Цитата (Bliser, 10.12.2024): > Капот полностью покрасить в белый цвет, а то словно пасть раскрытая ... Цитата (Темерник, 10.12.2024): > Черного на бортах слишком мало)
Так ведь (уже "сидящее в печенках") чернение - якобы признак новомодности, принадлежности к чему-то "большему", чем просто "коробка для перевозки пассажиров", ну и позволяет по-максимуму скрыть огрехи дизайна и/или изготовления...
Цитата (Чока, 11.12.2024): > Кажется он всё-таки малость подлиннее. А так в этой размерной группе нет равных ПАЗ Ситимакс-9. 4292 и этот СИМАЗ - 9,5, Ситимакс-9 - 9,75.
В этом СИМАЗе не 9,5, а в районе 9 метров. Здесь все габариты схожи с маз 206, в котором 8,8 м. Цитата (Чока, 11.12.2024): > Цитата (Ferriks, 11.12.2024): > > На самом деле, из машин с подобной компоновкой, самым удачным все ещё является лиаз 4292. > > Кажется он всё-таки малость подлиннее. А так в этой размерной группе нет равных ПАЗ Ситимакс-9.
Цитата (Чока, 11.12.2024):
> Кажется он всё-таки малость подлиннее. А так в этой размерной группе нет равных ПАЗ Ситимакс-9.
Ну по факту Стимакс как раз таки уже в другой размерной группе, ибо он примерно на метр длиннее этой машины.
Хотя в целом это не важно, и хотелось бы чтобы при закупке СВ действительно брали именно Ситимакс9, ибо салон там ну очень уж удачный получился.
Единственная причина не брать Ситимакс, это маневренность, ибо с колесной базой 5,8 м, маневренность похуже чем у машины на фото.
Цитата (Ferriks, 11.12.2024): > Единственная причина не брать Ситимакс, это маневренность, ибо с колесной базой 5,8 м, маневренность похуже чем у машины на фото.
Это надо пробовать и сравнивать. Зато благодаря компоновке у Ситимакса и обе двери широкие на низком полу, и переднего свеса практически нету как такового.
Цитата (ЖЕКА42rus, 11.12.2024): > Цитата (Ferriks, 11.12.2024): > > Единственная причина не брать Ситимакс, это маневренность, ибо с колесной базой 5,8 м, маневренность похуже чем у машины на фото. > > Это надо пробовать и сравнивать. Зато благодаря компоновке у Ситимакса и обе двери широкие на низком полу, и переднего свеса практически нету как такового.
Ну не, с физикой не поспоришь. У машины с колесной базовый 5800 мм, радиус разворота ощутимо больше, чем у машины с базой 4270 мм.
Но в подавляющем большинстве случаев это не важно. Машины среднего класса в основном берут не за их маневренные характеристики.
Цитата (Ferriks, 11.12.2024): > Ну не, с физикой не поспоришь. У машины с колесной базовый 5800 мм, радиус разворота ощутимо больше, чем у машины с базой 4270 мм. >
Кстати по технике в СМИ пишут что он якобы оснащён двигателем Weichai с КПП фирмой Allison (хотя я не очень верю, почему тогда их на Нефазы не будут ставить, раз они с Симазом сотрудничают?)
Цитата (DimonS, 12.12.2024): > Цитата (Ferriks, 11.12.2024): > > В этом СИМАЗе не 9,5, а в районе 9 метров. > Вот тут про 9,5 метров говорят. >https://www.youtube.com/watch?v=1ohVo6oLPPs
На этом канале точность данных не всегда соответствуют действительности.
Тупо с точки зрения логики, он внутри один в один маз 206, в котором 8,8 м.
9,5 метров в Лиза 4292, у которог задний свес чуть длиннее, и колесная база ощутимо длиннее. Но там сразу видно, и по салону, и чисто визуально.
Цитата (Макаренко А. А., 11.12.2024): > он якобы оснащён двигателем Weichai с КПП фирмой Allison
Анонсировали именно такие силовые агрегаты, а что будет в серии, посмотрим.
Цитата (DimonS, 11.12.2024): > этот СИМАЗ - 9,5 Цитата (Ferriks, 11.12.2024): > В этом СИМАЗе не 9,5, а в районе 9 метров. Цитата (DimonS, 11.12.2024): > Вот тут про 9,5 метров говорят. >https://www.youtube.com/watch?v=1ohVo6oLPPs
И ранее, и сейчас говорится о габаритах сего: 9500Х2500Х3460... Так что DimonS скорее всего прав...
Впрочем, сие не суть важно, разочаровало, что показывают (готовят к выпуску?) очередную полунизкопольную "ярко-базарную дешевую китайщину" в "нашем стандарте", а не то, что ожидалось/что хотелось бы видеть у российского автобусостроителя...
> И ранее, и сейчас говорится о габаритах сего: 9500Х2500Х3460
Да я не спорю, но это не очень соотносится с реальность как по мне. На что ушло лишние пол метра длинны? Шаг и расстановка сидений здесь такая же как у МАЗ 206, который на 70 см короче.
Цитата (Ferriks, 12.12.2024): > На что ушло лишние пол метра длинны? Шаг и расстановка сидений здесь такая же как у МАЗ 206, который на 70 см короче.
Может на "эвересты" и ступени задней части? Или здесь шаг/расстановка сидений всё таки по-другому? Кстати, "МАЗ206" не такой уж и просторный (на тех же "эверестах" коленки действительно упираются (и довольно плотно)) в впереди стоящие сиденья...
Цитата (НикНикович, 12.12.2024): > то, что ожидалось/что хотелось бы видеть у российского автобусостроителя...
А что хотелось бы видеть? Из среднего класса есть МАЗ-206 и аналоги, есть Ситимакс-9 экзотической компоновки, есть Вектор и прочий эконом с корытом сзади. Вроде всё, ну может ещё укрупнённый микроавтобус можно (но не нужно).
Ну вообще хотелось бы что то максимально приближенное к 10 метрам, но со стандартной компоновкой. Условно двухдверный 4292, толко с ещё чуть более увеличенной колесной базой, чтобы влез ещё один ряд сидений между средней и передней дверью.
Но тут МАЗ не захотел убирать топливный бак в арку, как у 4292. Да придётся пожертвовать 2 сиденьями на левой передней акре, но зато можно получить салон с 29 сиденьями, 8 из которых будут на низком полу + накопитель нормального размера.
По факту, машина получится даже лучше чем ситимакс 9, ибо при схожих габаритах, вместимость будет чуть больше.
210 - это костыль для транспортных пирамид, когда контракт на большой класс, а покупать полноценную 12-метровку ну очень не хочется. 4-цилиндрового мотора для такой машины уже маловато.
Цитата (BOSS, 12.12.2024): > Цитата (Ferriks, 12.12.2024): > > Такая машина собственно есть - это маз 210 > > https://fotobus.msk.ru/photo/3067765/?ys...3536347 > > 210 - это костыль для транспортных пирамид, когда контракт на большой класс, а покупать полноценную 12-метровку ну очень не хочется. 4-цилиндрового мотора для такой машины уже маловато.
Ну в каком то смысле да, я помню МАЗ сам в пресс-релизе заявлял, что в зависимости от устанавливаемых масок, длинна машины может быть меньше 10 метров, и тогда она идет как СК, а может быть больше 10 метров, и будет БК.
Но в целом сама идея, что СК должен быть по размерам максимально приближен к 10 метрам правильная. Ровно как и БК должен быть 12,5 м, а ОБК 18,75 м.
Цитата (zz27, 12.12.2024): > А что хотелось бы видеть? Из среднего класса есть МАЗ-206 и аналоги, есть Ситимакс-9 экзотической компоновки
Для СК/СВ - Z-образная трансмиссия (как у ряда современных зарубежных мидибусов) что в корне меняет соотношение величины "эверестов" и низкого пола. А для "газенвагенов" и полноценный фальшборт (а не то, что сейчас на крышах, например, того же "Ситимакса 9" и так не блещущего красотой)...
Цитата (Ferriks, 12.12.2024): > Но в целом сама идея, что СК должен быть по размерам максимально приближен к 10 метрам правильная. Ровно как и БК должен быть 12,5 м, а ОБК 18,75 м.
В целом СК не сильно целесообразен сам по себе: расход у них получается как у полноценных 12-метровок, при покупке они не сильно дешевле. Их массовость в РФ и б.СССР - следствие в первую очередь наличия примитивных и дешёвых моделей на грузовых агрегатах.
Поэтому ничего подобного тому же 206 у крупных европейских брендов и нет: маленький автобус там - это машина для особенных условий, типа тесных улочек в старых городах. Поэтому в этом сегменте либо турецкое, либо китайское.
Цитата (BOSS, 12.12.2024): > В целом СК не сильно целесообразен сам по себе: расход у них получается как у полноценных 12-метровок, при покупке они не сильно дешевле.
Ну как сказать не сильно дешевле. И 206, и 4298 примерно на 20% дешевле чем 203 или 5270. Это значительная разница.
Цитата (BOSS, 12.12.2024): > Их массовость в РФ и б.СССР - следствие в первую очередь наличия примитивных и дешёвых моделей на грузовых агрегатах.
На самом деле, СК в России не такой уж и массовый. БК (вместе с ОБК) и МК куда более массовые классы. Причём МК более массовые и в категории М2, и в категории М3. А СК только начал набирать обороты за счёт того, что популярный Вектор-Некст относится к нему, а не к МК, хотя по факту понятно, что короткий Вектор-Некст - это современное прочтение ПАЗ 3205, а вовсе не СК.
Цитата (НикНикович, 12.12.2024): > > Для СК/СВ - Z-образная трансмиссия (как у ряда современных зарубежных мидибусов) что в корне меняет соотношение величины "эверестов" и низкого пола. А не она ли тут, задний свес довольно короткий.
Цитата (НикНикович, 12.12.2024): > показывают (готовят к выпуску?) очередную полунизкопольную "ярко-базарную дешевую китайщину" в "нашем стандарте", а не то, что ожидалось/что хотелось бы видеть у российского автобусостроителя...
Это точно, печальная выставка. Симазы этот хотя бы новое производство, но вот кавз круиз 11 (китайский фотон) меня просто убил. Делайте новые авроры с нормальной подвеской - большего и не надо.
Цитата (DimonS, 12.12.2024): > А не она ли тут, задний свес довольно короткий.
Нет, не она. Задний свес кажется коротким из-за угла съемки и/или применяемого объектива, а так не меньше, чем у (сравниваемого) МАЗ206 (просто силовой агрегат "засунули в зад поглубже"))) Z-образная трансмиссия для наших машиностроителей (за редким исключением прошлого) из области фантастики)))
Цитата (WEST, 12.12.2024): > Симазы этот хотя бы новое производство, но вот кавз круиз 11 (китайский фотон) меня просто убил. Цитата (DimonS, 12.12.2024): > Фотоны обещают локализовать в 26 году, со сваркой кузовов и установкой двигателей ЯМЗ. Цитата (WEST, 12.12.2024): > Делайте новые авроры с нормальной подвеской - большего и не надо.
Увы, это реальности прошлого, сегодняшнего (и туманного завтрашнего) машиностроения - ничего не делать/не развивать своего, а просто "подсесть на импортную иглу" (сегодня, это "дружественная" азиатская) и собирать у себя единицы моделей (хорошо, если с локализацией более 50%) или а просто "переклеивать шильдики"...
И много чего можно (нужно) было-бы сделать своего (по-настоящему, своего), но увы...
Цитата (Ferriks, 11.12.2024): > Ну не, с физикой не поспоришь. У машины с колесной базовый 5800 мм, радиус разворота ощутимо больше, чем у машины с базой 4270 мм.
Радиус разворота зависит ещё от угла поворота управляемых колёс. У Citymax 9 по характеристикам радиус разворота меньше, чем у ЛиАЗ-4292 и МАЗ-206.
Цитата (DimonS, 13.12.2024): > А не она ли тут, задний свес довольно короткий.
Увидев рендер, я тоже предположил, что силовой агрегат может быть размещён поперёк. Но по фотографиям всё сразу стало понятно. Пока ничего нового.
Цитата (DimonS, 12.12.2024): > Фотоны обещают локализовать в 26 году,
Какой в этом смысл? Были же свои кузова, под них была оснастка. А за локализацию в формате сварка кузова и свой мотор врядли можно набрать достаточно баллов. В возобновлении своего кузова хотя бы будут баллы за его разработку, которых относительно много, а сварки кузова давно недостаточно для нормального возврата утильсбора. Сейчас в почёте разработка и локализация кузовной электроники(в первую очередь, разработка), тормозные системы, помощники вождения.
Ну, что же... Получается, этот СиМАЗ стал самым обсуждаемым и интересным автобусом на выставке. Конечно, есть над чем ещё поработать, но за то, что здесь не просто заменили шильдик на китайце, а более серьёзно подошли к разработке модели (со своим фирменным дизайном)- СиМАЗу- большой плюс)
Ваш комментарий
Вы не вошли на сайт. Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Ссылка