Сегодня днём взорвался http://www.segodnya.ua/world/V-Moskve-vzorvalsya-passazhirskiy-avtobus-435050.html

Не спроста не доверяю я всем этим зажигалкам газовым...

Очевидцы в твиттере сообщают, что в автобусе взорвался газовый баллон. После взрыва он еще около минуты летал по улице, после чего приземлился примерно в 50 метрах от автобуса.
http://lenta.ru/news/2013/05/09/busblast/

Слава Богу что ни в кого не прилетел.

Я так понимаю, планы по газификации московских АП теперь изменятся...

Цитата (liaz_togliatti, 09.05.2013):
> Я так понимаю, планы по газификации московских АП теперь изменятся...

Вряд ли. Найдут или назначат виновных, их накажут, может ужесточат меры безопасности и будут больше контролировать состояние оборудования по первому времени.
Да и планы эти и так буксуют, хотя иной раз возникают разговоры о том, что пора бы еще один парк начать переводить на газовое топливо (а другой рукой приходится давать дизельные машины 11 парку из-за нехватки поставок газовых)

Система - вещь инертная, на ее движение очень трудно повлиять.

Кстати, машину все еще не увезли, если кто недалеко - наведайтесь и сфоткайте.

Мда, жестоко. Девочку 8-летнюю жалко. Машину, думаю, восстановят...

Цитата (Александр Марянович, 09.05.2013):
> Машину, думаю, восстановят...

Можно долго гадать, но у парка и так есть куча куда менее мертвых машин под забором

Цитата (BOSS, 09.05.2013):
> Можно долго гадать, но у парка и так есть куча куда менее мертвых машин под забором
Как бы после этого случая не оказалось так, что у этих автобусов внезапно "найдут" какую-нибудь проблему в газобалонном оборудовании, и все 70 штук мирно почуют в бозе...

Я не знаю, что надо делать с ГБО, чтобы оно взорвалось... Тем более, не в замкнутом помещении, а на открытом воздухе.

Пропановые баллоны как-то в краш-тесте скидывыли с 10 м и бросали на некоторое время в костер - они уцелели, здесь метан - он даже при утечке должен улетучиваться довольно быстро.

Цитата (Вечный Ёж, 09.05.2013):
> Как бы после этого случая не оказалось так, что у этих автобусов внезапно "найдут" какую-нибудь проблему в газобалонном оборудовании, и все 70 штук мирно почуют в бозе...

Не найдут. Иначе бы бомбануло что-то совсем новое, а не хорошо поюзанная машина. Тут явный косяк парка, либо была уже совсем малореальная версия о том, что пневматикой подбили магистраль на крыше.

Может из-за перепада температуры произошел взрыв? Вроде прохладно было, а сегодня жара.

Цитата (IvanFilippov, 09.05.2013):
> Может из-за перепада температуры произошел взрыв? Вроде прохладно было, а сегодня жара.

Фигню-то писать не нужно. Как по-Вашему они должны работать в летний период?

Работать они должны нормально при должном уходе, тут явно не углядели. А по поводу фигни - лучше бы за собой последил.

Не забываем, что он на сжатом метане, а не на жидком пропане. Тут нагрев баллона солнцем может сильно поднять давление с и так значительных 200 атмосфер и привести к разрыву баллона.

Цитата (Владимир Самарин, 09.05.2013):
> Фигню-то писать не нужно.

Хватить умничеть и ставить диагнозы по фото!
Цитата (IvanFilippov, 09.05.2013):
> Может из-за перепада температуры произошел взрыв? Вроде прохладно было, а сегодня жара.

Вы лично работали на метане?


Цитата (Володя, 09.05.2013):
> Володя · МоскваФото: 1Не забываем, что он на сжатом метане, а не на жидком пропане. Тут нагрев баллона солнцем может сильно поднять давление с и так значительных 200 атмосфер и привести к разрыву баллона.

Все это фигня, к примеру у нас за моног лет не одна газель не взорвалась и не один пазик, нотя и балоны теряли и тд.

Как сказал Босс косяк наверное в парковском обслуживание, насколько помню в 11 парке с ремонтом печально.


Цитата (IvanFilippov, 09.05.2013):
> Работать они должны нормально при должном уходе, тут явно не углядели. А по поводу фигни - лучше бы за собой последил.

Такого у нас не будет наверное некогда.

Кстати, я соглашусь с Иваном - проблема не в самой температуре, а в её перепаде. Заправляли при холоде одним давлением, при нагреве получили другое давление. Хотя в любом случае даже при нагреве с +10 до +40 избыточное давление примерно 10%, на это баллоны должны быть рассчитаны.
А у водителя в этих машинах есть какой-нибудь прибор давления газа в баллонах?

Цитата (wpwpr, 09.05.2013):
> Все это фигня, к примеру у нас за моног лет не одна газель не взорвалась и не один пазик, нотя и балоны теряли и тд.

Они были на метане или на пропане?

Цитата (wpwpr, 09.05.2013):
> Вы лично работали на метане?

Я сделал предположение.

Цитата (Михаил Жуков, 09.05.2013):
> А у водителя в этих машинах есть какой-нибудь прибор давления газа в баллонах?

На этих незнаю, но полюбому должен быть. А вот на других есть манометр.


Цитата (Михаил Жуков, 09.05.2013):
> Они были на метане или на пропане?

Метан, на пропане давно почти некто не работает не выгодно.

В обычной жизни хоть сразу после заправки поставь баллон на солнце - ничего с ним не случится ПРИ ДОЛЖНОМ СОСТОЯНИИ арматуры и металлоконструкции самого баллона, запас прочности у него колоссальный, а критического роста давления от нагрева солнцем не произойдет никогда. Скорее всего, был именно дефект баллона (рукотворный).

Цитата (Михаил Жуков, 09.05.2013):
> Кстати, я соглашусь с Иваном - проблема не в самой температуре, а в её перепаде. Заправляли при холоде одним давлением, при нагреве получили другое давление. Хотя в любом случае даже при нагреве с +10 до +40 избыточное давление примерно 10%, на это баллоны должны быть рассчитаны.

Я с не согласен с вами, сколько заправлял при холоде а потом машина на жаре полная просто стояла некаких скачков давления небыло, заправил 22 атм оно и держится так что ненадо разводить тему не очем.

Цитата (wpwpr, 09.05.2013):
> Я с не согласен с вами, сколько заправлял при холоде а потом машина на жаре полная просто стояла некаких скачков давления небыло, заправил 22 атм оно и держится

Так то же,что и я написал - о температуре,только другими словами.

Цитата (wpwpr, 09.05.2013):
> так что ненадо разводить тему не очем.

Здесь я согласен,подождем результатов расследования.Спецкомиссия уже создана.

Цитата (Вечный Ёж, 09.05.2013):
> внезапно "найдут" какую-нибудь проблему в газобалонном оборудовании,
Стекла расстреливают из пневматики раз за разом... возможно и здесь не обошлось. Балон жесткий, а шланги, не очень. Вопли о переделе собственности не за горами. Не думаю, что истинные причины будут интересны властедержащим

Цитата (Владимир Самарин, 09.05.2013):
> ,подождем результатов расследования.

Как всегда найдут какого не будь стрелочника из числа слесарей, и всё этим кончиться, а истенные причины устанавливать не будут, ведь некого не интересует из за чего он так сделал. Тем более в 11-ом парке, как и во всём МГТ, навернака проблема с запчастями, а выпуск делать надо. Например я на работе слышу часто такое "...Сделай эту машину срочно, она должна попасть в сводку, и плевать что она сломается или сгорит..."
Плюс обёмы работы увеличились, раньше было у нас 9-11 машин на 12 человек, теперь те же 9-11 машин на 4 человека.

Цитата (gusakyur, 09.05.2013):
> Балон жесткий, а шланги, не очень

Разорвало именно баллон (фото из инета).
http://iriska2204.users.photofile.ru/photo/iriska2204/4206287/xlarge/103179445.jpg

Цитата (wpwpr, 09.05.2013):
> Я с не согласен с вами, сколько заправлял при холоде а потом машина на жаре полная просто стояла некаких скачков давления небыло, заправил 22 атм оно и держится

Каким образом удалось отменить законы физики? Может, просто не заметили? Я же говорю, что при нагреве на 30 градусов прирост давления около 10% всего.

http://www.ntv.ru/novosti/587157/

Видимо, решили перебздеть и проверить все машины. Но озвученная цифра в 50 машин даже относительно 5293.70 далека от действительности...

Ждем шухера с машинами из других парков на маршрутах 11го? Без них не справятся, процент газовых машин довольно велик

А резерва-то хватит?

Цитата (Михаил Жуков, 10.05.2013):
> А резерва-то хватит?

200 машин наскрести вряд ли смогут (это если отставить все газовые ЛиАЗы)
70 машин можно найти вполне, если подключить все филиалы (это примерно перекроет все 5293.70).

А если отставить вообще все газовое, включая Икарусы, то местным не позавидуешь...

Придется арам по 30 рублей отстегивать :(

Цитата (Николай Марков, 09.05.2013):
> именно дефект баллона (рукотворный)
Подпилил болгаркой, например, какой-нибудь недовольный зарплатой или отношением начальства слесарь.
А вообще, легко отделались. Пустой автобус, вымерший на праздники город. Да много стечений обстоятельств. Отнюдь не случайных.

Цитата (BOSS, 09.05.2013):
> либо была уже совсем малореальная версия о том, что пневматикой подбили магистраль на крыше.

Что за пневматика такая должна быть? Я пневматикой максимум что прошибал из металло изделий - пивную аллюминиевую банку (пуля на вылет) и жестяную консервную (пуля прошибала одну стенку и оставалась в банке). Но я думаю магистраль на крыше покрепче консервной банки...

Что вы тут спорите,вот мои опасение касаемо этих машин, увы сбылись,слава богу машина не рванула во время движения с полным салоном людей или на остановке при посадке у того же Речного.Эти машины почти поголовно работали как попало,постоянно чувствовался запах газа на задней площадке,такое чувство будто до этих машин дела нет.МГТ опять сел в лужу,а как на днях пафосно Иванов отчитывался перед Собакиным и пиарили новые газовые машины.После такого ЧП Иванова нужно снять с должности директора МГТ,грош цена ему и его замам,которые это попустили.

Цитата (zelgin, 10.05.2013):
> Эти машины почти поголовно работали как попало,постоянно чувствовался запах газа на задней площадке

К вашему сведению, сэр ясновидящий, в этих автобусах баллоны с газом, а так же трубопроводы находятся на крыше. А метан - летучий газ всегда стремящийся ВВЕРХ, а не растекающийся по горизонтали, как пропан. Так что на задней площадке пахнет не метаном, а выхлопными газами, как и в обычном дизельном автобусе. Просто запах сгоревшего метана, отличается от запаха сгоревшей солярки (такая вот причуда природы). Если вы все это знали, то непонятно зачем писать ерунду. Так что, похоже, в лужу сел не МГТ...
И еще, газовые автобусы гораздо безопаснее дизельный просто по тому, что некоторые, не особо разбирающиеся в вопросе люди постояноо кричат "ГАЗ! Это ОПАСНО!!!", и все вокруг начинают относится к ним гораздо внимательнее, тем самым уменьшая вероятность человеческого фактора из-за которого все беды и происходят.

Во вторник ехал с работы на 5293 65-го или 72-го маршрута, так при посадке в переднюю дверь явно ощущался запах газа. Не думаю что у передней двери пахнет выхлопными газами.

Цитата (Михаил Жуков, 10.05.2013):
> Каким образом удалось отменить законы физики? Может, просто не заметили?

Мож и есть скачки, но они крайне незначительные и объемы не те, но на манометре некаких изменений нет. Сколько заправил столько и стоит если не травит.

Цитата (gusakyur, 09.05.2013):
> Стекла расстреливают из пневматики раз за разом... возможно и здесь не обошлось.

Такой бред несете чесно. Какая пневматика вы о чем? Может марсиане намудрили, А вообще с такими догадками надо в Битву Экстрасенсов заявку кинуть фото есть пусть раследуют.

Цитата (zelgin, 10.05.2013):
> ...постоянно чувствовался запах газа на задней площадке...


Цитата (Lupus, 10.05.2013):
> К вашему сведению, сэр ясновидящий,


Цитата (LLirik, 10.05.2013):
> Во вторник ехал с работы на 5293 65-го или 72-го маршрута, так при посадке в переднюю дверь явно ощущался запах газа. Не думаю что у передней двери пахнет выхлопными газами.

Давайте не будем всей кучей нападать друг на друга, опираясь на теорию и природу или на конкретные примеры из практики. Посторонние запахи и я пару раз чувствовал, когда с ВБД до Петровско-разумовской ездил. Может, конечно, автобус один и тот же был. Но выхлоп это мало напоминало.

На моей памяти это первый в Москве случай взрыва газового оборудования на автобусе, если не прав, поправьте пожалуйста. Дизельные горят намного чаще. Просто не взрываются. Я считаю что в этом случае не обошлось без вмешательства человека. Иначе бы автобусы, автомобили и прочая техника на газе не использовалась так широко во всем мире.

Написал на зеленке, напишу и здесь
Е мое, один случай из скольки? Люди боятся летать самолетом, при этом не
боятся ездить на машине. Хотя ДТП намного чаще происходят со смертельным
исходом. И здесь тоже самое, люди будут боятся нового автобуса работающего на
газе, зато будут с радостью садятся в древний Икарус с гнилой фермой, но зато
на солярке.

Если интересно, рекомендую почитать вот по этим ссылкам:
http://безопасный-газ.рф/Pochemu_vzryvaetsya_gaz.php Почему взрывается газ? Если там был металлический баллон - могла произойти коррозия изнутри, что при перепаде температуры привело бы к разрыву.
http://безопасный-газ.рф/Kak_gorit_gazovyi_ballon.php Вот как пытались подорвать композитные газовые баллоны. По ним палили из ружья, жгли, но они так и не взорвались.

Баллон композитный - это видно на фотках в новостях. Причём, разорван он по образующей окружности.

Ужас...

Насколько мне известно, цельнотянутые баллоны выпускают только для технического кислорода. Для остальных технических газов баллоны сварные, и варят их автоматической сваркой. И тот баллон, возможно лопнул как раз по шву. Так что может быть и заводской дефект газового баллона.

Цитата (BOSS, 09.05.2013):
> Система - вещь инертная, на ее движение очень трудно повлиять.
=====
Очень легко - нужно лишь желание начальства, обладающего полномочиями.

Только что в новостях был репортаж об этом взрыве и сказали, что на время следственного разбора порядка 150-ти автобусов, оборудованнных ГБО отстранены от работы и проводятся проверки

И в самом деле, на маршрутах 11АП сегодня ездит куча других парков. ЗелАК, 3, 6, 15, и думаю, это далеко не все, кто там сейчас.

+ 7, 12 парки.

По информации от человека, работающего в 11-м парке, сегодня 11-й парк не выпустил на линию ни одного газового автобуса. И на время следственного разбора отстранены от работы ВСЕ газовые автобусы 11-го парка.
По предварительной информации, на время расследования, маршрутам 11-го парка будет помогать большинство парков МГТ, если не все

Цитата (dimon46rus, 10.05.2013):
> Ужас...
>
> Насколько мне известно, цельнотянутые баллоны выпускают только для технического кислорода. Для остальных технических газов баллоны сварные, и варят их автоматической сваркой. И тот баллон, возможно лопнул как раз по шву. Так что может быть и заводской дефект газового баллона.

В данном случае баллон композитный: http://www.real-termo.ru/index.php?id=21 лейнер бесшовный, алюминиевый.
Кстати, в качестве потребителей указан и МГТ

Интересно, дойдет ли до того, что выпустят ЛиГолазы...

Цитата (IvanFilippov, 10.05.2013):
> Интересно, дойдет ли до того, что выпустят ЛиГолазы

Нет.
По большинству парков прошло указание о выделении 5-10 единиц от каждого парка, для помощи в обслуживании маршрутов 11-го парка

Цитата (Талдомчанин, 10.05.2013):
> Давайте не будем всей кучей нападать друг на друга,

Ну, хорошо, давайте проще. Кто из вас эксплуатирует автомобиль на метане? Может кто-то работает водителем автобуса на метане? Может кто-то испытатель полигона, где сертифицируется техника работающая на метане? Нет?
Ну может перед тем как писать про запахи в салоне кто-нибудь сходил на АГНКС и попытался там учуять запах метана?
Я проехал на метане с десяток тысяч км на разных автомобилях. Я заправлялся метаном на АГНКС в Москве, Питере, Рязани, Туле, Владимире и много где еще, включая Беларусь. Парни, не надо петь военных песен. Метан - летучий газ. Он не может попадать с крыши в салон. Он ВСЕГДА стремится ВВЕРХ. В салон может только подсасываться что-то с земли, либо при офигительном везении засасываться на ходу через открытый потолочный люк в корме автобуса, чему я не верю. Впрочем...
Да, это метан в салоне. Да, автобусы на метане ОЧЕНЬ опасны. Ни в коем случае не садитесь в них!!! Может хоть теперь, после нашего могучего НЕТ природному газу, адекватные люди смогут без толкотни пользоваться экономичными и экологически чистыми автобусами АП11

Воняет в них маслом, а не газом.

Цитата (Саныч, 10.05.2013):
> сегодня 11-й парк не выпустил на линию ни одного газового автобуса

А единственный НЕгазовый Икарус-280 11123 работает сегодня?

Господа, реально метаном никак не может вонять в салоне газового автобуса.
Воняет в автобусе никак не им.
К слову, даже в самом 11-м АП не воняет метаном, уж я знаю, о чем говорю.

Правда, как мне сказали, если газовый автобус вдруг воспламенится, не поможет ничего, даже если рядом будет стоять пожарная машина с уже готовыми к тушению пожарными. Выгорит секунд за 10. Но вот причины, по которому может подобное случиться, не сообщали.

Возвращаясь к запахам - вонять может маслом, выхлопными газами от других автомобилей, проникающими с улицы... да чем угодно, только не метаном! Этот газ вроде как вообще запаха не имеет.

Цитата (Кузнецов Григорий, 10.05.2013):
> А единственный НЕгазовый Икарус-280 11123 работает сегодня?
Работал и он не единственный.

Цитата (BOSS, 09.05.2013):
> о том, что пневматикой подбили магистраль на крыше.

Подбитая пневматикой магистраль не приведёт к разрыву баллона. Кстати, взрыва газа не было, просто разорвало баллон.

Цитата (IvanFilippov, 09.05.2013):
> Может из-за перепада температуры произошел взрыв? Вроде прохладно было, а сегодня жара.

В баллонах на момент инцидента было сильно меньше предельно допустимого давления, так что температура тут ни при чём.

Цитата (Володя, 09.05.2013):
> с и так значительных 200 атмосфер и привести к разрыву баллона.

Баллоны проходят освидетельствование на 300 атмосфер. Даже если накачать 200 и нагреть, то от силы там будет 230-240, что не должно приводить к разрыву. Хотя вроде бы в Якутии был случай разрыва баллона после заправки на морозе и постановки машины в тёплый бокс. Но это опять же ненормально с точки зрения прочности баллона.

Цитата (Саныч, 10.05.2013):

> По большинству парков прошло указание о выделении 5-10 единиц от каждого парка, для помощи в обслуживании маршрутов 11-го парка

Отправляют только машины или вместе с экипажами?

Цитата (Станислав Богомолов, 10.05.2013):
> Этот газ вроде как вообще запаха не имеет.

"Вонючие" присадки в него добавляют. Так что "готовый" метан имеет запах.

Цитата (gusakyur, 09.05.2013):
> Стекла расстреливают из пневматики раз за разом... возможно и здесь не обошлось.

При производстве баллоны испытываются на прострел, причём далеко не из пневматики. Так вот, качественный и исправный баллон при этом не разрывается, просто газ через отверстие должен выйти. Ну а такой пневматики, чтобы повредить баллон, в руках шпаны просто не бывает.

Цитата (Дмитрий Пахомов, 10.05.2013):
> Если там был металлический баллон - могла произойти коррозия изнутри, что при перепаде температуры привело бы к разрыву.

Там был металлокомпозитный баллон, его тоже стреляли и он не взрывался. И в любом случае, каким бы ни был перепад температуры и давления, конечное давление было заметно меньше критического. Это или усталостное разрушение баллона, который в таком случае не способен отработать срок между переосвидетельствованиями, или диверсия.

Цитата (Ndag, 10.05.2013):
> В данном случае баллон композитный: http://www.real-termo.ru/index.php?id=21 лейнер бесшовный, алюминиевый.
> Кстати, в качестве потребителей указан и МГТ

Вот не надо Реал дискредитировать. Это был орский баллон, орский. Ижевские баллоны не взрывались ни разу.

Прииодный газ запаха не имеет, но в целях безопасности в него добавляют разные вонючки, чтоб учуять можно было

Цитата (Станислав Богомолов, 10.05.2013):
> Возвращаясь к запахам - вонять может маслом, выхлопными газами от других автомобилей, проникающими с улицы... да чем угодно, только не метаном! Этот газ вроде как вообще запаха не имеет.

Не чем угодно, запах специфический, явно не с улицы.

В салон может тянуть утечку при торможении если течёт сзади. Но утечка не приводит к взрыву. Не, если заполнить салон газом в необходимой концентрации, и добавить искру, то он взорвётся, но тут было разрушение баллона по не выясненной причине.

Цитата (Cерёга, 10.05.2013):
> Отправляют только машины или вместе с экипажами?

С экипажами естественно

На чем будут работать водители газовых машин,пока идет разбирательство?

Долго это продлиться не может, с линии снято более двухсот машин на данный момент - включая Икарусы.
А другим паркам тоже нужны резервы, которые все сейчас в САО будут отдыхать.

Цитата (BOSS, 10.05.2013):
> включая Икарусы.

Прошла информация, что Икарусы(газовые) выйдут за ворота территории 11-го парка только в расчленённом виде.



Цитата (Владимир Самарин, 10.05.2013):
> На чем будут работать водители газовых машин,пока идет разбирательство?

Показывать маршруты 11-го парка водителям других парков
http://fotobus.msk.ru/photo/881595/

А правильно ли было снимать с линии все газовые машины.
Можно ведь ограничиться только аналогичными ЛиАЗ-5293.70

Цитата (Владимир Самарин, 10.05.2013):
> А правильно ли было снимать с линии все газовые машины.Можно ведь ограничиться только аналогичными ЛиАЗ-5293.70

А теперь подумайте.
После такого ЧП проверке подлежат все газовые машины

Потому так и написал.
Представьте,в одном парке эксплуатируют машины разных производителей:MAN A21 Lion's City NL243 CNG,Mercedes-Benz O530 Citaro G CNG,Van Hool New A330 CNG.
Если все эти машины одновременно встанут,то возникнет транспортный коллапс.
Что,собственно,с машинами 11 парка и случилось.А если бы весь МГТ был газовым?

Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> А если бы весь МГТ был газовым?

Не дай боже такого "счастья". Тогда вам как можно больше послеМосковсих Икарусов-415

Если бы он был "весь газовым", то ограничились бы только 5293

Цитата (IvanFilippov, 11.05.2013):
> Если бы он был "весь газовым", то ограничились бы только 5293

Вот и я о том же самом.И здесь стоило поступить также.

Вот,например,Саныч пишет :
> что Икарусы(газовые) выйдут за ворота территории 11-го парка только в расчленённом виде

Получается из-за чьей-то халатности под нож пойдут в общем-то рабочие машины.

Цитата (Саныч, 11.05.2013):
> послеМосковсих Икарусов-415
Вы разве не в курсе,что у нас наоборот избавляются от БВ - машин?

Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> А если бы весь МГТ был газовым?

За столько лет они не смогли даже один парк довести до ума, куда уж весь МГТ. Давно пора весь этот пиар на газе прекращать, смысла для МГТ в нем нет никакого.

Цитата (Станислав Богомолов, 10.05.2013):
> Господа, реально метаном никак не может вонять в салоне газового автобуса.

Действительно в 529370 газом попахивало, может даже в этой машине (не помню номеров), но понятное дело что к разрывам баллона это отношения не имеет.


Цитата (BOSS, 10.05.2013):
> 200 машин наскрести вряд ли смогут (это если отставить все газовые ЛиАЗы)

Вряд ли? Да уже с начала мая началось снятие выпуска на лето, как раз хватает на компенсацию всего снятого с линии. Другое дело, что такой дорогой у нас идти не прывыкли.

Цитата (Администратор, 11.05.2013):
> Давно пора весь этот пиар на газе прекращать, смысла для МГТ в нем нет никакого.

В Москве-то как раз использование подобных машин выглядит наиболее логичным,
учитывая местную экологическую обстановку.По-моему всё только зарождается.

Да и в регионы газовки начинают приходить. Взять хотя бы тот же Белгород.

Вообще,что-то не везет 11 парку - машины загораются,баллоны взрываются.

Мерзкий запашок я тоже часто замечал в 5293, когда жил на пути 22го маршрута. Напрягался немного, но потом почитал про свойства метана и в целом успокоился.

Цитата (BOSS, 11.05.2013):
> и в целом успокоился.

Имеются данные, что метан относится к токсическим веществам, действующим на центральную нервную систему (Куценко С. А. Основы токсикологии )

Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> В Москве-то как раз использование подобных машин выглядит наиболее логичным,
> учитывая местную экологическую обстановку.По-моему всё только зарождается.

Для экологии эффект копеечный, а проблем с эксплуатацией полно. И поверьте мне, в районах где основные перевозки осуществляет электротранспорт, воздух точно такой как везде (Капотня и подобное не в счет). Да и машины для Белгорода, и 11АП не для экологии с газом работают. Это обычный лоббизм одной очень не в меру крупной компании.

Цитата (Администратор, 11.05.2013):
> Для экологии эффект копеечный, а проблем с эксплуатацией полно.

У нас немало газовых машин (правда, CNG), и можно сказать все то же самое.
Новая техника такого типа стОит дороже дизельной, эксплуатация первой также требует более высокой квалификации по части обслуживания.
Подержанная же очень капризна и ненадежна, часто ломается.
Экономический эффект от эксплуатации "газовок", если сложить все составляющие и ньюансы, довольно спорный.
Что же касается экологии, то на фоне огромных масс легковушек, бОльшая часть из которых не соответствует никаким современным нормам выбросов в атмосферу, несколько десятков газовых автобусов не делают в этом отношении никакой погоды.

По-моему, говорить о взрыве из-за утечки газа вообще не стоит. В таком случае происходит термический взрыв с пожаром и т.п., при этом обычно сам баллон не взрывается.

Здесь же явный случай разрушения газового баллона. Вероятнее всего, изготовленного с браком (либо умышленно поврежденного). Если не выявят "диверсанта", то копать будут в сторону завода-изготовителя газового баллона.

Цитата (STS, 11.05.2013):
> Что же касается экологии, то на фоне огромных масс легковушек, бОльшая часть из которых не соответствует никаким современным нормам выбросов в атмосферу, несколько десятков газовых автобусов не делают в этом отношении никакой погоды.

На самом деле вклад автотранспорта в загрязнение экосреды вообще не так значителен, как об этом принято орать.

Цитата (Владимир Самарин, 10.05.2013):
> На чем будут работать водители газовых машин,пока идет разбирательство?

На дизельных автобусах других парков, в которые они будут командированы.

Цитата (Саныч, 10.05.2013):
> Прошла информация, что Икарусы(газовые) выйдут за ворота территории 11-го парка только в расчленённом виде.

Это где такая прошла? Вчера ничего подобного не говорилось, пока и Икарусы проверять будут.

Цитата (Владимир Самарин, 10.05.2013):
> Можно ведь ограничиться только аналогичными ЛиАЗ-5293.70

Разорвался газовый баллон, вдруг выяснится, что это недостаток конструкции баллонов, а подобные ставятся и на самые новые автобусы. Поэтому отстранили все.

Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> А если бы весь МГТ был газовым?

Никогда не будет, хватит ума не делать этого.

Цитата (Администратор, 11.05.2013):
> Для экологии эффект копеечный,

В выхлопе метановых автобусов нет сажи, которая впитывает в себя канцеррогенную дрянь, а потому замена одного дизельного автобуса одним газовым - это хорошая подмога экологам, не смотря на нулевой и даже порой отрицательный экономический эффект.

Цитата (Администратор, 11.05.2013):
> Это обычный лоббизм одной очень не в меру крупной компании.

Этой подразумеваемой компании глубоко плевать на весь метановый транспорт, потому что даже если все автобусы Москвы перевести на газ, то доход от продаж этого газа и одного процента дохода этой компании не составит. Газовыми автобусами занимаются по двум причинам: экологически чисто и модно.

Цитата (STS, 11.05.2013):
> несколько десятков газовых автобусов не делают в этом отношении никакой погоды.

Не делают погоды, но десять газовых автобусов чище 10 дизельных. 100 газовых чище ста дизельных. Не стоит забывать, что большие выбросы складываются из маленьких от каждого автомобиля.

Цитата (BOSS, 11.05.2013):
> На самом деле вклад автотранспорта в загрязнение экосреды вообще не так значителен, как об этом принято орать.

Тем не менее в ряде городов он довольно значительный и снижать его всё-таки стоит. Кстати мазутные котельные тоже на газ переводят по экологическим соображениям.

Цитата (Чока, 11.05.2013):
> В выхлопе метановых автобусов нет сажи, которая впитывает в себя канцеррогенную дрянь,

Дизельная сажа - это всего лишь пыль, а вот недогоревшие углеводороды от жрущего масло бензинового двигателя - вот оно реально вредно, как и выбросы, прошедшие через катализатор и унесшие его за собой. Газ горит горячее, чем дожигает попадающее масло;) Так что, газ экологичнее и бензина и солярки. Да и не надо забывать, что в нашей стране ТО может пройти любая машина даже без показа;)

Сейчас из окна вижу колонну из газовых автобусов, едут в сторону СОЮЗа.

Цитата (Администратор, 11.05.2013):
> Давно пора весь этот пиар на газе прекращать, смысла для МГТ в нем нет никакого.

Полностью согласен. Если так заботятся об экологии, пусть лучше троллейбус развивают.

Цитата (Володя, 11.05.2013):
> Дизельная сажа - это всего лишь пыль,

Эта пыль является адсорбентом, в ней накапливаются вредные продукты сгорания дизельного двигателя, а потому эта сама по себе безвредная пыль оказывается сильнейшим канцеррогеном.

Цитата (Igorid, 11.05.2013):
> Если так заботятся об экологии, пусть лучше троллейбус развивают.

Не всегда удобно и целесообразно развивать троллейбус.

Цитата (Чока, 11.05.2013):
> Не делают погоды, но десять газовых автобусов чище 10 дизельных. 100 газовых чище ста дизельных.

С этим никто не спорит, но надо еще смотреть, во что обходится эксплуатация газовой техники.
С худым карманом у автобусных предприятий не до жиру (читай, не до экологии).

Цитата (STS, 11.05.2013):
> С этим никто не спорит, но надо еще смотреть, во что обходится эксплуатация газовой техники.

КАРДИНАЛЬНО дешевле. Неудобство только в крайне малом количестве метановых заправок и длительности самого процесса заправки. По затратам на топливо стоимость пробега среднестатистического импортного LCV на метане стремится к цифре 1 руб./км против 2,5-3,0 у дизельного аналога.
Ровно рупь на километр съедал у меня метановый Sprinter. С ОБВ цифра, конечно, другая, но вилка между ценой пробега на метане и ценой пробега на солярке столь же велика.

Теперь колонна поехала по Прибрежному на Ленинградский мост.

Цитата (IvanFilippov, 11.05.2013):
> Теперь колонна поехала по Прибрежному на Ленинградский мост.

В Митино их перегоняют.

Цитата (Igorid, 11.05.2013):
> Если так заботятся об экологии, пусть лучше троллейбус развивают.

В современной Москве от троллейбусов особого толка и нет

Цитата (Чока, 11.05.2013):
> Не всегда удобно и целесообразно развивать троллейбус.

Ну так пусть развивают там, где это удобно и целесобразно, с заменой автобусных маршрутов на троллейбусные.

Цитата (Igorid, 11.05.2013):
> Ну так пусть развивают там, где это удобно и целесобразно, с заменой автобусных маршрутов на троллейбусные.

В этой жизни - не в крупных городах; рейсы срывают, пробки создают. А у небольших городов на развитие сети ГЭТ нет денег, да и желания этим заниматься тоже нет.

Цитата (Igorid, 11.05.2013):
> Ну так пусть развивают там, где это удобно и целесобразно, с заменой автобусных маршрутов на троллейбусные.

Были и есть такие города,да только не в России:Эсслинген,Инсбрук,Эберсвальде...

Вроде у нас в городе,так сказать,троллейбусная Пермь,если судить по ПС.
Не спорю,когда-то было здорово,но сейчас я не вижу в троллейбусах абсолютно никаких преимуществ.Тем более,зачастую,они сами становятся виновниками ДТП
и тормозят таким образом и без того медленное движение.

Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> Инсбрук

Крайне неудачный пример, троллейбус в этом городе закрыли.

Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> Вроде у нас в городе,так сказать,троллейбусная Пермь

Троллейбусная Пермь - это куча Мегаполисов.

Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> Тем более,зачастую,они сами становятся виновниками ДТП
> и тормозят таким образом и без того медленное движение.

Очень нечасто виновниками ДТП становятся именно водители троллейбусов. При это по вине троллейбусов крайне редки и пробки. Если троллейбусы встали из-за ДТП на дороге, то виноваты в этом отнюдь не троллейбусы, а те, кто столкнулись и те, которые не могут оперативно разрешить конфликт.

Цитата (Николай Марков, 11.05.2013):
> КАРДИНАЛЬНО дешевле.

Ну вообще, если всё по правилам и ГОСТам делать, то шибко дешевле не выходит. Переосвидетельствование баллонов стоит денег, расход масла больше как правило, самих кубов газа надо больше, чем литров ДТ. Плюс дополнительные операции при ТО, необходимость в посте дегазации баллонов при большом количестве ПС в парке. Короче, много нюансов. Москва на газу деньги не экономит, здесь это в первую очередь забота об экологии. А вот перевод на метан ПАЗиков во многих городах - это экономия, но при этом есть сомнения в том, что там всё чисто с точки зрения ГОСТов и прочих правил.

Цитата (BOSS, 11.05.2013):
> рейсы срывают, пробки создают.

Пробки создают не троллейбусы, а АУ, которые нагло нарушают правила парковки. Ну и участники ДТП - бывает, на узкой улице один другого поцарапал, и всё, 2 часа ждут гайцов, "и пусть весь мир подождет..."

Цитата (Чока, 11.05.2013):
> троллейбус в этом городе закрыли.

Потому я и написал
Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> Были и есть такие города

Цитата (Чока, 11.05.2013):
> Троллейбусная Пермь - это куча Мегаполисов.

Приведите примеры городов России,где ещё на данный момент эксплуатируется оригинальная импортная техника в таком же количестве?

Цитата (Чока, 11.05.2013):
>
> Очень нечасто виновниками ДТП становятся именно водители троллейбусов. При это по вине троллейбусов крайне редки и пробки. Если троллейбусы встали из-за ДТП на дороге, то виноваты в этом отнюдь не троллейбусы, а те, кто столкнулись и те, которые не могут оперативно разрешить конфликт.

Михаил,можете мне поверить,я знаю о чем пишу.В авариях с участием троллейбусов процентов 90 - вина их водителей(женщин и девушек,в большинстве своем).

Недавно комичный случай произошел:главная дорога,две полосы в каждую сторону.
Тролл притер бочиной ВАЗ-десятку,перекрыв при этом обе полосы одного направления.Соответственно,их стали объезжать по встречке.
Поехал так и один Олимп,но на его беду начал поворачивать еще один ВМЗ 5298.
Не дождавшись окончания маневра автобуса,женщина на 2 ВМЗ решила,что проходит и тоже притерла автобус,перекрыв тем самым обе полосы встречного направления
А чтобы дальше не усугублять ГИБДД приняло решение перекрыть дорогу Неманом.

Они теперь по одному, по два едут. Иногда в сопровождении Дукато.

Цитата (Igorid, 11.05.2013):
> Пробки создают не троллейбусы, а АУ, которые нагло нарушают правила парковки.

Как АУ, заявляю, что троллейбусники зачастую на дороге жутко тупят и этим дико раздражают.


Цитата (Igorid, 11.05.2013):
> Ну и участники ДТП - бывает, на узкой улице один другого поцарапал, и всё, 2 часа ждут гайцов, "и пусть весь мир подождет..."

Ну этих умников с кишками на асфальте вообще просто монтажкой избивать надо прямо на месте событий... ОСАГО вполне позволяет быстро все оформить и разъехаться, не вызывая вертухаев.

Цитата (BOSS, 11.05.2013):
> ОСАГО вполне позволяет быстро все оформить и разъехаться, не вызывая вертухаев.

Если хоть одна из машин застрахована по КАСКО, то её владельцу будет нужна справка из гаи, да ещё и галочка от аварийного комиссара...

Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> Приведите примеры городов России,где ещё на данный момент эксплуатируется оригинальная импортная техника в таком же количестве?

Оригинальной и в Вологде почти не осталось, 152-ые почти все прошли через Транс-Альфу. Что касается импортной техники, то в самой ближайшей перспективе в Таганроге может оказаться чуть ли не полпарка оной.

Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> Недавно комичный случай произошел:главная дорога,две полосы в каждую сторону.
> Тролл притер бочиной ВАЗ-десятку,перекрыв при этом обе полосы одного направления.Соответственно,их стали объезжать по встречке.

Не знаю, что у вас за водители такие, но в Тамбове или Москве в ДТП с троллейбусом в 90% случаях (если не больше) виноваты водители автомобилей, а не троллейбусов.
Цитата (BOSS, 11.05.2013):
> Как АУ, заявляю, что троллейбусники зачастую на дороге жутко тупят и этим дико раздражают.

Они раздражают АУ тем, что ездят по правилам, а не по понятиям.

С каких это пор Таганрог стал МЕГАПОЛИСОМ?

Цитата (Чока, 11.05.2013):
> что у вас за водители такие

В общем и целом,такие:http://transphoto.ru/photo/580578/

Цитата (Чока, 11.05.2013):
> Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> > А если бы весь МГТ был газовым?
>
> Никогда не будет, хватит ума не делать этого.

А когда-то говорили в СМИ, что Собянин электробусы на аккумуляторах хочет в Москве пустить. Соотношение с дизельными планировалось 80%/20%. Видать, теперь уже не менее, чем лет через 10!

Цитата (BOSS, 11.05.2013):
> Как АУ, заявляю, что троллейбусники зачастую на дороге жутко тупят и этим дико раздражают.
>
Так если контактная сеть троллейбуса в Москве довольно фиговая во всех отношениях...

Цитата (Талдомчанин, 11.05.2013):
> А когда-то говорили в СМИ, что Собянин электробусы на аккумуляторах хочет в Москве пустить. Соотношение с дизельными планировалось 80%/20%. Видать, теперь уже не менее, чем лет через 10!

Пока они все настолько сырые, что до реальной эксплуатации им как до Китая по-пластунски. Далеко ездить не умеют, не известно, как себя в холода поведут, и многое другое.

Да и скорее, это попытка отвязать троллейбусы от проводов, а не заменить автобусы.

Цитата (Чока, 11.05.2013):
> Цитата (BOSS, 11.05.2013):
> > Как АУ, заявляю, что троллейбусники зачастую на дороге жутко тупят и этим дико раздражают.

Тупить они могут по многим причинам, начиная от дурного расписания (хотя отурникеченность эту дурноту в чём-то оправдывает) и нейтральных вставок, перед которыми он обязан перейти на выбег и притормозить - заканчивая кривыми и стрелками на линии, на которых токоприемники при высокой скорости очень лихо слетают со своих проводов.

> Они раздражают АУ тем, что ездят по правилам, а не по понятиям.

Ездят-то они по правилам, только в зеркала ни хрена не смотрят, трогаясь с остановки с соблюдением тех же самых правил (имеют преимущество), но почему-то забывая включить левый поворотник. Но про "понятия" абсолютно солидарен!

Цитата (BOSS, 11.05.2013):
> Пока они все настолько сырые, что до реальной эксплуатации им как до Китая по-пластунски. Далеко ездить не умеют, не известно, как себя в холода поведут, и многое другое.

А это уже в СМИ замалчивалось и обсуждалось в других местах! :)

Цитата (Талдомчанин, 11.05.2013):
> Ездят-то они по правилам, только в зеркала ни хрена не смотрят, трогаясь с остановки с соблюдением тех же самых правил (имеют преимущество), но почему-то забывая включить левый поворотник.

Уроды есть за рулём любых транспортных средств, да и среди пешеходов их примерно столько же, сколько и за управлением. Не надо кричать, что где-то их больше. Даже среди водителей пафосных машин попадаются вежливые и аккуратные с той же вероятностью, как и за рулём других машин. Так же и с маршрутными ТС - есть и уроды, но они же не все такие! Попадаются разные. Одна бда - если ездить на работу к одному и тому же времение можно всегда попадать на одного и того же урода, которого надо просто поставить на место...потом никаких проблем не будет он запомнит тебя и будет знать, что перед тобой так делать не надо...У меня так было с почтовыми машинами фокусом и фиестой - такие жуткие быдляки за рулём у них - всех подрезают, обгоняют...несколько раз жёстко не пустил - под меня больше не лезут(правда, у меня машина слишком приметная со смайликом на половину капота:)

Цитата (Володя, 11.05.2013):
> Не надо кричать,

Дык никто и не кричит! Все спокойные! :) Пешеходы самого, бывает, из себя выводят, а где уродов больше или меньше - тут речи и не идет. Говорится, как раз, именно об их наличии в принципе, о чем Вы сейчас и сказали! :)

Цитата (BOSS, 11.05.2013):
> троллейбусники зачастую на дороге жутко тупят и этим дико раздражают.

Это уже проблемы всего НОТ Москвы, а не конкретно троллейбуса. В частности, АСКП. Хотя, частично согласен - есть немало мест, где контактная сеть повешена, мягко говоря, по-идиотски. Наглядный пример - поворот 1 троллейбуса с Гоголевского бульвара на Волхонку, где провода висят левее двойной сплошной: http://transphoto.ru/photo/346491/ Ну и расписания, безусловно, оставляют желать лучшего... Нередко наблюдал, как троллейбус еле тащится, а потом встает за 5 секунд перед мигающим зеленым.

Я раньше фанатом троллейбусов был, а сейчас их устаревшим транспортом считаю, перед трамваем (на выделенке) и автобусом никаких преимуществ. Скорость малая, от КС зависит Если водила новичок, а КС хрень, то пиши пропало, постояныые слеты штанг с проводов. Плюс полное отсутствие мобильности и мнимая экологичность (ток выработанный на мазутной ТЭЦ, едва можно считать полезным для экологии). Про расписания говорить не буду ничего, это проблемы городов, а не техники

Цитата (Олег Довгалюк, 12.05.2013):
> ток выработанный на мазутной ТЭЦ

Но ТЭЦ и без троллейбуса дымить продолжит, а автобус помимо этого куда больше добавит.

Цитата (Саныч, 10.05.2013):
> Цитата (Cерёга, 10.05.2013):
> > Отправляют только машины или вместе с экипажами?
>
> С экипажами естественно

Интересно девки пляшут. За Серёгой и за мной с севера Москвы на юг будет развозка? Или нулевые через всю Москву? С 5 мк.р-на Тёплого Стана до Крымской нулевой был 1ч.40м.

Цитата (Владимир Самарин, 11.05.2013):
> С каких это пор Таганрог стал МЕГАПОЛИСОМ?

Каким-таким мегаполисом? Причём тут мегаполисность? Если уж размерами меряться, то по численности населения Таганрог и Вологда вполне близкие города в отличие от Вологды и Перми, Пермь гораздо больше.

Цитата (Профессиональный любитель, 12.05.2013):
> Цитата (Саныч, 10.05.2013):
> > Цитата (Cерёга, 10.05.2013):
> > > Отправляют только машины или вместе с экипажами?
> >
> > С экипажами естественно
>
> Интересно девки пляшут. За Серёгой и за мной с севера Москвы на юг будет развозка? Или нулевые через всю Москву? С 5 мк.р-на Тёплого Стана до Крымской нулевой был 1ч.40м.

Из 11-го парка завтра приедут водители и заберут машины к себе. А те, у которых заберут, будут работать на разных машинах.

Цитата (Чока, 12.05.2013):
> Каким-таким мегаполисом? Причём тут мегаполисность?

Я подумал про сравнение размеров городов.Нужно было ставить кавычки-)
Но вообще-то я просил перечислить города с ПС,подобным нашему.Получается только Таганрог,да и то не факт.

Цитата (Чока, 12.05.2013):
> Если уж размерами меряться, то по численности населения Таганрог и Вологда вполне близкие города в отличие от Вологды и Перми, Пермь гораздо больше.

Я лишь сравнивал тип подвижного состава,а не соотношение кол-ва машин и кол-ва населения в Перми,с таковыми в нашем городе

Цитата (Александр Марянович, 12.05.2013):
> А те, у которых заберут, будут работать на разных машинах.

Вот это нормально.А чем руководствуются,когда определяют,какие именно машины будут переданы - то есть от чего это зависит?

Под Мегаполисом явно подразумевалась модель троллейбуса Трооза-5265 "Мегаполис" коих очень много в Перми.

Под троллейбусной Пермью явно подразумевался ТИП ПС,а именно машины пр-ва стран Западной Европы.В Перми это автобусы,а у нас троллейбусы.
Тип и марка машин Пермского ТРОЛЛЕЙБУСНОГО хозяйства здесь явно ни причем.

Ощущение, что под МГТ кто-то начал нехилые раскопки.

Сейчас голубиной почтой прилетело, что в среду, в 15-00, на Выхино будет какой-то типа митинг сотрудников филиалов, где они будут плакаться журналистам на свою нелегкую судьбу.

А такие вещи "снизу" не организовывают...

Цитата (Владимир Самарин, 12.05.2013):
> Но вообще-то я просил перечислить города с ПС,подобным нашему.Получается только Таганрог,да и то не факт.
>

С подобным ПС городов больше нет, а что касается западноевропейских троллейбусов, то в парке Вологды их всего лишь 15%, а из исправных и вовсе только 12,5. В Таганроге сейчас 29% машин европейских, а что касается исправности оных, то их ещё отремонтируют, деваться-то им некуда, других просто нет.

В сущности же сравнение типов ПС по принципу "западноевропейский" и "незападноевропейский" весьма бредовое.

Цитата (BOSS, 13.05.2013):
> голубиной почтой прилетело, что в среду, в 15-00, на Выхино будет какой-то типа митинг сотрудников филиалов, где они будут плакаться журналистам на свою нелегкую судьбу.

Видимо твой голубь слушал не тем местом, прежде чем рассказать тебе. Либо это твоя "голубиная" почта с птицами никак не связана.
На самом деле начало намного раньше.



Цитата (Streletz, 13.05.2013):
> http://news.mail.ru/economics/13061745/?frommail=1#>МОСКВА, 13 мая. Не менее 50% общественного транспорта России нужно перевести на газ. Об этом заявил сегодня премьер-министр РФ Дмитрий Медведев в рамках совещания с вице-премьерами.

Тогда уж сразу на плутоний и уран переводят пусть, что бы уж наверняка если что

Это к вопросу о том, что на движение системы трудно повлиять...

Посмотрим, как МГТ побежит исполнять постановление после такого (;

Жесть, щас ринутся обратно 200 автобусов перегонять. Димка сказал можно.

Димка много чего говорит. А еще больше что-то всем поручает. Правда, в сфере транспорта ему часто потом объясняют возможные последствия исполнения этих поручений. Но это остается за кадром официальных СМИ.

Щас на территории 11 ап что-то горело, вроде затушили. Но потом что-то опять взорвалось. Баллоны что ли проверяют?

Есть ли какая-то информация по результатам расследования проишествия?

Официального вердикта похоже вообще не будет. Дело замнут, следствие закончат потом по сроку давности. А по факту будут менять баллоны на ижевские.

А как баллон летал минуту, если его пополам порвало? Или их там два?

Цитата (IvanV, 14.07.2014):
> Или их там два

Их там около 5-6 (точно не помню)