Внешне эффектен, но внутри не лучше МАЗа 206 или Волгобаса 4298.

Капот полностью покрасить в белый цвет, а то словно пасть раскрытая ...

Получается, этот автобус является новой генерацией 2258, хотя тут переход из МК в СК...

Цитата (Bliser, 10.12.2024):
> Капот полностью покрасить в белый цвет,

Так здесь дизайн мордахи перекликается с предыдущей моделью, что выглядывает с левой стороны фото)

М-да, водительскую форточку, конечно, ему засадили чёрти куда.
Прям "Дядя Стёпа edition" =)))

Цитата (Макаренко А. А., 10.12.2024):
> хотя тут переход из МК в СК...
Симазы все СК.

Как будто 206 МАЗ пчелы покусали за морду.

Черного на бортах слишком мало)

Почему под ЭМУ так мало места сделали? Теперь там куча ненужного пространства...

По сути это КамАЗ-4290. По виду всё идентично.

Цитата (Чока, 10.12.2024):
> Внешне эффектен, но внутри не лучше МАЗа 206 или Волгобаса 4298.

По факту хуже, ибо здесь подиум по левому борту больше, из-за этого ноль мест на низком полу.

На самом деле, из машин с подобной компоновкой, самым удачным все ещё является лиаз 4292.

Цитата (Igor 259, 11.12.2024):
> По сути это КамАЗ-4290. По виду всё идентично.

Вообще нет. Кузов и планировка салона сильно разнятся.

Цитата (Bliser, 10.12.2024):
> Капот полностью покрасить в белый цвет, а то словно пасть раскрытая ...
Цитата (Темерник, 10.12.2024):
> Черного на бортах слишком мало)

Так ведь (уже "сидящее в печенках") чернение - якобы признак новомодности, принадлежности к чему-то "большему", чем просто "коробка для перевозки пассажиров", ну и позволяет по-максимуму скрыть огрехи дизайна и/или изготовления...

Цитата (Ferriks, 11.12.2024):
> На самом деле, из машин с подобной компоновкой, самым удачным все ещё является лиаз 4292.

Кажется он всё-таки малость подлиннее. А так в этой размерной группе нет равных ПАЗ Ситимакс-9.

Цитата (Чока, 11.12.2024):
> Кажется он всё-таки малость подлиннее. А так в этой размерной группе нет равных ПАЗ Ситимакс-9.
4292 и этот СИМАЗ - 9,5, Ситимакс-9 - 9,75.

Цитата (DimonS, 11.12.2024):

> 4292 и этот СИМАЗ - 9,5, Ситимакс-9 - 9,75.

В этом СИМАЗе не 9,5, а в районе 9 метров. Здесь все габариты схожи с маз 206, в котором 8,8 м.
Цитата (Чока, 11.12.2024):
> Цитата (Ferriks, 11.12.2024):
> > На самом деле, из машин с подобной компоновкой, самым удачным все ещё является лиаз 4292.
>
> Кажется он всё-таки малость подлиннее. А так в этой размерной группе нет равных ПАЗ Ситимакс-9.


Цитата (Чока, 11.12.2024):

> Кажется он всё-таки малость подлиннее. А так в этой размерной группе нет равных ПАЗ Ситимакс-9.

Ну по факту Стимакс как раз таки уже в другой размерной группе, ибо он примерно на метр длиннее этой машины.

Хотя в целом это не важно, и хотелось бы чтобы при закупке СВ действительно брали именно Ситимакс9, ибо салон там ну очень уж удачный получился.

Единственная причина не брать Ситимакс, это маневренность, ибо с колесной базой 5,8 м, маневренность похуже чем у машины на фото.

Цитата (Ferriks, 11.12.2024):
> Единственная причина не брать Ситимакс, это маневренность, ибо с колесной базой 5,8 м, маневренность похуже чем у машины на фото.

Это надо пробовать и сравнивать. Зато благодаря компоновке у Ситимакса и обе двери широкие на низком полу, и переднего свеса практически нету как такового.

Цитата (ЖЕКА42rus, 11.12.2024):
> Цитата (Ferriks, 11.12.2024):
> > Единственная причина не брать Ситимакс, это маневренность, ибо с колесной базой 5,8 м, маневренность похуже чем у машины на фото.
>
> Это надо пробовать и сравнивать. Зато благодаря компоновке у Ситимакса и обе двери широкие на низком полу, и переднего свеса практически нету как такового.

Ну не, с физикой не поспоришь. У машины с колесной базовый 5800 мм, радиус разворота ощутимо больше, чем у машины с базой 4270 мм.

Но в подавляющем большинстве случаев это не важно. Машины среднего класса в основном берут не за их маневренные характеристики.

Цитата (Ferriks, 11.12.2024):
> Ну не, с физикой не поспоришь. У машины с колесной базовый 5800 мм, радиус разворота ощутимо больше, чем у машины с базой 4270 мм.
>

Здесь скорее уже не с физикой, а с геометрией ;)

Кстати по технике в СМИ пишут что он якобы оснащён двигателем Weichai с КПП фирмой Allison (хотя я не очень верю, почему тогда их на Нефазы не будут ставить, раз они с Симазом сотрудничают?)

Так СИМАЗ и шасси ISUZU себе возит параллельным импортом, поди и Allison могут привезти.

Цитата (Ferriks, 11.12.2024):
> В этом СИМАЗе не 9,5, а в районе 9 метров.
Вот тут про 9,5 метров говорят.
https://www.youtube.com/watch?v=1ohVo6oLPPs

Цитата (DimonS, 12.12.2024):
> Цитата (Ferriks, 11.12.2024):
> > В этом СИМАЗе не 9,5, а в районе 9 метров.
> Вот тут про 9,5 метров говорят.
> https://www.youtube.com/watch?v=1ohVo6oLPPs

На этом канале точность данных не всегда соответствуют действительности.

Тупо с точки зрения логики, он внутри один в один маз 206, в котором 8,8 м.

9,5 метров в Лиза 4292, у которог задний свес чуть длиннее, и колесная база ощутимо длиннее. Но там сразу видно, и по салону, и чисто визуально.

Цитата (Макаренко А. А., 11.12.2024):
> он якобы оснащён двигателем Weichai с КПП фирмой Allison

Анонсировали именно такие силовые агрегаты, а что будет в серии, посмотрим.


Цитата (DimonS, 11.12.2024):
> этот СИМАЗ - 9,5
Цитата (Ferriks, 11.12.2024):
> В этом СИМАЗе не 9,5, а в районе 9 метров.
Цитата (DimonS, 11.12.2024):
> Вот тут про 9,5 метров говорят.
> https://www.youtube.com/watch?v=1ohVo6oLPPs

И ранее, и сейчас говорится о габаритах сего: 9500Х2500Х3460... Так что DimonS скорее всего прав...

Впрочем, сие не суть важно, разочаровало, что показывают (готовят к выпуску?) очередную полунизкопольную "ярко-базарную дешевую китайщину" в "нашем стандарте", а не то, что ожидалось/что хотелось бы видеть у российского автобусостроителя...

Цитата (НикНикович, 12.12.2024):

> И ранее, и сейчас говорится о габаритах сего: 9500Х2500Х3460

Да я не спорю, но это не очень соотносится с реальность как по мне. На что ушло лишние пол метра длинны? Шаг и расстановка сидений здесь такая же как у МАЗ 206, который на 70 см короче.

Цитата (Ferriks, 12.12.2024):
> На что ушло лишние пол метра длинны? Шаг и расстановка сидений здесь такая же как у МАЗ 206, который на 70 см короче.

Может на "эвересты" и ступени задней части? Или здесь шаг/расстановка сидений всё таки по-другому?
Кстати, "МАЗ206" не такой уж и просторный (на тех же "эверестах" коленки действительно упираются (и довольно плотно)) в впереди стоящие сиденья...

Цитата (НикНикович, 12.12.2024):
> то, что ожидалось/что хотелось бы видеть у российского автобусостроителя...

А что хотелось бы видеть? Из среднего класса есть МАЗ-206 и аналоги, есть Ситимакс-9 экзотической компоновки, есть Вектор и прочий эконом с корытом сзади. Вроде всё, ну может ещё укрупнённый микроавтобус можно (но не нужно).

Цитата (zz27, 12.12.2024):

> А что хотелось бы видеть?

Ну вообще хотелось бы что то максимально приближенное к 10 метрам, но со стандартной компоновкой. Условно двухдверный 4292, толко с ещё чуть более увеличенной колесной базой, чтобы влез ещё один ряд сидений между средней и передней дверью.

Такая машина собственно есть - это маз 210
https://fotobus.msk.ru/photo/3067765/?ys...3536347

Но тут МАЗ не захотел убирать топливный бак в арку, как у 4292. Да придётся пожертвовать 2 сиденьями на левой передней акре, но зато можно получить салон с 29 сиденьями, 8 из которых будут на низком полу + накопитель нормального размера.

По факту, машина получится даже лучше чем ситимакс 9, ибо при схожих габаритах, вместимость будет чуть больше.

Цитата (Ferriks, 12.12.2024):
> Такая машина собственно есть - это маз 210
> https://fotobus.msk.ru/photo/3067765/?ys...3536347

210 - это костыль для транспортных пирамид, когда контракт на большой класс, а покупать полноценную 12-метровку ну очень не хочется. 4-цилиндрового мотора для такой машины уже маловато.

Цитата (BOSS, 12.12.2024):
> Цитата (Ferriks, 12.12.2024):
> > Такая машина собственно есть - это маз 210
> > https://fotobus.msk.ru/photo/3067765/?ys...3536347
>
> 210 - это костыль для транспортных пирамид, когда контракт на большой класс, а покупать полноценную 12-метровку ну очень не хочется. 4-цилиндрового мотора для такой машины уже маловато.

Ну в каком то смысле да, я помню МАЗ сам в пресс-релизе заявлял, что в зависимости от устанавливаемых масок, длинна машины может быть меньше 10 метров, и тогда она идет как СК, а может быть больше 10 метров, и будет БК.

Но в целом сама идея, что СК должен быть по размерам максимально приближен к 10 метрам правильная. Ровно как и БК должен быть 12,5 м, а ОБК 18,75 м.

Цитата (zz27, 12.12.2024):
> А что хотелось бы видеть? Из среднего класса есть МАЗ-206 и аналоги, есть Ситимакс-9 экзотической компоновки

Для СК/СВ - Z-образная трансмиссия (как у ряда современных зарубежных мидибусов) что в корне меняет соотношение величины "эверестов" и низкого пола. А для "газенвагенов" и полноценный фальшборт (а не то, что сейчас на крышах, например, того же "Ситимакса 9" и так не блещущего красотой)...

Цитата (Ferriks, 12.12.2024):
> Но в целом сама идея, что СК должен быть по размерам максимально приближен к 10 метрам правильная. Ровно как и БК должен быть 12,5 м, а ОБК 18,75 м.

В целом СК не сильно целесообразен сам по себе: расход у них получается как у полноценных 12-метровок, при покупке они не сильно дешевле. Их массовость в РФ и б.СССР - следствие в первую очередь наличия примитивных и дешёвых моделей на грузовых агрегатах.

Поэтому ничего подобного тому же 206 у крупных европейских брендов и нет: маленький автобус там - это машина для особенных условий, типа тесных улочек в старых городах. Поэтому в этом сегменте либо турецкое, либо китайское.

Цитата (BOSS, 12.12.2024):
> В целом СК не сильно целесообразен сам по себе: расход у них получается как у полноценных 12-метровок, при покупке они не сильно дешевле.

Ну как сказать не сильно дешевле. И 206, и 4298 примерно на 20% дешевле чем 203 или 5270. Это значительная разница.

Цитата (BOSS, 12.12.2024):
> Их массовость в РФ и б.СССР - следствие в первую очередь наличия примитивных и дешёвых моделей на грузовых агрегатах.

На самом деле, СК в России не такой уж и массовый. БК (вместе с ОБК) и МК куда более массовые классы. Причём МК более массовые и в категории М2, и в категории М3. А СК только начал набирать обороты за счёт того, что популярный Вектор-Некст относится к нему, а не к МК, хотя по факту понятно, что короткий Вектор-Некст - это современное прочтение ПАЗ 3205, а вовсе не СК.

Цитата (НикНикович, 12.12.2024):
>
> Для СК/СВ - Z-образная трансмиссия (как у ряда современных зарубежных мидибусов) что в корне меняет соотношение величины "эверестов" и низкого пола.
А не она ли тут, задний свес довольно короткий.

Цитата (НикНикович, 12.12.2024):
> показывают (готовят к выпуску?) очередную полунизкопольную "ярко-базарную дешевую китайщину" в "нашем стандарте", а не то, что ожидалось/что хотелось бы видеть у российского автобусостроителя...

Это точно, печальная выставка. Симазы этот хотя бы новое производство, но вот кавз круиз 11 (китайский фотон) меня просто убил. Делайте новые авроры с нормальной подвеской - большего и не надо.

Фотоны обещают локализовать в 26 году, со сваркой кузовов и установкой двигателей ЯМЗ.

Цитата (DimonS, 12.12.2024):
> А не она ли тут, задний свес довольно короткий.

Нет, не она. Задний свес кажется коротким из-за угла съемки и/или применяемого объектива, а так не меньше, чем у (сравниваемого) МАЗ206 (просто силовой агрегат "засунули в зад поглубже")))
Z-образная трансмиссия для наших машиностроителей (за редким исключением прошлого) из области фантастики)))


Цитата (WEST, 12.12.2024):
> Симазы этот хотя бы новое производство, но вот кавз круиз 11 (китайский фотон) меня просто убил.
Цитата (DimonS, 12.12.2024):
> Фотоны обещают локализовать в 26 году, со сваркой кузовов и установкой двигателей ЯМЗ.
Цитата (WEST, 12.12.2024):
> Делайте новые авроры с нормальной подвеской - большего и не надо.

Увы, это реальности прошлого, сегодняшнего (и туманного завтрашнего) машиностроения - ничего не делать/не развивать своего, а просто "подсесть на импортную иглу" (сегодня, это "дружественная" азиатская) и собирать у себя единицы моделей (хорошо, если с локализацией более 50%) или а просто "переклеивать шильдики"...

И много чего можно (нужно) было-бы сделать своего (по-настоящему, своего), но увы...

Цитата (Ferriks, 11.12.2024):
> Ну не, с физикой не поспоришь. У машины с колесной базовый 5800 мм, радиус разворота ощутимо больше, чем у машины с базой 4270 мм.

Радиус разворота зависит ещё от угла поворота управляемых колёс. У Citymax 9 по характеристикам радиус разворота меньше, чем у ЛиАЗ-4292 и МАЗ-206.


Цитата (DimonS, 13.12.2024):
> А не она ли тут, задний свес довольно короткий.

Увидев рендер, я тоже предположил, что силовой агрегат может быть размещён поперёк. Но по фотографиям всё сразу стало понятно. Пока ничего нового.

Цитата (DimonS, 12.12.2024):
> Фотоны обещают локализовать в 26 году,

Какой в этом смысл? Были же свои кузова, под них была оснастка. А за локализацию в формате сварка кузова и свой мотор врядли можно набрать достаточно баллов. В возобновлении своего кузова хотя бы будут баллы за его разработку, которых относительно много, а сварки кузова давно недостаточно для нормального возврата утильсбора. Сейчас в почёте разработка и локализация кузовной электроники(в первую очередь, разработка), тормозные системы, помощники вождения.

Ну, что же... Получается, этот СиМАЗ стал самым обсуждаемым и интересным автобусом на выставке. Конечно, есть над чем ещё поработать, но за то, что здесь не просто заменили шильдик на китайце, а более серьёзно подошли к разработке модели (со своим фирменным дизайном)- СиМАЗу- большой плюс)