Приезжал в Павлово 15 лет назад за партией 4234. Ничего на этом маршруте не поменялось, 3205 и водила в майке похоже навечно...)

Цитата (Алексей250.59, 13.06.2025):
> Ничего на этом маршруте не поменялось

Ну если говорить про маршрут конкретно, то применительно к нашей области "спасибо, что не микрик". Мало где есть автобус даже такой.

Цитата (Yozhik_NN, 13.06.2025):
> "спасибо, что не микрик"

Да честно говоря лучше микрик, чем пазик

Цитата (krell, 14.06.2025):
> Цитата (Yozhik_NN, 13.06.2025):
> > "спасибо, что не микрик"
>
> Да честно говоря лучше микрик, чем пазик

Убедительная просьба не начинать очередной срач о сортах))

Цитата (krell, 14.06.2025):
> Да честно говоря лучше микрик, чем пазик

Что ПАЗик, что микроавтобус какой нибудь оба ужасные.

Цитата (Koshak_NN, 14.06.2025):
> Что ПАЗик, что микроавтобус какой нибудь оба ужасные.

Вот если взять оригинальный советский ПАЗ-3205 то это шикарно, а вот эта вот жалкая копия... Даже смотреть противно)

Цитата (krell, 14.06.2025):
> Да честно говоря лучше микрик, чем пазик


Цитата (Koshak_NN, 14.06.2025):
> Что ПАЗик, что микроавтобус какой нибудь оба ужасные.

А что в нём такого ужасного? Удобные мягкие сиденья, как в старые добрые времена, большое количество сидячих мест, а не огромные "накопительные" площадки. Вполне уютный салон, даже отделка стен "под дерево" есть, а не унылые серые панели. В плане комфорта, если, конечно, ехать сидя, получше современных низкопольников будет! Не ценим мы то, что имеем! Вот заменят их со временем такими красивыми и модными автобусами с 15-16 пластиковыми "антивандальными" сиденьями- ещё вспомним добрым словом ПАЗик, когда будем "накапливаться" на огромных площадках, а не сидеть на толстой мягкой подушке, дремать под тёплый свет ламп накаливания и наслаждаться уютным урчанием заволжского V8 )))

Цитата (krell, 14.06.2025):
> Цитата (Yozhik_NN, 13.06.2025):
> > "спасибо, что не микрик"
>
> Да честно говоря лучше микрик, чем пазик

Хорошо так говорить,когда не остаёшься на улице из-за микрика.А в моём болоте такое бывает,пролетел микрик и жди следующего.Я уже молчу,как вылезать из полного микрика,когда весь проход забит и выпускать пассажиров...

Цитата (Александр Карлусов, 15.06.2025):
> Хорошо так говорить,когда не остаёшься на улице из-за микрика.А в моём болоте такое бывает,пролетел микрик и жди следующего.

Микрик- это действительно крайность. А вот ПАЗ, который всё-таки значительно больше, совсем не так плох, как многие считают. А вообще, здесь больше зависит от жадности перевозчиков, чем от типа автобуса. На одинаковых по протяжённости и количеству остановок пригородных маршрутах могут встретиться как ОБВ, ходящие раз в сутки, так и ПАЗы, а то и микрики с интервалом в 12-15 минут. И что лучше? Мне кажется, всё-таки второе. Конечно, если на маршруте огромный пассажиропоток, то не только микриков, но и ПАЗов не хватит. Но такое встречается всё реже- "тачка" давно превратилась из роскоши в средство передвижения. И пусть это не новый Мерседес, а старенький ВАЗ, но желающих ежедневно ездить на работу в районный или областной центр не на "тачке", а на рейсовом автобусе, сегодня в разы меньше, чем 30-40 лет назад.

Давно их пора уже снять с производства и заменить Вектор-Некстами.

Вот только бывает так,что вместо БВ выпускают микрик по интервалам БВ.Никто при этом и не думает уменьшать интервалы.К Пазикам у меня претензий гораздо меньше,чем к микрикам.Ну а на работу люди как ездили,так и ездят на автобусах.Машины многие используют в выходные дни,либо бросают на парковках и пресаживаются на автобус/электричку.Честно говоря не вижу разницы в пассажиропотоке в нынешнее время и 30-летней давности.Всё те же толпы и давки,крики и скандалы.Правда, люди уже другие...

Цитата (Иван Яковлев, 16.06.2025):
> Давно их пора уже снять с производства и заменить Вектор-Некстами.
Одного поля ягоды)

Цитата (Александр Карлусов, 16.06.2025):
> Вот только бывает так,что вместо БВ выпускают микрик по интервалам БВ.Никто при этом и не думает уменьшать интервалы.

А вот здесь уже на 100% дело в бедности, жадности или тупости властей и перевозчиков, а не в типе подвижного состава! Справедливости ради, скорее в первом. Люди (руководители АТП) и хотели бы как лучше, но никаких возможностей для этого нет...


Цитата (Александр Карлусов, 16.06.2025):
> Ну а на работу люди как ездили,так и ездят на автобусах.Машины многие используют в выходные дни,либо бросают на парковках и пресаживаются на автобус/электричку.

Да, такое не редкость. Но это из-за того, что часто лучше уж в переполненном автобусе, чем в тухлой пробке. Но всё же с 70-ми годами, которые хорошо помню, не сравнить. В небольших городках немногочисленные частные машины чуть ли не в лицо узнавали- настолько мало их было. В год моего рождения в СССР было около 5-6 машин на 1000 человек населения, сейчас- около 350. разница- в 60 (!!!) раз! И тогда на автобусах ездили просто потому, что больше было не на чем, а сейчас многие, наконец, начали понимать, что провести четверть жизни в идиотских пробках- не лучший способ распорядиться этим данным свыше великим даром )))

И тогда на автобусах ездили просто потому, что больше было не на чем
Как некоторые говорят,поездка на личном авто обходится дороже.Вот в итоге от чего ушли к тому пришли.Машин много,но и народу в автобусах меньше не становится.И в пробках в автобусах в некоторых местах также стоим...

Цитата (burlack, 15.06.2025):
> В год моего рождения в СССР было около 5-6 машин на 1000 человек населения, сейчас- около 350

Натыкался в своё время на информацию, что в конце 1980-х в Москве уже было около 50 машин на 1000 чел. Не исключаю что в Тбилиси или Баку - в те годы могло быть и ещё больше)))

Цитата (Иван Яковлев, 15.06.2025):
> Давно их пора уже снять с производства и заменить Вектор-Некстами.

Разницу в цене покупателям доложите из своего кармана?)) Вектор начинается с цены в полтора раза выше.

Кстати, сейчас стартовый 3205 дешевле любой пассажирской Газели Некст.

Цитата (psv, 16.06.2025):
> Натыкался в своё время на информацию, что в конце 1980-х в Москве уже было около 50 машин на 1000 чел.

На момент распада СССР в целом по стране было 59 автомобилей на 1000 жителей. Так что в Москве, полагаю, было побольше.

Цитата (Александр Карлусов, 16.06.2025):
> Машины многие используют в выходные дни,либо бросают на парковках и пресаживаются на автобус/электричку.

Подобный сценарий актуален разве что для 2-3-х агломераций в стране, и то он обусловлен не удобством транспорта, а дороговизной л/а в виде платных парковок.
Не поверю, что человек едет 40-70 км до Иркутска/Кургана/Омска/Оренбурга и бросает машину на окраине, чтобы пересесть на комфортабельный ОТ. А на предложение подобного скорее у виска покрутят.


Цитата (Александр Карлусов, 16.06.2025):
> Ну а на работу люди как ездили,так и ездят на автобусах... Честно говоря не вижу разницы в пассажиропотоке в нынешнее время и 30-летней давности.Всё те же толпы и давки,крики и скандалы.

А я скажу в чем разница, на примере среднестастического миллионника, который гораздо ближе к остальной стране, нежели Москва или Питер - в в Омске в 2006 году общий выпуск муниципального автобусного транспорта составлял около 850 машин (БК+ОБК), по состоянию на 2024-2025 годы общий выпуск уже 255 машин (СК+БК) - само собой толпы будут

Цитата (psv, 16.06.2025):
> Натыкался в своё время на информацию, что в конце 1980-х в Москве уже было около 50 машин на 1000 чел.

Всё так. В конце 80-х в СССР было 45 машин на 1000 человек населения. Но я родился в середине 60-х, ещё в дожигулёвскую эпоху )

3205 не хотят снять с производства? Как бы засиделся. И морально и все остальное - уже неактуальный девайс.

Цитата (POTAPYCH, 16.06.2025):
> И морально и все остальное - уже неактуальный девайс.

В РФ ещё достаточно много мест, где 3205 до сих пор актуален, ибо там ничего сложнее классических ГАЗиков и прочего ГАЗообразного до сих пор нормально содержать не могут- как по причинам финансовым, так и из-за крайне низкой культуры обслуживания и ремонта.

Цитата (BOSS, 16.06.2025):
> Разницу в цене покупателям доложите из своего кармана?)) Вектор начинается с цены в полтора раза выше.

Федеральные программы в помощь. Тут скорее вопрос в том, чтобы это обслужить. Особенно, когда закончится гарантия. Если ремзона ничего, кроме кувалды не видела, то как она такое осилит?

>ичего сложнее классических ГАЗиков и прочего ГАЗообразного

разве современный 3205 имеет начинку как у предков?

Цитата (burlack, 16.06.2025):
> В РФ ещё достаточно много мест, где 3205 до сих пор актуален, ибо там ничего сложнее классических ГАЗиков и прочего ГАЗообразного до сих пор нормально содержать не могут

Не только. Кое-где современные автобусы банально не проедут.

Цитата (POTAPYCH, 17.06.2025):
> разве современный 3205 имеет начинку как у предков?

Изменения есть, но не принципиальные. Даже производство КАРБЮРАТОРНОГО (!!!) двигателя ЗМЗ 5234.2 возобновили! И его до сих пор продолжают ставить на автобусы! Такая модификация есть на официальном сайте. Не поленился, только что посмотрел. Присутствует. По бумагам- экологический класс Евро 4 ))) Отваливай 3,3 млн. руб. и покупай на здоровье )

Цитата (zz27, 17.06.2025):
> Не только. Кое-где современные автобусы банально не проедут.

Да, и это тоже.

Цитата (Yozhik_NN, 16.06.2025):
> Если ремзона ничего, кроме кувалды не видела, то как она такое осилит?

Люди - одинаковые, грамоту в школе изучали прочитать книжку по более соременной машине смогут. Купить минимальные инструменты - то же не проблема. Проблема в условиях госзакупок купить качественные расходники и налить качественное топливо. Закон же не понимает, что за пол ценыбудет половина запчасти в лучшем случае.

Цитата (burlack, 17.06.2025):
> Даже производство КАРБЮРАТОРНОГО (!!!) двигателя ЗМЗ 5234.2 возобновили!

То есть, по факту конструктивно и технологически у вас пазики застряли в конце нулевых? И только косметически подшаманили на линзованую оптику, диоды и так далее?

Пазик аки буханка, получается?

Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> То есть, по факту конструктивно и технологически у вас пазики застряли в конце нулевых? И только косметически подшаманили на линзованую оптику, диоды и так далее?

Не "у меня". А в реальности. По сути, они застряли даже не в конце нулевых, а в конце 60-х! Даже двигатель в основе своей не отличается от того, что ещё в 1968 (!!!) году поставили на ПАЗ-672! Это всё тот же V8 ЗМЗ, жизнь которого началась ещё на древнем ГАЗ-53, и с тех пор принципиально не изменившийся! И в целом ни компоновка, ни основные конструкторские решения ранних и нынешних автобусов не изменились! Отличий у 3205 образца 1989 года и 3205 образца 2025-го совсем немного! Иные тормоза, кое-какие не принципиальные изменения кузова и ходовой- и всё!

Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> Пазик аки буханка, получается?
В общем-то,да! Отличий у буханки образца 1958/65 г.г. от нынешней примерно столько же, как и у ранних и нынешних ПАЗов.

а насчет автобуса... да, есть такое понятие как привычка. или отсутствие опыта в сравнении. или неудачный опыт.
Мягкие сиденья хорошо, конечно. но на этом плюсы заканчиваются. Узкая дверь, причём одна. высокий пол. отсутствие накопителя. ничего хорошего в этом нет. Частникам дай волю- они только на этом работать и будут. и современные блага жизни тогда останутся только в мечтах.
Представляю (вспоминаю)подобный транспорт на напряженном маршруте- в автобус не влезть. потом из него не выйти, потому что дверь одна и все стоят возле неё. если больные ноги, то еще фиг заберёшься в него. Хрупкой девушке коляску в автобус не затащить.
а хозяев фирм я тоже понимаю- зачем переплачивать, когда и так съедят и когда нет требований каких-то?

Цитата (Ильюха-автобусник, 18.06.2025):
> Мягкие сиденья хорошо, конечно. но на этом плюсы заканчиваются. Узкая дверь, причём одна. высокий пол. отсутствие накопителя.

В общем-то ничего нетипичного для малого класса. И критичного для пригорода. А для города — вон, есть вариант с двумя автодверями.

Опять же, официальная вместимость 39 человек. При таком количестве народа жить можно. А что пазики с перегрузом ездят — так современный автобус при перегрузе даже двери не закроет.

Цитата (burlack, 15.06.2025):
> А что в нём такого ужасного? Удобные мягкие сиденья, как в старые добрые времена, большое количество сидячих мест, а не огромные "накопительные" площадки. Вполне уютный салон, даже отделка стен "под дерево" есть, а не унылые серые панели. В плане комфорта, если, конечно, ехать сидя, получше современных низкопольников будет! Не ценим мы то, что имеем! Вот заменят их со временем такими красивыми и модными автобусами с 15-16 пластиковыми "антивандальными" сиденьями- ещё вспомним добрым словом ПАЗик, когда будем "накапливаться" на огромных площадках, а не сидеть на толстой мягкой подушке,
Цитата (Ильюха-автобусник, 17.06.2025):
> Мягкие сиденья хорошо, конечно. но на этом плюсы заканчиваются. Узкая дверь, причём одна. высокий пол. отсутствие накопителя. ничего хорошего в этом нет.

Всё так. Но стоит различать городскую машину и т.н. "сельский автобус"...


Цитата (POTAPYCH, 16.06.2025):
> 3205 не хотят снять с производства? Как бы засиделся. И морально и все остальное - уже неактуальный девайс.
Цитата (BOSS, 16.06.2025):
> Разницу в цене покупателям доложите из своего кармана?)) Вектор начинается с цены в полтора раза выше.

Вопрос и ответ - прямо в "десятку"!


Цитата (Yozhik_NN, 16.06.2025):
> Федеральные программы в помощь.

Как бы поприятнее сказать о "федеральных программах" (как, кому, "за какие заслуги" назначаются)), гм... А уж тем более, в отношении частных (по настоящему частных) перевозчиков...


Цитата (Ильюха-автобусник, 17.06.2025):
> Частникам дай волю- они только на этом работать и будут. и современные блага жизни тогда останутся только в мечтах.
Цитата (Yozhik_NN, 16.06.2025):
> Тут скорее вопрос в том, чтобы это обслужить. Особенно, когда закончится гарантия.

Именно! И не все частники такие уж "ужасные". Ну купит он современную (как говорят) "жестяно-пластиково-клеенную низкопольщину/полунизкопольщину" по цене двух-трёх "ПАЗиков". И потом, пардон, "продать последние трусы", чтобы сие изделие обслужить/отремонтировать?
Сразу скажу, я не "адвокатирую барбухайкоподобные", но тоже соглашусь, что лучше уж ехать (конкретно) в "ПАЗе", чем в (даже "гламурном") микроавтобусе, особенно, если на пригородном маршруте оказывается много пассажиров ...


Цитата (zz27, 17.06.2025):
> Кое-где современные автобусы банально не проедут.

Если подразумеваются "пузотерки" - однозначно!


Цитата (POTAPYCH, 17.06.2025):
> То есть, по факту конструктивно и технологически у вас пазики застряли в конце нулевых?

Вы очень удивитесь, но большая часть двигателей, агрегатов, деталей современных машин (как у нас, так и в забугорье), скажем так, имею "корни из прошлых лет/десятилетий/и даже веков". Просто изменились технологии производства, ряд (нередко добровольно-принудительных) требований и всё то же желание производителей (ака "владельцев заводов-пароходов") "постричь овец"....

Вон недавно в СМИ была "истерика": ой, всё пропало (прямо, как из очнь известной советской комедии) выпуску автомобилей (даже не электромобилей, а именно автомобилей) приходят кранты", не хватает редкоземельных металлов, ужасно, Китай всех поставил "в известную позу"...
Понятно, что это даже может быть вбросом, чтобы в очередной раз поднять цены на продукцию автоиндустрии, но сам факт сего весьма "умилил"...

Так что простые/понятные машины были, есть и будут всегда в цене. Другое дело, в их исполнении (например, в шасси, в агрегатном, в кузовном) с учётом современных условий. И здесь "барбухайки", увы, проигрывают...

Цитата (НикНикович, 18.06.2025):
> Так что простые/понятные машины были, есть и будут всегда в цене.

Вот только нюанс.

У нас в Украине уже не встретишь новых "простых" Ланосов и Таврий. (правда, есть засилье нишевых китайцев)

У вас - из "ветеранов" осталась в строю только буханка и 3205. А, ну еще КАМАЗ и УРАЛ со старой кабиной для нужд армии.
ВАЗ 2107? 21099? Даже с рестайлингом глубоким? Ну разве что если Весту брать как наследника "Жигулей", как современный российский народный автомобиль.
Хоть Газель как-то преобразилась вместе с Соболем. И уже совсем не то, что было в 1990-х.
ГАЗ 3307? давно уже в истории.
Волга? Да, простой автомобиль, но потребляет как полноценная газель. Тоже в истории.

К тому же, не знаю как у вас,- а у нас нишу коммерческих автомобилей служебного назначения - типа там вышек контактной сети, поливалок, других "рабочих лошадок", давно уже заняли китайцы.

Я все к чему. Простые автомобили нужны, но оказывается их не так много, не такой широкий выбор. И что-то все же выходит из моды, типа Ланоса.

Да и кстати, Европа отказывается от МКПП - автомат выигрывает в первую очередь тем, что дает водителю больше внимания на концентрацию на дорогу. То есть простота конструкции вытесняется простотой....комфорта.

А какой к примеру комфорт в пазике? Жесткая подвеска? Тугая КПП, что передача может не с 1 раза воткнуться?

С другой же стороны, какой может быть комфорт современного авто, когда чтобы к примеру, заменить масло - нужно разобрать пол-автомобиля...

Цитата (Ильюха-автобусник, 18.06.2025):
> Мягкие сиденья хорошо, конечно. но на этом плюсы заканчиваются.

Не заканчиваются. Просто 3205- не городская машина, и, соответственно, требования к нему совсем другие.

Цитата (Ильюха-автобусник, 18.06.2025):
> отсутствие накопителя

От изуверских терминов "накопитель", "накопительная площадка" меня аж трясёт! "Накапливаться" может скот, но не люди!

Цитата (НикНикович, 18.06.2025):
> Всё так. Но стоит различать городскую машину и т.н. "сельский автобус"...
>

Именно!

Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> ГАЗ 3307? давно уже в истории.

ГАЗ-3307/3309 выпускался до недавнего времени!

Цитата (burlack, 18.06.2025):
> От изуверских терминов "накопитель", "накопительная площадка" меня аж трясёт! "Накапливаться" может скот, но не люди!
>

Хах. А как тогда? Если многие водители на таких "маршрутках" как Пазик, Богдан и так далее реально возят как дрова людей, или как скот.
Я уже не говорю про термины "загрузка" и "разгрузка", которые можно встретить в разговоре с транспортниками, будто ты груз возишь, а не живую силу...ну то есть людей)

Одно из главных преимуществ ПАЗ-3205* перед своими собратьями - отличная проходимость даже на самых убитых дорогах (проверено на ПАЗиках в Воркуте, где все дороги убиты), а также - его многофункциональность

Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> С другой же стороны, какой может быть комфорт современного авто, когда чтобы к примеру, заменить масло - нужно разобрать пол-автомобиля...

Именно так всё чаще в современных машинах и бывает.


Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> У нас в Украине уже не встретишь новых "простых" Ланосов и Таврий. (правда, есть засилье нишевых китайцев)
Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> ВАЗ 2107? 21099?

Не вводите людей в заблуждение - немало (особенно "Ланос"/"Сенс"), стоит только постоять полчаса на дороге с хорошим трафиком (особенно в небольших городах)...
Что касается "китайцев, тут "засилье" лишь у тех, кто купился на "ярко-базарное китайское автоведро". Но вскоре, по-тихому, стараются их сбыть, сопровождая словами, типа: "покатаюсь пару-тройку месяцев, а там продам какому-нибудь "селюку/чухану", пусть радуется, пока не сгнила или не потребовала ремонтов..." А сами пересаживаются на европейцев/корейцев/японцев/даже американцев...


Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> у нас нишу коммерческих автомобилей служебного назначения - типа там вышек контактной сети, поливалок, других "рабочих лошадок", давно уже заняли китайцы.

А так же есть/остались и "МАЗы", "ЗИЛы", даже "ГАЗоны".
Пожарники, мусорщики тоже катаются на "евросеконде"...


Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> Да и кстати, Европа отказывается от МКПП - автомат выигрывает в первую очередь тем, что дает водителю больше внимания на концентрацию на дорогу. То есть простота конструкции вытесняется простотой....комфорта.

Ага, и стоит как ДВС. А уж ТО и/или не дай Боже ремонт?! Вот и ездят пока не сломается (2-3-5 лет), а потом подшаманив, продают в другие страны (включая и наши территории)...
Я сам "поклонник/сторонник автомата" (в силу ряда причин), но только классической ГМП. Но столкнувшись с реалиями понял, что эта "комфортная радость" только если "мошна бездонная", "родственник работает на СТО" или "руки растут из нужного места"...
А вот для автобусов или ряда коммерческого авто "автомат" во благо (но опять же, желательно уметь его обслужить или сделать несложный ремонт "в домашних условиях")...


Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> А какой к примеру комфорт в пазике? Жесткая подвеска? Тугая КПП, что передача может не с 1 раза воткнуться?

А какой комфорт у "Богдано/Атамано-Эталоно-АйВэно-подобных"? Всё тоже перечисленное и те же "барбухайки". Ну разве что пневмотормоза и дизель (хоть не факт, что лучше газопропанового для перевозчика)...
Ну ладно на пригороде (можно потерпеть), но на городских (особенно в крупных городах) или вообще междугородних маршрутах?! То ещё удовольствие протрястись в тесной, рессорной "телеге", на маршруте в 150-350 км. Можно конечно и на (часто транзитном) "полуторопалубном евролайнере" с комфортом, но порядок цен уже другой...
Украинских перевозчиков спасает то, что могут позволить себе относительно недорогой "евросеконд". Но опять же, радость от его приобретения "разбивается" о необходимость эксплуатационного обслуживания/ремонта такого автобуса, а это может быть весьма затратно по стоимости з/ч и расходников, поэтому зачастую процветает "каннибализм", "езда до смерти", "снова купить". Ну или опять пересесть на "Богдано/Атамано-Эталоно-АйВэно-подобные" (что тоже не редкость)...


Цитата (burlack, 18.06.2025):
> От изуверских терминов "накопитель", "накопительная площадка" меня аж трясёт! "Накапливаться" может скот, но не люди!

Это просто конструкционно-технический термин, отличающий городскую машину (с классическим соотношением 30/70) от других...

Цитата (НикНикович, 18.06.2025):
> "МАЗы", "ЗИЛы", даже "ГАЗоны".

МАЗ да - есть к примеру у нас мусоровозы как старые 5534, так и семейства "Корнет", то есть рейстайловые.
ЗиЛы...ну да, еще можно встретить.
ГАЗ-3307 - на нем до сих пор учат на категорию С в местном учкомбинате на пару с КамАЗ 5511 с прицепом) Да, в альтернативы в данном УК нет, хотя есть автошколы где давно есть Хюндай HD71 или аналоги.
ГАЗ-53 - вы удивитесь, но у нас до сих пор ездит ГАЗ-53-АЗ, то бишь автозак. Неприхотливая машинка для конвоя, хотя - они давно уже имеют на вооружении современные АЗ с кондиционерами и прочими удобствами.
Считай ГАЗ-53 на службе - тот же ПАЗик на гражданке.

Цитата (НикНикович, 18.06.2025):
> немало (особенно "Ланос"/"Сенс"), стоит только постоять полчаса на дороге с хорошим трафиком

Однако Ланос/Сенс и одноклассников уже не встретишь в такси, где они были ходовыми. Рено Логан - туда же. Последний для меня вообще как табуретка на колесах. Собственно, как и пост-советский автопром не встретишь в службах такси, если вызываешь класс "эконом". Бомбилы - да, у них такие агрегаты еще есть.

Цитата (НикНикович, 18.06.2025):
> А какой комфорт у "Богдано/Атамано-Эталоно-АйВэно-подобных"? Всё тоже перечисленное и те же "барбухайки". Ну разве что пневмотормоза и дизель (хоть не факт, что лучше газопропанового для перевозчика)...

Ну вами перечисленное - это наш украинский "ответ" вашему ПАЗику. Проще сказать, аналог. Жесткая "деревянная" коробка на базе грузовика. И чувствуешь себя дровами внутри.
Хотя на трассе, в пригородной модификации и без стоячих - вполне нормально. Опять же, трасса должна быть хорошая, а не с вставками элементов сельского ралли...
Но в условиях города....когда оно забитое в мясо в повороте рискует перевернуться на своих маленьких колесах...Какой комфорт?
А какой комфорт от газелеобразных, которых на улицах еще прилично, и не сколько потому что ничего нового взамен нет...
а потому что...

> процветает "каннибализм", "езда до смерти", "снова купить".

одно газелеобразное заменяется на такое же с другого города.
И так эта ротация бесконечна...

Цитата (НикНикович, 18.06.2025):
> Это просто конструкционно-технический термин, отличающий городскую машину (с классическим соотношением 30/70) от других...

Понятно, что это просто технический термин. Но всё же он на редкость омерзительный! "Накапливаться" может мусор в контейнере или дерьмо в канализационном фильтре. А люди просто едут стоя.

Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> Хах. А как тогда?

Да как угодно! "Увеличенная площадка" или просто "большая площадка", например. Просто и понятно!

Кстати, не меньшее омерзение вызывает термин "перехватывающая парковка". Не надо никого "перехватывать"! Автомобилистам нужно ПРЕДЛОЖИТЬ поставить машину на городской бесплатной парковке или ПОПРОСИТЬ это сделать! А не "перехватывать"!

Нет, кто бы что ни говорил, но в этих ублюдочных терминах сквозит неприкрытое высокомерие и отношение к людям как к "винтикам", а не личностям!

Цитата (burlack, 18.06.2025):
> "большая площадка"

Стало быть, та, на которой ходят по-большому? Это если продолжать заниматься буквоедством. Не термин придаёт явлению окраску, а наоборот. За подробностями к филологам.

Цитата (burlack, 18.06.2025):
> к людям как к "винтикам"

Полезай в робота, Синдзи)

Цитата (корень зла, 19.06.2025):
> Стало быть, та, на которой ходят по-большому?

Нет, это просто большая. Слово "большой" применяется не только по отношению ко всему туалетно- унитазному.

Цитата (корень зла, 19.06.2025):
> Это если продолжать заниматься буквоедством.

Я не занимаюсь и никогда не занимался буквоедством. Просто пояснил, почему термины "накопительная площадка" и "перехватывающая парковка" мне не нравятся.

Поясню ещё раз: если еду в автобусе, то хочу именно ехать, а не "накапливаться". Если же еду на авто- не желаю, чтобы меня "перехватывали". И на такое предложение отреагирую только пожеланием "перехватывальщикам" пойти лесом. А вот на ПРОСЬБУ поставить машину на городскую парковку и пересесть на ОТ, чтобы создавать пробок, с удовольствием откликнусь!

Кстати, а вот название "скотовоз" применительно к автобусу ЛиАЗ-677, в отличие от вышеупомянутой мерзотины, совершенно не вызывает негативных ассоциаций! Оно же не со зла. Наоборот, иногда даже с любовью: "скотина", "скотинка", "скотиныч"- это не ругательное! Это скорее что-то домашнее, почти родное! )))

Цитата (корень зла, 19.06.2025):
> Полезай в робота, Синдзи)

Я не Синдзи. Поэтому никуда не полезу.

Цитата (burlack, 19.06.2025):
> мне не нравятся

"Мессир, мне больше нравится Рим".


Цитата (burlack, 19.06.2025):
> Оно же не со зла. Наоборот, иногда даже с любовью

Поздравляю с назначением на должность морального камертона. Не вполне понимаю, почему Ваше отношение к чему-либо должно каким-либо образом поменять сущность понятий.
Цитата (burlack, 19.06.2025):
> Поясню ещё раз: если еду в автобусе, то хочу именно ехать, а не "накапливаться".

То есть, находясь на накопительной площадке вы никуда не можете ехать? Не находите, что проблема не в словах, а в ваших ассоциациях с ними?

Впрочем, прошу простить за оффтоп, если кому что хочется сказать по этому поводу - прошу в личные сообщения.

Цитата (корень зла, 19.06.2025):
> "Мессир, мне больше нравится Рим".


Цитата (корень зла, 19.06.2025):
> Поздравляю с назначением на должность морального камертона.

Давайте без сарказма, будьте добры!

Цитата (корень зла, 19.06.2025):
> То есть, находясь на накопительной площадке вы никуда не можете ехать? Не находите, что проблема не в словах, а в ваших ассоциациях с ними?

Я нахожу, что авторы технических / служебных терминов всё-таки должны учитывать, что люди- это люди, а не мусор и не скот!

Цитата (корень зла, 19.06.2025):
> Не вполне понимаю, почему Ваше отношение к чему-либо должно каким-либо образом поменять сущность понятий.

Вот как раз СУЩНОСТЬ понятий не я , а именно авторы упомянутых пакостных терминов и исказили!

На больших площадках автобусов люди ПРОСТО ЕДУТ, а не "накапливаются"! И на городских парковках просто оставляют свои машины, и для этого их надо не "перехватывать", а просто ПОПРОСИТЬ пересесть на ОТ!

Цитата (НикНикович, 18.06.2025):
> Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> > Да и кстати, Европа отказывается от МКПП - автомат выигрывает в первую очередь тем, что дает водителю больше внимания на концентрацию на дорогу. То есть простота конструкции вытесняется простотой....комфорта.
>
> Ага, и стоит как ДВС. А уж ТО и/или не дай Боже ремонт?!

Ещё в 90-х стали понимать, что на АКПП нужно соблюдать простые правила эксплуатации и регулярно менять масла/фильтра (нет, масло там залито не на "весь срок" службы) - и тогда АКПП саму машину переживёт.
А вот в современной механике есть такая забавная штука - двухмассовый маховик.
Меняется только целиком и стоит, как подержанная АКПП с разборки.

Что касается сабжа, то 3205 уже примерно двумя колёсами на пенсии, сейчас в производстве остаётся только более дорогой вариант с ЯМЗ-534 (на вариант с ЗМЗ закончилось ОТТС, продлевать не стали).
Окончательный исход 3205 из производства - вопрос обозримого будущего, а вот 4234 должен остаться (=
Хорошо ли это? Да ни разу. Стартовый вариант 3205 сейчас стоит дешевле любой пассажирской Газели Некст, а Векторы начинаются с 6 миллионов (если не больше), т.е. в полтора раза дороже. То есть потребители 3205 просто будут трамбовать людей в Газели, а не станут покупать вместо них Векторы и тем более более крупные автобусы.

Цитата (STS, 19.06.2025):
> А вот в современной механике есть такая забавная штука - двухмассовый маховик.

У меня на легковой с механикой он тоже был, я от него благополучно избавился (Валео выпускает комплект сцепления с одномассовым маховиком).
На аналогичной машине с роботом ДСГ двухмассовый маховик тоже есть, но и альтернативных решений нет. Ещё до всех кризисов, в 2017 году, там его замена вставала примерно в тысячу долларов, без каких-либо гарантий на успех в будущем. Сколько это может стоить в 2025 году, я предпочитаю не знать.

Цитата (BOSS, 19.06.2025):
> То есть потребители 3205 просто будут трамбовать людей в Газели, а не станут покупать вместо них Векторы и тем более более крупные автобусы.

Я думаю, что на вторичном рынке сабж ещё долго будет обитать, так что если не получится купить его новым, купят его старым. Как, собственно, во многих регионах сечас и происходит. Да и трамбование по ГАЗелям происходит уже давно

В 26 (да и много где ещё) вместо школьных 3205, выбывающих по возрасту, частенько работают Газели/Транзиты.
А вот Векторами Минобразования почему-то упорно не хочет тариться, хотя это и есть основной заказчик 3205-образных уже давно.

Цитата (STS, 19.06.2025):
> А вот в современной механике есть такая забавная штука - двухмассовый маховик.

У нас на Вольве 88 года стоял двухмассовый маховик, две замены диска сцепления (сколько в Швеции ездил не известно), и развалилось нутро. Маховик остался родной, но заколхозили проставку и заклепали его воедино. А так, когда он исправный, штука хорошая, была у меня машинка с ним.
А когда МКПП управляется воздухом (например Вольво EGS или Скания ComfortShift), то работа на такой машине мало чем отличается от легковушки,

Цитата (BOSS, 19.06.2025):
> двухмассовый маховик.


Цитата (Vadim 161, 19.06.2025):
> двухмассовый маховик

Вот придумают же хитроумщину всякую! "Двухмассовый маховик". На самом деле, всё просто- демпферные пружины встраиваются не в диск сцепления, а в этот самый маховик. Смысла в этом ноль, конечно. В диск встроить проще. Но капитализм, будь он неладен, он такой. Злой и беспощадный. Эти.... здесь промолчу.... придумали эту дичь с единственной целью- развести автовладельцев на деньги...

А про этот "двухмассовый маховик" немного расскажу.

Такая конструкция устанавливалась на автомобиль ГАЗ-31105 Волга с двигателем Крайслер (в народе- "крыса"). При этом, диск сцепления там БЕЗ ДЕМПФЕРНЫХ ПРУЖИН- типа, с хитроумным маховиком они не нужны. Так вот. Сцепление на этой "волгокрысе"- полное дерьмо. Нормально оно не работает. Этот дурацкий "двухмассовый" маховик рассчитан неправильно- при резком старте жёсткости его демпферных пружин недостаточно, и машину начинает дико колбасить от рывков в трансмиссии. Более того, сцепление буксует, крутящий момент "крысы" недоразмеренному диску оказался не по зубам.
Излечили мы эту болячку так: поставили усиленный диск сцепления от УАЗа-3160 с восемью демпферными пружинами. Работало идеально и прослужило более 100000 км.
Но это оффтоп, конечно. Прошу прощения.

Цитата (burlack, 19.06.2025):
> не меньшее омерзение вызывает термин "перехватывающая парковка"

Это выражение подразумевает быстроту. Быстро приехал на парковку, быстро пересел с машины на общественный транспорт.

Цитата (друг_мой, 21.06.2025):
> Это выражение подразумевает быстроту. Быстро приехал на парковку, быстро пересел с машины на общественный транспорт.

Это гадостное, на редкость омерзительное выражение. И придумали и внедрили его те, кто на автобусах не ездят. Они на лимузинах. И попробуй-ка их "перехвати"- голову оторвут )))
Название можно и и нужно придумать человеческое, а не издевательское! Людей надо не "перехватывать", чтобы пересаживались на ОТ, а ПОПРОСИТЬ это сделать, а ещё лучше мотивировать- бесплатным или льготным проездом, например. А парковку назовите "пересадочной", например. Или ещё как-то. Но без корня "хват"!

Конечно, микрики дрянь, но 3205 это вообще разработка 1970-х годов и им уже не место на конвейере в наше время.

Цитата (STS, 19.06.2025):
> Ещё в 90-х стали понимать, что на АКПП нужно соблюдать простые правила эксплуатации и регулярно менять масла/фильтра (нет, масло там залито не на "весь срок" службы) - и тогда АКПП саму машину переживёт.

Верно!
Но увы, как уже говорилось не раз, с каждым годом даже у брендовых автопроизводителей всё чаще случаются "проколы" с качеством продукции...
И, например те же (хваленые) ГМП "ЦФ" или "Фойт", нередко не дотягивают до "легендарных" пробегов из прошлого"...


Цитата (POTAPYCH, 18.06.2025):
> Однако Ланос/Сенс и одноклассников уже не встретишь в такси

Таксомоторы "эконом-класса" до сих пор их юзают...


Цитата (BOSS, 19.06.2025):
> Что касается сабжа, то 3205 уже примерно двумя колёсами на пенсии, сейчас в производстве остаётся только более дорогой вариант с ЯМЗ-534 (на вариант с ЗМЗ закончилось ОТТС, продлевать не стали).
> Окончательный исход 3205 из производства - вопрос обозримого будущего, а вот 4234 должен остаться (=

Ну хоть недорогой "трактор" для села останется...


Цитата (BOSS, 19.06.2025):
> Хорошо ли это? Да ни разу. Стартовый вариант 3205 сейчас стоит дешевле любой пассажирской Газели Некст, а Векторы начинаются с 6 миллионов (если не больше), т.е. в полтора раза дороже. То есть потребители 3205 просто будут трамбовать людей в Газели, а не станут покупать вместо них Векторы и тем более более крупные автобусы.

Да, такого сценария "развития пассажироперевозок" (учитывая сегодняшние экономические реалии) избежать будет трудно...

Вот поэтому (как говорил выше) всё еще хотелось бы совсем другого пути в появлении/изготовлении простого/"сельского", в то же время "чуть более современного" автобуса. Но увы, в нынешних реалиях сие недоступно...

Цитата (НикНикович, 24.06.2025):
> появлении/изготовлении простого/"сельского", в то же время "чуть более современного" автобуса.

Что это значит? Автомат при желании можно и в этот кузов засунуть.Мотор тут, судя по всему, и так современный 534.

Цитата (НикНикович, 24.06.2025):
> Таксомоторы "эконом-класса" до сих пор их юзают...

Зависит от региона. Но с теми ценами, что сейчас Яндекс рисует в такси Ланосам там не место. 500 рублей за 15 минут эконома - это крайне сильно. Это за час тысячи полторы точно выйдет. Даже если 4 тысячи аренда новой машины и 30 яндексу - это выйдет 3 часа на аренду, час на бензин и дальше водителю в карман. Если приедет Ланос за полторы - это вообще свинство.

Цитата (НикНикович, 24.06.2025):
> Ну хоть недорогой "трактор" для села останется...

А что это за ниша такая "для села" Если дороги вообще нет, то нужен 3206, а сейчас в этой нише только гламурные КАМАЗы и суровые вахтовки. Если дорога грейдер, то туда проедет любой автобус. Белорусы не дадут соврать.

Цитата (Володя, 24.06.2025):

> Зависит от региона. Но с теми ценами, что сейчас Яндекс рисует в такси Ланосам там не место. 500 рублей за 15 минут эконома - это крайне сильно.

Все конечно зависит от региона и спроса, но допусти в Тамбове 15 минут эконома в среднем стоят в районе 300-350 рублей. 500 может быть, но должны быть максимально неблагоприятные условия.

> А что это за ниша такая "для села"

Там обычно окупаемость совсем низкая. Проблема не в том что условный вектор Некст не сможет проехать. Сможет. Просто его невозможно окупить.

Цитата (Ferriks, 24.06.2025):
> но допусти в Тамбове 15 минут эконома в среднем стоят в районе 300-350 рублей. 500 может быть, но должны быть максимально неблагоприятные условия.

Вот сейчас строю маршрут от станции Тамбов1 куда-то на окраину 615 туда и 589 обратно. 12 минут и туда, и обратно. Вы давно не ездили на такси, наверное.


Цитата (Ferriks, 24.06.2025):
> Там обычно окупаемость совсем низкая.

На это есть региональное бабло и брутто-контраткы. Такие маршруты должны субсидироваться за счёт более богатых маршрутов.

Цитата (Володя, 25.06.2025):

Потому что скорее всего мобильный интернет в городе отключили. Прошлый раз когда я приехал в Тамбов (еще совпало что был день города и лил дождь) я вообще отдал 550₽. Но это как раз самые неблагоприятные обстоятельства.

Когда я буквально неделю назад уезжал на вокзал на такси, я отдал 290₽. От моего дома до вокзала ровно 15 минут езды.

P.S. Ну да я сейчас посмотрел, от вокзала до дома 553₽. Но написано что надбавка из-за высокого спроса - 289₽. То есть по факту поездка стоит 264₽.

> На это есть региональное бабло и брутто-контраткы. Такие маршруты должны субсидироваться за счёт более богатых маршрутов.

Ну много что «должны». Но по факту это не так. Возвращаясь к Тамбову, у нас в городе не хотят брутто-контракты вводить, а вы про область.

Цитата (Ferriks, 24.06.2025):
> Ну да я сейчас посмотрел, от вокзала до дома 553₽. Но написано что надбавка из-за высокого спроса - 289₽. То есть по факту поездка стоит 264₽.

По факту и клиент отдаст 553, и водитель получит 553(потом заплатит около 100 Яндексу и 33,18 государству) наверное,в Тамбове водители спать любят и высокий тариф их не привлекает.


Цитата (Ferriks, 24.06.2025):
>
> Ну много что «должны». Но по факту это не так. Возвращаясь

Ну надо тарифы поднимать примерно так же, как такси поднялось в последние годы.

Цитата (Володя, 25.06.2025):

> Цитата (Ferriks, 24.06.2025):
> >
> > Ну много что «должны». Но по факту это не так. Возвращаясь
>
> Ну надо тарифы поднимать примерно так же, как такси поднялось в последние годы.

Надо, но у нас любят играть в социальную доступность ОТ. Но при этом вводить брутто-контракты и дотировать эту самую социальную доступность не хотят. Поэтому ОТ дешевый, но уровень сервиса соответствует цене.

Вот у нас за последние 5 лет официальная инфляция около 55%. По идее вполне обоснованно проезд тоже должен был подорожать на 55%. Но что я такого нигде не наблюдаю. То есть с поправкой на информацию, ОТ сейчас приносит даже меньше денег чем в условном 2019 году. И о каком развитии или хотя бы поддержании может идти речь. При ос в автомобильной отрасли инфляция явно выше средней.

Цитата (Володя, 24.06.2025):
> Мотор тут, судя по всему, и так современный 534.

Именно сабж на фото - с ЗМЗ, но с недавних пор такие не делают (протухло ОТТС)

Цитата (Володя, 24.06.2025):
> Если дороги вообще нет, то нужен 3206

3206 либо уже нет, либо не станет в ближайшее время. Но ожидается наследник.

Цитата (Ferriks, 25.06.2025):
> Надо, но у нас любят играть в социальную доступность ОТ. Но при этом вводить брутто-контракты и дотировать эту самую социальную доступность не хотят. Поэтому ОТ дешевый, но уровень сервиса соответствует цене.

С прибыльного маршрута частника не прогонишь, а на убыточный - не загонишь. Соответственно, кто-то снимает сливки, а кто-то подбирает объедки.
Плюс коммерческие перевозки в РФ основаны на том, что за них платят наличкой. С полным безналом сразу оказывается, что надо платить налоги - такое никому не надо.

Цитата (Володя, 24.06.2025):
> Что это значит?
Цитата (Володя, 24.06.2025):
> А что это за ниша такая "для села"

Это значит что-то из "серии" изображенному на фото, но на основе уже автобусного (хотелось бы именно так) кузова. На основе простых/дешевых комплектующих. Без "усердного фарширования" электроникой и "гламурной отделкой"...
"Автобус для села" не обязательно должен быть "барбухайкой", там тоже живут люди...

Цитата (burlack, 15.06.2025):
> А что в нём такого ужасного?

до 2010-х годов (примерно) могу ошибаться. В данных ПАЗиках седушки были немного другие(чуть чуть пошире) (кому интересно, можете посмотреть салон ПАЗ-3205 2000-х годов), нежели в сегодняшних 3205. Вот тогда то были действительно времена, ПАЗы 3205, что ходили 15-20 лет назад несравнимы с 3205, которые ходят сейчас. Современные ПАЗы данной модели - жалкая пародия на оригинал.))

Цитата (НикНикович, 25.06.2025):
> Без "усердного фарширования" электроникой и

Это невозможно. Есть сертификационные требования и чтобы их выполнить нужна та самая электроника. Даже единственный оставшийся в продаже 3205 остался с технически сложным мотором.

Ну и 3205- это специализированный автобусный кузов. То же непонятны претензии.Имеется ввиду заднемоторная компоновка по типу 4292?

Цитата (Володя, 25.06.2025):
> То же непонятны претензии.Имеется ввиду заднемоторная компоновка по типу 4292?

Претензий не было, есть пожелание к появлению оного...
И почему бы не заднемоторная? Это не великая проблема. Хоть с "биотуалетом", хоть со "шкафом", хоть даже "незыблемая барбухаеподобность"...


Цитата (Володя, 25.06.2025):
> Это невозможно. Есть сертификационные требования и чтобы их выполнить нужна та самая электроника.

Вот именно в это всё и упирается (о чём говорилось не раз, и не только на нашем сайте) - "железобетонный админресурс"...

Цитата (НикНикович, 26.06.2025):
> Претензий не было, есть пожелание к появлению оного...
> И почему бы не заднемоторная? Это не великая проблема.

Так есть же. Аврора, Маз-206/210, 3204 всех модификаций. 4292, Лотосы...всё почему то дороже существенно.

Цитата (НикНикович, 26.06.2025):
> железобетонный админресурс"...

Технический прогресс пускай и из под палки обществу жизненно необходим. И так во многих областях отстаём от конкурентов навсегда.

Цитата (Володя, 27.06.2025):
> Так есть же. Аврора, Маз-206/210, 3204 всех модификаций. 4292, Лотосы...всё почему то дороже существенно.

Вот! Есть и (уже активно пропихиваемые в РФ) "Жонг Тонги" (и прочая китайская братия), но почему-то тоже "на воротах" автодилера по цене перечисленных.
Речь о "самостоятельной единице" (типа приснопамятной "Альтерны")...


Цитата (Володя, 27.06.2025):
> Технический прогресс пускай и из под палки обществу жизненно необходим.

Я уже как-то говорил об этом, прогресс человечества цикличен, а в остальное время происходит "просто гламурная полировка имеющегося"...

3205 в некоторой мере выполнен по "легковой" технологии со штампованными панелями кузова. На старте это очень дорого, требует больших тиражей, поэтому больше никто в мире подобное и не практикует с автобусами.

Поэтому любая попытка сделать модель-аналог упрётся в то, что такая машина будет получаться заведомо более дорогой.

Цитата (BOSS, 27.06.2025):
> 3205 в некоторой мере выполнен по "легковой" технологии со штампованными панелями кузова.
Цитата (BOSS, 27.06.2025):
> На старте это очень дорого, требует больших тиражей...

Что именно имеется в виду, скелетно-оболочковая несущая система? Так в "раздетом" виде у него обычный каркас. Какие панели отштампованы, детали передней маски?
Да, изготовление штампов для обшивки кузова действительно недешево. Но ведь зачастую даже большие серии одной и той же модели машины не дают никаких "поблажек" по цене и эти з/ч (что для "автовёдер", что для автобусов/электробусов/троллейбусов) как-то несуразны по цене...


Цитата (BOSS, 27.06.2025):
> поэтому больше никто в мире подобное и не практикует с автобусами.

Все современные производители автобусов/электробусов зашивают кузов штампованными (сегодня уже из пластика) панелями, обычно заказываемые "на стороне". Без этого никуда...


Цитата (BOSS, 27.06.2025):
> Поэтому любая попытка сделать модель-аналог упрётся в то, что такая машина будет получаться заведомо более дорогой.

А аналог и не требуется. Достаточно спроектировать простой по обводам (и применяемым материалам) кузов, что было вполне достаточно...

Цитата (НикНикович, 27.06.2025):
> А аналог и не требуется. Достаточно спроектировать простой по обводам (и применяемым материалам) кузов, что было вполне достаточно...

Проще Вектора придумать сложно. Всё равно дорого.

Цитата (BOSS, 27.06.2025):
> Проще Вектора придумать сложно. Всё равно дорого.

Ну вообще-то, выше в ленте, уже озвучил один из примеров (который, вот уж точно, "дешево и сердито")...

Цитата (НикНикович, 27.06.2025):
> Ну вообще-то, выше в ленте, уже озвучил один из примеров

Найди себе пожалуйста какого-нибудь блоггера "сделай сам" и построй с ним свой идеальный автобус(или даже Альтерну скопируй). Сомневаюсь что даже с бесплатной рабсилой в виде фаната и блоггера, а также при условии применения запчастей по 50 рублей за килограмм "идеальный автобус" окажется дешевле 3205)))) а если потом ещё посчитать все трудозатраты хотя бы по 750 рублей в час(на руки меньше 500 выйдет), то цена вообще тебя расстроит.

Цитата (Володя, 29.06.2025):
> Володя

Ну во-первых, желательно сохранять уважительную дистанцию, мы не настолько знакомы (даже виртуально)...
Во-вторых, привлечение блогеров (в силу ряда причин) и даже фанатов не является обязательным - достаточно тех, кто может и умеет работать руками...
В-третьих, сарказм о "идеальном автобусе" (указанной категории) мало уместен. По сути, понятие "идеальной машины", в большинстве случаев, для каждого индивидуально. Тем не менее, коммерческий транспорт более или менее "группирует" это видение (что даже прослеживается и в ряде лент на сайте). Но речь шла о другом и о других (это если внимательно читать канву этого диспута)...
В-четвертых, напомню, что даже советские "барбухайки" (типа "Кубани", Таджикистанв" и иже с ними) собирались чуть ли не районными АРЗ (иногда в абсолютно "убогих" условиях, сравнимых с "гаражами") и ничего, людей возили...

Не утверждаю, что штучный "идеальный автобус СК-эконом":) может быть дешевле "3205" (выпускавшимся массово, как "гвозди на метизном"). Но разделяю значение слов автобус и "барбухайка"...

Знаете ли, с удовольствием бы собрал/изготовил "свой некий идеальный автобус" (теплоэлектробус или даже электробус (при соответствующем финансировании) формата СК/СВ именно в "эконом-варианте" (особенно с з/ч или агрегатами по 50 руб./кило :), но, как уже говорилось не раз, наши "непреодолимые бумажные стены" сделать этого не позволят...