осталась максимально лучшей для подхода и овцы сыты и волки целы...
Цитата (gusakyur, 18.03.2024): > Как раз проблема, потому что ради низкопольности надо пускать 2-3 аналогичные машины, чтобы не лишать права на удобства тех, кто готов подняться на 1.5 ступеньки. Т.е. попиариться что поменяли 2 высокопола на 1 низкопол деньги есть, а вот с обеспечением обслуживания как-то не очень.
В ленте выше и ниже уже не раз указанно на организацию пассажироперевозок в конкретном городе, а не наличие или отсутствие в оном автобусов с высоким/средним/низким уровнем пола...
Цитата (gusakyur, 18.03.2024): > Концепция O405N осталась максимально лучшей для подхода и овцы сыты и волки целы...
Вот здесь согласен! И напрасно тот же "МАЗ" не сделал (как планировал) модернизацию & рестайлинг своему "103-му", а тупо прекратил его выпуск в угоду "203"/"303" низкопольным "коробкам". "103-й" и сегодня остается актуальным для многих городов и городков "необъятной"...
Цитата (НикНикович, 19.03.2024): > В ленте выше и ниже уже не раз указанно на организацию пассажироперевозок
Ну как гость Пскова скажу так (был там в мае прошлого года) - как по мне, автобусы в городе ходят отлично. Откровенных развалин не встретил. И что более всего поразило - в городе с населением порядка 200 тысяч есть сочлененные автобусы и нет маршруток. В отличии от города с населением под 2 миллиона, где делается всё, что угробить автобусы, трамваи и троллейбусы (Самара).
Цитата (gusakyur, 19.03.2024): > Концепция O405N осталась максимально лучшей для подхода и овцы сыты и волки целы...
IMHO, сам O405N, и особенно N2, в плане компоновки салона и внешнего вида один из лучших автобусов в мире, причём как с двумя дверьми, так и с тремя. + этот автобус ещё и технически ремонтопригодный в российских условиях, так что с ним не пропадëшь. :) Единственный минус этого автобуса — мягко говоря, слабенькая ферма.
Цитата (НикНикович, 19.03.2024): > напрасно тот же "МАЗ" не сделал (как планировал) модернизацию & рестайлинг своему "103-му", а тупо прекратил его выпуск в угоду "203"/"303" низкопольным "коробкам". <...> "103-й" и сегодня остается актуальным для многих городов и городков "необъятной"...
103 по меркам пазогазельных городов вообще тот ещё хай-тек, и при этом за скромные денежки. Но увы, шанс упущен. :(
Цитата (Кривич Илья, 19.03.2024): > IMHO, сам O405N, и особенно N2
Если мне склероз не изменяет - их же на ГолАЗе собирали? Лично у меня симпатии на стороне O345 (обычных и сочлененных). Удобный, быстрый. Минус был один - с вентиляцией у них беда. Летом - как в баню сходил. Уж больно мало у него форточек. В остальном - отличная машина была.
Цитата (Кривич Илья, 19.03.2024): > 103 по меркам пазогазельных городов вообще тот ещё хай-тек, и при этом за скромные денежки.
103-т далеко не везде прижились. Хорошая, но своеобразная машина была.
Цитата (Rivershkiper, 19.03.2024): > Цитата (Кривич Илья, 19.03.2024): > > IMHO, сам O405N, и особенно N2 > > Если мне склероз не изменяет - их же на ГолАЗе собирали? Нет, на ГолАЗе собирали удешевленную версию обычного О405.
Цитата (Rivershkiper, 19.03.2024): > И что более всего поразило - в городе с населением порядка 200 тысяч есть сочлененные автобусы и нет маршруток.
Исключительно вопрос того, какой интервал считается допустимым. Гармошка раз в 20 минут и газелька раз в 5/пазик раз в 7 примерно одинаковы по расходам, ну а там уже кому что нравится.
Цитата (zz27, 19.03.2024): > Гармошка раз в 20 минут и газелька раз в 5/пазик раз в 7 примерно одинаковы по расходам
Интересно, это каким образом подсчитывалось? Даже если предположить, что три Пазика топлива съедят не больше, чем одна гармошка (что тоже сомнительно) - это в любом случае три водительских зарплаты вместо одной и в три раза больше усилий по ремонту и обслуживанию, три страховых полиса вместо одного и т.д.
Цитата (gusakyur, 18.03.2024): > Как раз проблема, потому что ради низкопольности надо пускать 2-3 аналогичные машины, чтобы не лишать права на удобства тех, кто готов подняться на 1.5 ступеньки.
Транспорт должен быть удобен для всех групп населения, для этого и закупаются низкополы(а не для пиара). Странно, что в 2024-м году ещё остались "староверы", которых возбуждают ступеньки.
Цитата (Rivershkiper, 18.03.2024): > Но,согласитесь, от этого ни разу не легче
Цитата (STS, 19.03.2024): > Интересно, это каким образом подсчитывалось?
Для автобусов можно посмотреть стоимость километра пробега в контрактах. С маршрутками сложнее, но можно оценить их выручку и зная, что они работают с небольшой прибылью, примерно найти нужную цифру.
И да, эти пропорции именно для маршруток; малые автобусы, хотя бы примерно соблюдающие нормы и правила, обходятся раза в полтора дороже. Кроме того, раз обсуждение касалось Пскова, я смотрел на цифры регионов с низкими зарплатами, там затраты на лишних водителей не настолько ужасны.
Цитата (Molchun, 19.03.2024): > Транспорт должен быть удобен для всех групп населения, для этого и закупаются низкополы(а не для пиара). Странно, что в 2024-м году ещё остались "староверы", которых возбуждают ступеньки. Правильно. Должен. А удобен только тем, кому 1 остановку проехать стоя прямо в створе дверей. Да и то, только к городах, где условно бесплатный проезд как в Москве, а не отметка карты "у" или "около" водителя. У нас абсолютно разное понятие удобства. И к сожалению власти на Вашей стороне
Цитата (Molchun, 21.03.2024): > Тогда поясните, чем для вас неудобен низкопол. 1. Сверхузкими проходами, особенно у первой и последней двери. 2. Малым количеством сидений (место съедается подиумами)... Да 4-6 мест на БВ, но при ровном поле их можно разместить почти без ущерба стоящим (часть оборудовования будет под полом, а не в щахтах, занимающих половину салона над передними колёсами) 3. В некоторых моделях абсолютно неадекватными эверестам в конце салона для людей роста меньше 160 см. https://bus-online.ru/zadmin_data/foto.p...633.jpg 4. Ну и да, тем кому Важен именно низкий пол: подиум у сидений в высотой 30+ см выглядит таким же недоступным как вход в высокопол. Особенно если производитель не особо подумал про расположение поручней.. Фраза "лучше ехать стоя, чем не ехать никак" - сомнительная забота
Link