Sankt Peterburgas, LiAZ-4292.60 (1-2-1) Nr. 6807

Куда АП-6 может выпустить СК?

138

Охренели? В праздники ещё пусть туда их выпустят.
З.Ы. Хотя...

Цитата (Assate, 01.01.2021):
> Охренели? В праздники ещё пусть туда их выпустят.
> З.Ы. Хотя...

138й разве забиваеися хоть сколь-либо значительно?
В вечерние ЧП почти всегда воздуховозный, особенно при пробках перед Гражданским пр.

Весь пассажироёмкий участок маршрута полностью дублируется маршрутами 80, 123, к-123. Первые два давно пора спаять обратно и сделать интервал 10-12 минут, как в старые-добрые.

Он пока только всего один приехал?

На вечер 31.12 - один

Цитата (Assate, 01.01.2021):
> Охренели

"Да, и что?"

Цитата (Assate, 01.01.2021):
> Охренели? В праздники ещё пусть туда их выпустят.
> З.Ы. Хотя...

А что конкретно вам не нравится?

А не демонстрационный ли это образец, как приезжал 5292?

Цитата (Antarktic pinguin, 05.01.2021):
> "Да, и что?"

Очередной спор "на тему"? Адекватным проще сразу сдаться. :)


Цитата (nikolajpor, 05.01.2021):
> А что конкретно вам не нравится?

Поначалу не нравился "тип" вместимости. Это на момент написания комментария. Потом я посмотрел фотографии и немного успокоился. Но, всё же, видеть их на 138 бы не хотелось. "Вонючих" Волжанинов вполне хватит. Штук пять можно катать бессрочно, они мне нравятся. :)

Что особенного в 138 маршруте? На 138 пассажиропоток как раз для таких машин.

Как написано в классике: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Ну вот единственный маршрут ПАТа, которым мне приходится пользоваться. И в нём я хочу сидеть. А длинноногие в "Сканиях" сидеть не могут физически, кроме среднего сидения в последнем ряду.

Это надо было решать ещё 16 лет назад.

16 лет назад я не интересовался транспортом настолько сильно, чтобы "командовать". :)
Да и в те же "Скании" влезал. :)
Про 138 вообще молчу. Им я стал пользоваться немного позже. Была бы моя воля - его конечной остановки вообще бы не было. "Ряды" ещё хоть как-то притягивали, в отличии от крематория. Тут я бессилен: в этом году даже с Бегловым пришлось ругаться. :(

Но аналогичные жалобы на форуме ПзаОТ были с первого дня их появления на К-147

Это значит лишь одно: не я один недоволен. Лично для меня решающим моментом был шаг сидений. Духоту и прочее я могу перенести. Сидя. "Икарусы" воняли, "Волжанины" воняют. Это приемлемо (не спорю, есть немало тех, кто такое не переносит). В "Сканиях" я не могу сесть физически. Ну а если я еду стоя, то все недостатки суммируются. Тут ещё и неотделённая кабина вписалась.

Сумели поставить только один? Уже месяц как должны быть поставлены все 30 автобусов.

Начали приезжать в город :https://m.vk.com/photo-49073563_45725792...om=post

Цитата (Влад Азовский, 20.01.2021):
> Начали приезжать в город :https://m.vk.com/photo-49073563_45725792...om=post


Надеюсь, что не все уйдут в 6 АП. Помню, что кто-то говорил, что следует 4292 на пятёрку пускать.

Цитата (9050metro, 20.01.2021):
> Надеюсь, что не все уйдут в 6 АП. Помню, что кто-то говорил, что следует 4292 на пятёрку пускать.

Эти машины - 90% от наших 5292.
Если в них 21 сидячка, то это ровно столько же, сколько в 5292.60, накопитель почти такой же, а из остального - потеря места у задней двери и чуть короче узкий проход между задними дверьми.

На тех же 102/136/138/153/176 будут смотреться вполне адекватно.

Цитата (Влад Азовский, 20.01.2021):
> Начали приезжать в город :https://m.vk.com/photo-49073563_45725792...om=post

Так начали еще 30.12.

Цитата (9050metro, 20.01.2021):
> Надеюсь, что не все уйдут в 6 АП. Помню, что кто-то говорил, что следует 4292 на пятёрку пускать.

Вроде бы все в АП-6 уйдут, а ставить их там некуда, кроме 138.

Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2021):
> Вроде бы все в АП-6 уйдут, а ставить их там некуда, кроме 138.

Может решили вернуть 69?

Цитата (vitalyspb, 20.01.2021):
> Если в них 21 сидячка,

23 места.

Представляю, как будет обидно водителям, которых пересадят на эти «неполноценные» автобусы. Хотя, конечно, в своём классе 4292 красавец, поэтому под «неполноценными» я имел ввиду не БВ.

Цитата (Иван Яковлев, 21.01.2021):
> Хотя, конечно, в своём классе 4292 красавец
Из заднемоторных низкопольных СК, сейчас серийно выпускаемых в Таможенном союзе, на ум в-принципе только ЛиАЗ-4292 и МАЗ-206 приходят... 4292 - НЯП не очень удачная машина, но 206 несколько меньше и не имеет трехдверной полностью низкопольной версии.

У них один плюс что наваливать и маневрировать легче, чем на 12-ти метровке. На комерцию самое то, а в ПАТе не вижу их смысла. Вестимо повторят московский неудачный опыт.

Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2021):
> Вроде бы все в АП-6 уйдут, а ставить их там некуда, кроме 138.

Планируют на 77...
Если бы они поступили и в другие парки... У каждого есть мало загруженный маршрут
Ап1 - 5,8
Ап2 - 109б,158, 435
Ап5 - 229, 488
Ап7 - 65, 73
КАП - 72, 187а

Цитата (Влад Азовский, 23.01.2021):
> 187а

Всё зависит от выставки, порой и платные и бесплатные в мясо ездят весь день

Цитата (Влад Азовский, 23.01.2021):
> У каждого есть мало загруженный маршрут
> Ап1 - 8
Мало загруженным не является

Цитата (Влад Азовский, 23.01.2021):
> Ап7 - 65, 73

Оба не являются малозагруженными. У меня целый ряд фотографий, где в Скании с местами 2+2 в 65 народ стоит.
То же самое и с 73 в час пик, если долго не было другого транспорта.

398 в этот же список. И ряд Петергофских, если не большинство.
Вот туда и надо было мелкие автобусы отдать.

Если все 30 в АП-6, представляю как в ЧП по Невскому несётся 4292 по 181 :))
А вообще, раз все туда, каждый парк может слить туда своё. АП-2, например, 158.

Цитата (Duster1no, 25.01.2021):
> Если все 30 в АП-6, представляю как в ЧП по Невскому несётся 4292 по 181 :))
> А вообще, раз все туда, каждый парк может слить туда своё. АП-2, например, 158.

Не нравится мне перспектива "закидывания" всех СК ПАТа в АП-6. Чувствуется же, что есть маршруты, где нужен только СК, и надо все машины распределить равномерно по паркам.

А эксплуатировать их "всем паркам" как? Лучше когда один тип сосредоточен в одном месте.

Цитата (BOSS, 25.01.2021):
> А эксплуатировать их "всем паркам" как? Лучше когда один тип сосредоточен в одном месте.

Внутри ПАТа все равно нет монопарков, за исключением КАПа который катает только МАЗ и НЕФАЗы. Так, 42926 по внутрянке идентичен 529265, поэтому не вижу ничего трудного в их обслуживании. У нас даже единичные машины со сканиями обслуживают, гляньте АП-7

Цитата (Duster1no, 25.01.2021):
> Так, 42926 по внутрянке идентичен 529265

Никак нет

Цитата (BOSS, 25.01.2021):
> Цитата (Duster1no, 25.01.2021):
> > Так, 42926 по внутрянке идентичен 529265
>
> Никак нет

Ну 534, а не 536. Коробка вроде та же, электрика?

Цитата (BOSS, 25.01.2021):
> А эксплуатировать их "всем паркам" как? Лучше когда один тип сосредоточен в одном месте.

Ну очевидно же, что это Петергоф (АП-5).

Цитата (Михаил Жуков, 25.01.2021):
> Цитата (BOSS, 25.01.2021):
> > А эксплуатировать их "всем паркам" как? Лучше когда один тип сосредоточен в одном месте.
>
> Ну очевидно же, что это Петергоф (АП-5).

Ничего очевидного. Там ремонт вообще начинался?

Зачем "там", есть головной АП-5.

Цитата (Duster1no, 25.01.2021):
> Там ремонт вообще начинался?

Движется потихоньку. Не сказать, что высокими темпами, но суетятся. Новый забор начали возводить, какие-то каркасы будущих гаражей или ангаров сварили из металлопрофиля. К лету 2022 года, глядишь, и закончат.

ПАТ опомнился и решил не принимать ведра? Или что, где, когда?

Цитата (Duster1no, 23.02.2021):
> ПАТ опомнился и решил не принимать ведра?

Принял: https://sun9-17.userapi.com/impg/vAsi6fe...e=album

Цитата (Duster1no, 23.02.2021):
> ПАТ опомнился и решил не принимать ведра

Хороший красивый автобус в своём классе средней вместимости.

Цитата (Stan, 20.01.2021):
> Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2021):
> > Вроде бы все в АП-6 уйдут, а ставить их там некуда, кроме 138.
>
> Может решили вернуть 69?

Нет сначала должен пройти конкурс на его и определит победителя.

С вероятностью более 90% аукциона на него уже не будет

Цитата (vittoplus, 24.02.2021):
> Принял: https://sun9-17.userapi.com/impg/vAsi6fe...e=album

Странно принял:
XTY429260L0002150
Результаты проверок
Проверка истории регистрации в ГИБДД
Проверка проведена 25 февраля 2021 г. в 17:21:07
По указанному VIN не найдена информация о регистрации транспортного средства.

Это точно он же? Там другие не подъехали?

Цитата (Михаил Жуков, 25.02.2021):
> Проверка истории регистрации в ГИБДД
> Проверка проведена 25 февраля 2021 г. в 17:21:07
> По указанному VIN не найдена информация о регистрации транспортного средства.
>
> Это точно он же? Там другие не подъехали?

Информация в ГИБДД появляется после получения гос. номеров, пока автобус только бортовой получил. Да и действительно, это может быть не он.

Цитата (vittoplus, 25.02.2021):
> Информация в ГИБДД появляется после получения гос. номеров, пока автобус только бортовой получил. Да и действительно, это может быть не он.

Зачем тогда внесли бортовой? Чтобы потом путаницу разбирать?

Цитата (Михаил Жуков, 26.02.2021):
> Зачем тогда внесли бортовой?

Это надо спрашивать того, кто вносил.

Цитата (vittoplus, 26.02.2021):
> Это надо спрашивать того, кто вносил.
Это разные машины. 6259 - зав.2149

Is this ViN correct?

Lower numbers (214x) have M letter and this (2150) has L.

Все 4292 поступили в 6-ой парк. Куда целых 30 автобусов СК выпустить, если почти на всех маршрутах нужен БК? Я где то видел, что возможно на 77 пойдут

77 - абсурднее не придумать. Там гармони битком ещё недавно ходили

Похоже на 15 будут. Сегодня был на обкатке с ЭМУ от 15 и по трассе 15...
Их бы на 69 после открытия

How many new LiAZ busses have been ordered in total and which types will they get this year and in the next years?

Цитата (Влад Азовский, 31.03.2021):
> Похоже на 15 будут. Сегодня был на обкатке с ЭМУ от 15 и по трассе 15...

На табло может быть всё что угодно

Цитата (CitaroMH, 31.03.2021):
> this year and in the next years?

There wasn't any tenders for getting new busses in this year and nearest 2-3 years.

Цитата (CitaroMH, 31.03.2021):
> How many new LiAZ

Are you talking about these LiAZ-4292? If you're talking about them, 30.

P.S. I'm sorry for my English, it isn't good...

Цитата (Влад Азовский, 31.03.2021):
> Их бы на 69 после открытия

А оно планируется?

В 2022)

Цитата (Antarktic pinguin, 31.03.2021):
> nearest 2-3 years

Зачем человека путать-то?) Будут в ближайшие 2-3 года еще закупки автобусов, иначе не может быть.

Я имел ввиду, что пока не было и не планируется тендеров на поставку автобусов в ближайшие 2-3 года.

Цитата (Antarktic pinguin, 01.04.2021):
> Я имел ввиду, что пока не было и не планируется тендеров на поставку автобусов в ближайшие 2-3 года.

То есть вы не слышали про реформу 15.07.2022, к которой надо купить тысячи автобусов?

Цитата (CitaroMH, 31.03.2021):
> How many new LiAZ busses have been ordered in total

195

Цитата (Antarktic pinguin, 01.04.2021):
> There wasn't any tenders for getting new busses in this year and nearest 2-3 years.

Не забывайте про частников

Слышал. Тендеры к ней объявили? Или запланированы? Например ПАТ разрабатывает документацию для новых тендеров?

ПыСы, это было Сергею.

Цитата (Влад Азовский, 31.03.2021):
> Похоже на 15 будут. Сегодня был на обкатке с ЭМУ от 15 и по трассе 15...

Выехал? Вчера и сегодня виден на Портале по 15 маршруту с госномером "2150" :-)

Цитата (Antarktic pinguin, 01.04.2021):
> Слышал. Тендеры к ней объявили? Или запланированы? Например ПАТ разрабатывает документацию для новых тендеров?
>
> ПыСы, это было Сергею.

аукционы на маршруты будут в 2022 году

Цитата (Влад Азовский, 31.03.2021):
> Похоже на 15 будут. Сегодня был на обкатке с ЭМУ от 15 и по трассе 15...
> Их бы на 69 после открытия

69 маршрут к сожелению не будет восстановлен и он будет закрыт окончательно.

Цитата (Владимир Гоголев, 01.04.2021):
> 69 маршрут к сожелению не будет восстановлен и он будет закрыт окончательно.

А это откуда? Он пока не закрыт и не восстановлен.
Про 15 лучше ответьте - снимать зеленый или это обкатки?

Цитата (Владимир Гоголев, 01.04.2021):
> 69 маршрут к сожелению не будет восстановлен и он будет закрыт окончательно.

Товарищ HAV всё-таки про это знает лучше

Цитата (HAV, 01.04.2021):
> В 2022)

На сайте КпТ сегодня выложены документы, в них новые маршруты, откорректированны некоторые и отличаются от документа составленного в 2020, добавлены новые.
69 маршрут есть,но конечная пр. Культуры

Цитата (transkom, 01.04.2021):
> На сайте КпТ сегодня выложены документы, в них новые маршруты, откорректированны некоторые и отличаются от документа составленного в 2020, добавлены новые.
> 69 маршрут есть,но конечная пр. Культуры
откуда эта информация если нет то 69 закроют

Чего вы обсуждаете бумажки, которые ещё 10 раз перепишут? Как дети малые. За год уже чего только про 69 не писали и все со 100% уверенностью! И ничего не состоялось из этого. Но закрытие не планируется, насколько я знаю.

Цитата (transkom, 01.04.2021):
> 69 маршрут есть,но конечная пр. Культуры

В таком виде он ещё более бессмысленный, чем был. На нем ездил именно район Сиреневого бульвара.
А им теперь ещё и 60 подрезали в разы. Осталось вроде бы 5 нарядов из 9.

51 и 52 троллейбус при отсутствии 49го говорят об "уровне специалистов", готовивших документ.

Цитата (Михаил Жуков, 02.04.2021):
> Чего вы обсуждаете бумажки, которые ещё 10 раз перепишут?

Диванная аналитика на связи?)

> За год уже чего только про 69 не писали и все со 100% уверенностью! И ничего не состоялось из этого. Но закрытие не планируется, насколько я знаю.

С июня 2020 года информация не менялась вообще, по крайней мере для тех кого держали в теме, и ты вроде к ним относишься. Маршрут как запланировали обрезать по Культуре, так и придерживаются этих планов

> А им теперь ещё и 60 подрезали в разы. Осталось вроде бы 5 нарядов из 9.

Да, 5 из 9 пока

> 51 и 52 троллейбус при отсутствии 49го говорят об "уровне специалистов", готовивших документ.

Да, специалисты забыли спросить Мишу Жукова)

Цитата (HAV, 02.04.2021):
> Диванная аналитика на связи?)
А в чём я не прав-то? Сколько уже было статей и обещаний, реально НИЧЕГО не меняется! Исправлений в документ планирования уже было столько, что я со счету сбился.
И все равно все они основаны на действующих пассажиропотоках, а не на потенциальных. Как были оголены целые направления, так и остаются!

Но чтобы народ не забывал, что администрация "работает" и "заботится о них", каждые 3-4 месяца во все СМИ вбрасывается очередной документ и все начинают в сотый раз обсуждать одно и то же, не осознавая, что реально ВСЕ КАК БЫЛО, ТАК И ЕСТЬ!
Мне уже это настолько противно, что про реформу не хочется ничего не видеть и не слышать! Как минимум до начала реальных действий.

> Да, 5 из 9 пока
Ну и как людям ездить в тот район? Интервал на 60 - 30 минут и более!

> Да, специалисты забыли спросить Мишу Жукова)
Вот тут я вообще не при чем, это здравый смысл, точнее его отсутствие!
Для нашего КпТ это в порядке вещей. Зачем оставили пробел?

6807 сегодня с утра на 15, после обеда на 136.
Зеленый снимаем или все еще обкатки?

Цитата (Михаил Жуков, 02.04.2021):
> 6807 сегодня с утра на 15, после обеда на 136.
> Зеленый снимаем или все еще обкатки?

Если работал аж на 2 маршрутах, то какая разница обкатка или нет. Однозначно снимать.

Цитата (Евгений Буюкли, 02.04.2021):
> Если работал аж на 2 маршрутах, то какая разница обкатка или нет. Однозначно снимать.

Почему? Какая разница, на скольки? По часу-два на каждом. Обкатка наверняка.

Цитата (Михаил Жуков, 03.04.2021):
> Почему? Какая разница, на скольки? По часу-два на каждом. Обкатка наверняка.

И что, что обкатка? За сам факт работы на маршруте и снял бы. Сколько времени работал абсолютно не имеет значения.

Цитата (Михаил Жуков, 02.04.2021):
> 51 и 52 троллейбус при отсутствии 49го говорят об "уровне специалистов", готовивших документ.

Какая связь?

Цитата (Евгений Буюкли, 03.04.2021):
> И что, что обкатка? За сам факт работы на маршруте и снял бы. Сколько времени работал абсолютно не имеет значения.

А где гарантия, что он возил пассажиров?

Цитата (Antarktic pinguin, 03.04.2021):
> Какая связь?

"Открытие" новых маршрутов, не замечая ранее закрытых старых. С какой целью? От незнания сети или с целью пустить пыль в глаза. Других версий у меня нет.

51 и 52 троллейбус не самое интересное, что там есть. Неожиданно, чего раньше вроде не звучало: объединяют автобусы 51 и 53 с закрытием 51 (тут ничего криминального), также 18 и 18а (опять же логично). Закрывают автобус 59, интересно зачем. Трамвай 40 направляют к пл. Ленина. Не ясно, что мутят с троллейбусом 9. Автобус 65, трамваи 59 и 63 просто исчезли, их нет ни в действующих, ни в изменяемых, но нет в отмененных! Зато вдруг воскрес трамвай 30

Цитата (bugoga, 03.04.2021):
> 51 и 52 троллейбус не самое интересное, что там есть. Неожиданно, чего раньше вроде не звучало: объединяют автобусы 51 и 53 с закрытием 51 (тут ничего криминального), также 18 и 18а (опять же логично). Закрывают автобус 59, интересно зачем. Трамвай 40 направляют к пл. Ленина. Не ясно, что мутят с троллейбусом 9. Автобус 65, трамваи 59 и 63 просто исчезли, их нет ни в действующих, ни в изменяемых, но нет в отмененных! Зато вдруг воскрес трамвай 30

А где вы всё это увидели?
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_tran...-aktov/
Тут я ничего не нашёл.

Приложения к изменению распоряжения 64, вестимо

Цитата (bugoga, 03.04.2021):
> 51 и 52 троллейбус не самое интересное, что там есть. Неожиданно, чего раньше вроде не звучало: объединяют автобусы 51 и 53 с закрытием 51 (тут ничего криминального), также 18 и 18а (опять же логично). Закрывают автобус 59, интересно зачем. Трамвай 40 направляют к пл. Ленина. Не ясно, что мутят с троллейбусом 9. Автобус 65, трамваи 59 и 63 просто исчезли, их нет ни в действующих, ни в изменяемых, но нет в отмененных! Зато вдруг воскрес трамвай 30

Тб9 есть и в действующих, и в измененных, что также странно

я так и написал. По итогу документ опять сырой, хотя времени хотя бы без ошибок сделать было вагон, можно было даже маршруты получше придумать, но тут уже сложнее, могло мозгов не хватить ввиду профнепригодности

Цитата (Михаил Жуков, 02.04.2021):
> А в чём я не прав-то? Сколько уже было статей и обещаний, реально НИЧЕГО не меняется! Исправлений в документ планирования уже было столько, что я со счету сбился.

Ты не прав только в том, что постепенно начал переходить в формат старческого балабольства, без опирания ни на что другое кроме своего мироощущения. То что тебе в последнее время часто приходится покидать транспортные чаты это только подтверждает.

Исправление ДПП было ровно одно, в июле 2020, и касалось оно в основном сроков, это всё есть в открытом доступе, гугл в помощь. Нынешнее исправление - первое сущностное

Цитата (bugoga, 03.04.2021):
> Закрывают автобус 59, интересно зачем

На Салова поедет 36

Цитата (Antarktic pinguin, 03.04.2021):
> Тб9 есть и в действующих, и в измененных, что также странно

В приложениях нет списка "действующих", есть то, что будет выставлено на аукционы. Все изменяемые маршруты естественно будут разыграны

Цитата (HAV, 03.04.2021):
> Ты не прав только в том, что постепенно начал переходить в формат старческого балабольства, без опирания ни на что другое кроме своего мироощущения. То что тебе в последнее время часто приходится покидать транспортные чаты это только подтверждает.

Чаты я покидаю исключительно из-за того, что именно они (а не я) перешли в разряд балабольства и не несут для меня никакой полезной информации, либо на выискивание полезной информации в них требуется слишком много времени. Я не собираюсь общаться ни с кем в таком формате. Либо коротко и по делу, либо без моего участия!
По сути мне никто так и не написал, в чем я не прав. Но я вижу, что солидарные с моим мнением тут есть.

> Исправление ДПП было ровно одно, в июле 2020, и касалось оно в основном сроков, это всё есть в открытом доступе, гугл в помощь. Нынешнее исправление - первое сущностное
Еще раз пишу, я не планирую детально изучать подобные документы, потому что они недалеко ушли от формата "фэнтези-мэп". Придумать и нарисовать на бумаге можно что угодно, но значительная часть из предлагаемых маршрутов будут "мертворожденнными" (на СТТС уже обсуждали 269ый). Вот когда начнутся реальные изменения - тогда и внесу исправления к себе в списки, в раздел обслуживаемых маршрутов на ФБ и т.д. и т.п. Поэтому вполне объяснимо, что я не знаю ответа на вопрос, сколько версий таких документов было и какие именно были в них изменения. Не знаю и знать не хочу!

Цитата (HAV, 03.04.2021):
> В приложениях нет списка "действующих", есть то, что будет выставлено на аукционы.

Это всё равно не объясняет планы по маршрутам частного трамвая. 8 и 64 есть в списках, 59 и 63 отсутствуют вообще во всех списках, даже отменяемых маршрутов, как будто их не существует сейчас. Ну и аналогично автобус 65, за компанию, может еще что-то пропустил

По троллейбусу 9, опять же, вопрос с коллегой правильный задали: он должен быть в одном списке, а не в двух

То, что 124й продлить до Девяткино, вот это разум восторжествовал! Я уж и не надеялся на подобное...
Непонятно, что с трассой 58 авт., написано, что от Атаманской ул. до Елизаровской.
Так его хотят продлить до Елизаровской или убрать с Пл. А. Невского?
То, что 13А отменяют, что тогда взамен?

И есть ли где-нибудь перечень с трассами?
Вот например интересно, что за 21 авт. от Ладожской до Чернышевской.

Цитата (Бараш Алексей, 03.04.2021):
> То, что 124й продлить до Девяткино, вот это разум восторжествовал! Я уж и не надеялся на подобное...

А с другой стороны его до Ладожской продлевать надо.

Цитата (Бараш Алексей, 03.04.2021):
> Вот например интересно, что за 21 авт. от Ладожской до Чернышевской.
К-167?

Обещанный 252 вышел из чата.

Цитата (vitalyspb, 03.04.2021):
> Обещанный 252 вышел из чата.

Связь можно восстановить, продлив 10 автобус до Суздальского проспекта.
Только будет ли такой маршрут интересен городу? Я вот вижу, что сейчас такой цели нет у города (и маловероятно, что такая цель вообще будет), чтобы пассажир мог кататься с одного края города на другой.

Цитата (bugoga, 03.04.2021):
> Приложения к изменению распоряжения 64, вестимо

Благодарю.

Люди: а где можно посмотреть старый вариант "новых" маршрутов? Есть ли у кого-то скрины этих документов (если есть, можете выслать в личку)?
Что помню:
239 - (вроде был) АС Александровская Ферма - Петергофское шоссе
266 - Канонерский о-ов - ст.м. Автово
281 - ст.м. Обухово - Двинская ул.
284 - ж/д ст. Сосновая Поляна - м. пр. Ветеранов

Цитата (Савва Вечный, 03.04.2021):
> Я вот вижу, что сейчас такой цели нет у города (и маловероятно, что такая цель вообще будет), чтобы пассажир мог кататься с одного края города на другой.

Ну так тогда зачем заменять к-95, к-175 и прочее?
Давайте закроем всё.

И да, если маршрут длинный - то это не значит, что у него все едут от начала до конца.

Цитата (Михаил Жуков, 02.04.2021):
> Ну и как людям ездить в тот район? Интервал на 60 - 30 минут и более!

60 грохнули еще давно, идиотским крюком через Сиреневый-Художников-Поэтический. Если раньше от придорожной к углу Руднева/Просвещения он приезжал в часы пик уже заполненым, после продления по салону разве что перекати-поле катались.
Впрочем, Михаил К писал, что новая трасса замечательная и очень удобная - но пассажиры почему-то пересели на другой транспорт.

Если сейчас 60 просто закроется - вряд ли кто-то особо расстроится.

Цитата (Михаил Жуков, 03.04.2021):
> Цитата (Бараш Алексей, 03.04.2021):
> > Вот например интересно, что за 21 авт. от Ладожской до Чернышевской.
> К-167?

Получается, кусок трассы от Ладожской до Осипенко - просто выкинут? Ой как хорошо :)

Цитата (Савва Вечный, 03.04.2021):
> Люди: а где можно посмотреть старый вариант "новых" маршрутов? Есть ли у кого-то скрины этих документов (если есть, можете выслать в личку)?
> Что помню:
> 239 - (вроде был) АС Александровская Ферма - Петергофское шоссе
> 266 - Канонерский о-ов - ст.м. Автово
> 281 - ст.м. Обухово - Двинская ул.
> 284 - ж/д ст. Сосновая Поляна - м. пр. Ветеранов

239 - а/с "Проспект Александровской Фермы" - проспект Героев
266 - улица Червонного Казачества - Путиловская набережная
281 - Обухово - а/с "набережная реки Екатерингофки"
284 - улица Пионерстроя - ст.м.Проспект Ветеранов

Цитата (vitalyspb, 03.04.2021):
> Ну так тогда зачем заменять к-95, к-175 и прочее?

Эээ, стоп, я просто высказал мнение. Да и потом, до реформы ещё год, и кто знает, как всё повернется. эти маршруты могут могут помножить на ноль ещё не родив, а могут и после реформы начать резать по живому.

> Давайте закроем всё.

Это не ко мне. То, что город стал придерживаться варианта - ОТ как подвозка к метро, наверное, знают уже все. И то, что предлагает ездить с пересадками - тоже все уже знают.

Цитата (vitalyspb, 03.04.2021):
> Обещанный 252 вышел из чата.

Связь можно восстановить, продлив 10 автобус до Суздальского проспекта.

Цитата (Михаил Жуков, 03.04.2021):
> Цитата (Бараш Алексей, 03.04.2021):
> > То, что 124й продлить до Девяткино, вот это разум восторжествовал! Я уж и не надеялся на подобное...
> А с другой стороны его до Ладожской продлевать надо.
При Чижике его туда никто не продлит...



Когда уже эти Лиазы-4292 на линию выйдут?

Цитата (Савва Вечный, 03.04.2021):
>
> И да, если маршрут длинный - то это не значит, что у него все едут от начала до конца.

Поэтому в точках наиболее сильной смены пассажиропотока его и надо резать на два, а не загонять в пробки мега-маршрут с пробегом 3 часа в одну сторону, иначе будет как раз
Цитата (vitalyspb, 03.04.2021):
> 60 грохнули еще давно, идиотским крюком

Цитата (bugoga, 03.04.2021):
> По троллейбусу 9, опять же, вопрос с коллегой правильный задали: он должен быть в одном списке, а не в двух

Маршрут в двух списках, потому что по нему планируется как изменение трассы, так и заключение контракта

Цитата (Бараш Алексей, 03.04.2021):
> То, что 124й продлить до Девяткино, вот это разум восторжествовал! Я уж и не надеялся на подобное...

Лёша, ты даже не представляешь, с каким трудом даётся каждое точечное адекватное изменение... А так, всё реально, просто нужны силы и время, пока этого нет в нужном количестве, особенно первого

> Непонятно, что с трассой 58 авт., написано, что от Атаманской ул. до Елизаровской.
> Так его хотят продлить до Елизаровской или убрать с Пл. А. Невского?

На площади останется, продление

> То, что 13А отменяют, что тогда взамен?

Отменяют зимний, летний будет круглогодичным

Цитата (Михаил Жуков, 03.04.2021):
> Цитата (Бараш Алексей, 03.04.2021):
> > Вот например интересно, что за 21 авт. от Ладожской до Чернышевской.
> К-167?

Да

Цитата (vitalyspb, 03.04.2021):
> Обещанный 252 вышел из чата.

Ещё в июле

> Ну так тогда зачем заменять к-95, к-175 и прочее? Давайте закроем всё.

К-175 не будут заменять

> Получается, кусок трассы от Ладожской до Осипенко - просто выкинут? Ой как хорошо :)

Всем фанатам Чижика большой привет

Цитата (HAV, 04.04.2021):
> К-175 не будут заменять
>

А 249 - это что тогда?
Вообще, это круто, если к-175 не будет - это один из самых популярных маршрутов коммерции в районе Гражданки/Академки. Притом к208, которая возит по 10-20 человек раз в 15 минут, заменяют - а к175 - нет.

249 это К-149
У К-175 по В.О. и Петроградке замена будет, а дальше он дублируется. Маршрут был в запасном списке, но финансирование не увеличили

Цитата (HAV, 04.04.2021):
> У К-175 по В.О. и Петроградке замена будет, а дальше он дублируется. Маршрут был в запасном списке, но финансирование не увеличили

Ну молодцы - отличная идея заменять МК коммерцию, создавать новые идиотские маршруты из серии 70/71 ("205" и прочее), а на возящую СК коммерцию класть болт.
Чем к-175 дублируется для жителей севера города, я не знаю. 31 троллейбус есть, но он идёт только от Северного, и не заменяет для пассажиров коммерции к-175. В итоге тем, кто пользуется к-175 нужно будет делать две пересадки.

К-175 возит от Кима до Суздальского. Битком. Отменяем.
К-95 возит в салоне в часы пик "дай Б-г все сидячие заняты". Осоциалим.
К-208 возит по 10 человек раз в 15 минут - Осоциалим.

В итоге маршруты с минимальным потоком, которые как раз могли бы компенсироваться пересадками, планируются к созданию. Маршруты, которые возят битком - закрываются без замены.
В чём логика у создававших это? Предыдущая версия реформы была куда лучше, чем это.


Зато у нас есть показушно-бесполезный трамвай "троечка", открытый по полной трассе после голосовалки в группе горэлектротранса в ВК, собирающий 2/3 выпуска в часы пик на Комсомола - на него деньги есть.

Цитата (vitalyspb, 04.04.2021):

> В итоге маршруты с минимальным потоком, которые как раз могли бы компенсироваться пересадками, планируются к созданию. Маршруты, которые возят битком - закрываются без замены.
> В чём логика у идиотов, создававших это?

Что ещё могу добавить.
Реформа борется с дублированием, так сделаем так, что где-то будет куча автобусных маршрутов, а где-то полчайной ложечки или маршруты с минимальным потоком.
В чём логика, когда будут и дальше ездить 2, 2А и 111 (или его можно смело называть 2Б?). Почему нельзя было их развести?
По СГ тоже куча вопросов. Что мешало изменить 359 и продлить его до АС пр. Маршала Жукова? Но нет, он, наверное и дальше будет ездить раз в час!
229 - меня за него клевали. Но вот она, возможность, сделать его более менее привлекательным, на него положен болт. Я говорил только одну фразу: на данный момент, у него есть участок, где он один!, но люди доказывали, и да, я с их мнением согласен, но и со своим тоже, что на сегодня он должен быть, а вот после реформы - его нужно менять! Маршрут полностью будет задублированным, но его сохраняют, не меняя. Наверное, туда Газели Сити пропишут!
Так же по маршрутам 242 и 284 куча вопросов. Тот кто рисовал схемки, явно на близлежащие улицы внимание не обращал. Один из них, нужно там развернуть.
Мне не понятен маршрут 244. Какой-то обрубок К-151. Я ездил с Кировского завода в Купчино, теперь в метро?

Не увидел я и 145э, да и других маршрутов с буквой Э с пригородов я не увидел! Или надежда на РЖД?
Вот не верю я, что на том же 204, после Петергофа не будет остановок!

Я ожидал лучшего ....

>
> Зато у нас есть показушно-бесполезный трамвай "троечка", собирающий 2/3 выпуска в часы пик на Комсомола - на него деньги есть.

Ну так, пиар, чтобы видели, что у нас трамвай развивают, а вот обособить линию, постараться ускорить, на это денег уже нет.

Цитата (Савва Вечный, 04.04.2021):
> Ну так, пиар, чтобы видели, что у нас трамвай развивают, а вот обособить линию, постараться ускорить, на это денег уже нет.

Так там потока на тройку нет и не будет. 49 автобус полностью справится и без трамвая.
Трамвай тройка - это просто взятые деньги и выкинутые в мусорку. Крайне нестабильный транспорт, еще и с высадкой на проезжую часть на всём протяжении маршрута, с остановками, которые расположены отдельно от автобусных.

Цитата (vitalyspb, 04.04.2021):
> Так там потока на тройку нет и не будет. 49 автобус полностью справится и без трамвая.

Поток есть по старому участку, где спокойно живёт и работает К-7. Пока трамваи ездили до Сенной площади, пассажиры были.
По уму, на тот маршрут требовался ещё 1 вагон, чтобы интервалы уменьшились, и тем самым полностью обескровив "нехалявщиков", лишив их заработка.
Что мы получили: стабильный маршрут был угроблен, ради пиара. Маршруточники с К-7 теперь переполняют план, так как все конкуренты сдохли, а "халява", а это и 3, 49, 50 и 181 могут попасть в крайне неприятную ситуацию и сбиться с расписания, тем самым отдав им своих потенциальных пассажиров.

Цитата (vitalyspb, 04.04.2021):
> К-95 возит в салоне в часы пик "дай Б-г все сидячие заняты". Осоциалим.
> К-208 возит по 10 человек раз в 15 минут - Осоциалим.

Со столь компетентными и точными познаниями о пассажиропотоке мне тягаться сложно, поэтому сочту логичным позволить Вам остаться при своём мнении. По-настоящему заинтересовал лишь один тезис, вот этот:

> Предыдущая версия реформы была куда лучше, чем это.

Если можно, по пунктам, и лучше в личку, чтобы админы не серчали.

Цитата (HAV, 04.04.2021):
> Со столь компетентными и точными познаниями о пассажиропотоке мне тягаться сложно, поэтому сочту логичным позволить Вам остаться при своём мнении. По-настоящему заинтересовал лишь один тезис, вот этот:

Вот уж спасибо.
Только вот я в отличие от Вас к-95 пользуюсь регулярно в часы пик в обе стороны, и прекрасно вижу его пасспоток. За несколько раз НИ РАЗУ в нём не наблюдал в ЧП полной загрузки ПАЗа, что на к-175 есть постоянно. В основном в ЧП на к-95 - 3-4 человек стоя, если водитель поцыганит 5 минут у Новочеркасской или в обратном направлении на Академической. Если убрать эти стоянки - там и вся сидячка заполняться не будет. ​

Как и к-208, который после изменения трассы (Тимуровская) и появления конкурентов в лице областных 205 стал возить еще меньше. Если это уж такой хороший маршрут, чего это его ТП сам не обслуживает? Ответ очевиден.

Цитата (Савва Вечный, 04.04.2021):
> Поток есть по старому участку, где спокойно живёт и работает К-7. Пока трамваи ездили до Сенной площади, пассажиры были.
> По уму, на тот маршрут требовался ещё 1 вагон, чтобы интервалы уменьшились, и тем самым полностью обескровив "нехалявщиков", лишив их заработка.
> Что мы получили: стабильный маршрут был угроблен, ради пиара. Маршруточники с К-7 теперь переполняют план, так как все конкуренты сдохли, а "халява", а это и 3, 49, 50 и 181 могут попасть в крайне неприятную ситуацию и сбиться с расписания, тем самым отдав им своих потенциальных пассажиров.

Да, согласен. По старой трассе хоть какой-то смысл был. Если бы там еще была бы возможность делать посадку на островке, где съезд - чтобы при выходе из метро можно было сразу подойти и сесть в стоящий вагон, было бы еще лучше. Но пока под это подходит только к-7. По автобусам - не совсем согласен, 49 и 181 ходят более-менее стабильно, 3 и 50 - с провалами.

Цитата (vitalyspb, 04.04.2021):
> К-175 возит от Кима до Суздальского. Битком. Отменяем.
>
> В итоге маршруты с минимальным потоком, которые как раз могли бы компенсироваться пересадками, планируются к созданию. Маршруты, которые возят битком - закрываются без замены.
> В чём логика у создававших это?

Логику ищите на соседнем сайте. Маршрутка -зло, маршрутка - паразит, маршрутка не может быть магистральной, то есть магистральная маршрутка даже в теории не имеет права на жизнь и подлежит закрытию. Затем ищем трамвай, на котором паразитировала К-175, и пытаемся его усилить. Не находим трамвая, получаем разрыв шаблона и пытаемся создать единственно верный магистральный вид транспорта, трамвай, по маршруту К-175 - не получается, бюджет превысит бюджет Москвы. Открываем методичку дальше и видим, что по маршруту К-175 можно проехать с тремя пересадками, а значит межрайонная связь не потеряна, по крайней мере по версии Михаила_К, и реформа на правильном пути.

1. А есть ли смысл одновременно в 157, 253 и 282?
Мне кажется, что было бы разумнее вместо 253 продлить 157 к Пл. А. Невского и усилить. А вместо К-82 действительно ввести 282.
2. 159 останется по действующей трассе? Иначе какой смысл в дублировании 39?
3. 246 получится почти полный дублёр 130. Не проще было бы направить 130 в Купчино по трассе К-246 и закольцевать на Балканской Пл.?

Цитата (Савва Вечный, 04.04.2021):
> Не увидел я и 145э, да и других маршрутов с буквой Э с пригородов я не увидел!

Год назад писали, что экспрессным сделают уже имеющийся 145, нового не будет. Ну и всё-таки от 211э не отказались.

Citāts (Nickolas, 04.04.2021):
> А есть ли смысл одновременно в 157, 253 и 282?
> Мне кажется, что было бы разумнее вместо 253

Смысл есть, но КомПоТ как всегда откажет.


Citāts (Nickolas, 04.04.2021):
> 2. 159 останется по действующей трассе? Иначе какой смысл в дублировании 39?

159 надо на Белградскую


Citāts (Nickolas, 04.04.2021):
> 3. 246 получится почти полный дублёр 130. Не проще было бы направить 130 в Купчино по трассе К-246 и закольцевать на Балканской Пл.?

Будет на 2 маршрута от Проспекта Маршала Жукова, а 3 - это 256 вместо к-216 ( от стойкости по трассе к-216 в купчино)
130 несмотря на интервал очень загружен, так что пуск похожего автобуса не будет лишним. Про 256 понятно - он едет по совершенно другой трассе и кольцеваться будет с другой стороны купчино ( рядом чо звёздной улицей)

Мне интересно, почему вместо к-417 нельзя продлить 216 автобус до Ст. Курорт?
Также, если 18А закрывают, надеюсь, что 18 станет ежедневным.
Также, отменили закрытие 115Б, решили вместо него сократить 115 по предпалагемой трассе 115Б, но вопрос :
Из города вглубь и промышленную зону Металлостроя что будет ходить?! ( 396а кольцуется с другой стороны рыбацкой, и не едет в самый город)
Отмена 338 и 314 тоже интересно :
314 единственный на Сестрорецокм шоссе. Они похоже с 315, но 314 ехал к самым СНТ. В списке изменений есть 315, может вместо 314 сделают заезд 315 на Сестрорецкое шоссе? "
Закрытие 338. Из социальных 338 единственный по Динамо, в изменении есть 339 : тоже к Динамо. Но вопрос. Почему мы сначала открыли 338, затем 339, теперь закрываем 338 взамен на прощение 339?
Да, мы все ждали продление 112 до старой деревни. Но чудо! 112 продлевают аж до удельной. Вместо к-232 помоему. Будет интересно)
Промышленный 163. Конечный те же. Но как его изменят? Может, направят по проспетку Ветеранов в Солнечный город и по проспекту Буденного и в Стрельну? Или отменят заезд на ул.. Свободы?
Почему закрывают неплохой 169а который почти не дублирует чижик, но оставляют 35 и 318 которые совершает 1-2 круга утром и которые дублируются 66 и 322 автобусами? Логига комитета!
Чуть ли не мертвый 113 продлят вместо к-199 на Проспект Просвещения. Думаю тоже будет возить воздух.
45 на Малую Десатную. Это он в какую сторону? В сторону Ж/д ст. Озерки?
Это только часть странностей которые я помню...

Цитата (Влад Азовский, 04.04.2021):
> Из города вглубь и промышленную зону Металлостроя что будет ходить?!

А надо ли?
Цитата (Влад Азовский, 04.04.2021):
> 338 единственный по Динамо

545

Цитата (Влад Азовский, 04.04.2021):
> Citāts (Nickolas, 04.04.2021):
> > А есть ли смысл одновременно в 157, 253 и 282?
> > Мне кажется, что было бы разумнее вместо 253
>
> Смысл есть, но КомПоТ как всегда откажет.

Не как всегда. Нужно понимать, как работает система. HAV прекрасно это знает на своей шкуре и много добился, за что ему огромная благодарность.

> Citāts (Nickolas, 04.04.2021):
> > 2. 159 останется по действующей трассе? Иначе какой смысл в дублировании 39?
>
> 159 надо на Белградскую

Остановки бы там построить, а так согласен, можно 47 потом спокойно закрыть.

>Мне интересно, почему вместо к-417 нельзя продлить 216 автобус до Ст. Курорт?

Газель Сити на 216 - это перебор, а больше ничего туда не вместится. Вообще, это не самое страшное. Куда веселее другие маршруты с гигантскими ЖК, где все они ездят, но по бумаге они там не должны ездить. Сейчас пытаюсь поднять эту проблему.

> Также, если 18А закрывают, надеюсь, что 18 станет ежедневным.

Да, так и будет.

> Почему закрывают неплохой 169а который почти не дублирует чижик, но оставляют 35 и 318 которые совершает 1-2 круга утром и которые дублируются 66 и 322 автобусами? Логика комитета!

169а занимается тем же, чем Чижик, подвозит людей до метро. А МГД 90000 тыс. в день никто не отменял.
Про 35 и 318, а вы с чего решили что они в 2022 году будут делать 2 круга?

> Чуть ли не мертвый 113 продлят вместо к-199 на Проспект Просвещения. Думаю тоже будет возить воздух.

Это вместо маршрутки. Не было бы её, остался бы в том же виде.



Цитата (vitalyspb, 04.04.2021):
> Цитата (HAV, 04.04.2021):
> > Со столь компетентными и точными познаниями о пассажиропотоке мне тягаться сложно, поэтому сочту логичным позволить Вам остаться при своём мнении. По-настоящему заинтересовал лишь один тезис, вот этот:
>
> Вот уж спасибо.
> Только вот я в отличие от Вас к-95 пользуюсь регулярно в часы пик в обе стороны, и прекрасно вижу его пасспоток. За несколько раз НИ РАЗУ в нём не наблюдал в ЧП полной загрузки ПАЗа, что на к-175 есть постоянно. В основном в ЧП на к-95 - 3-4 человек стоя, если водитель поцыганит 5 минут у Новочеркасской или в обратном направлении на Академической. Если убрать эти стоянки - там и вся сидячка заполняться не будет. ​
>
> Как и к-208, который после изменения трассы (Тимуровская) и появления конкурентов в лице областных 205 стал возить еще меньше. Если это уж такой хороший маршрут, чего это его ТП сам не обслуживает? Ответ очевиден.

А вы, хотя бы, для начала бы пришли и посчитали на бумажке пассажиропоток.
А вообще, мне надоело это обесценивание специалистов транспортного планирования. Люди считают, делают анализ и обосновывают это всё. А вы просто берёте и пишите уверенно в комментариях. Увы, но это не работает, к сожалению.

Цитата (Влад Азовский, 04.04.2021):
> Из города вглубь и промышленную зону Металлостроя что будет ходить?!

Как выше отметили, оно не надо. Сотрудники НИИЭФА спокойно ходят до 115а.

Влад Азовский и Влад Булгаков, изменение 113 - это не вместо к-199 (вместо него 199), а вместо части к-539

Цитата (Михаил Жуков, 31.03.2021):
> Цитата (Влад Азовский, 31.03.2021):
> > Их бы на 69 после открытия
>
> А оно планируется?

после экспертизы будет решено закрыть или возобновить

Цитата (Влад Булгаков, 04.04.2021):
> А вы, хотя бы, для начала бы пришли и посчитали на бумажке пассажиропоток.
> А вообще, мне надоело это обесценивание специалистов транспортного планирования. Люди считают, делают анализ и обосновывают это всё. А вы просто берёте и пишите уверенно в комментариях. Увы, но это не работает, к сожалению.

А кто-то посчитал? Как? Линейкой померил? Целый день в нескольких машинах просидел? У перевозчика, который не заинтересован в раскрытии реальных цифр, запросил?
Если бы у нас данные специалисты работают адекватно, почему у нас до сих пор есть трамвай номер 3?

Если брать срез потока на конкретном участке, то по к-175 и к-95 ответ очевиден - и это с учётом того, что к-175 делает совершенно ненужный крюк через пл.Мужества.
Или что, к-208 с МК, который отказывается обслуживать своими машинами и водителями ТП, тоже возит больше, чем условный к-175?

Цитата (Влад Булгаков, 04.04.2021):
> А МГД 90000 тыс. в день никто не отменял.

Ну да, это примерно 17 раз за сутки каждый житель города должен проехать, исходя из написанного. Хотя впрочем, о чём уж говорить - специалистам виднее.

p.s., по реформе даже конкретных цифр по планируемым нарядам не выложили, как в предыдущий раз. Если там в сумме вместимость транспорта окажется меньше той, что есть сейчас - то это будет полный "булщит", а не реформа. Что-то мне подсказывает, что в итоге так и выйдет.

Цитата (vitalyspb, 05.04.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 04.04.2021):
> > А вы, хотя бы, для начала бы пришли и посчитали на бумажке пассажиропоток.
> > А вообще, мне надоело это обесценивание специалистов транспортного планирования. Люди считают, делают анализ и обосновывают это всё. А вы просто берёте и пишите уверенно в комментариях. Увы, но это не работает, к сожалению.
>
> А кто-то посчитал? Как? Линейкой померил? Целый день в нескольких машинах просидел?

Студентов СПбГАСУ привлекали, платно. Считали также по мобильным данным, транзакции транспортных карт изучали. Это всё не малые средства.

> Если бы у нас данные специалисты работают адекватно, почему у нас до сих пор есть трамвай номер 3?

Потенциальная выделенка на Садовой. Да и на фоне 16 и 41, не самое страшное.

> Если брать срез потока на конкретном участке, то по к-175 и к-95 ответ очевиден - и это с учётом того, что к-175 делает совершенно ненужный крюк через пл.Мужества.
> Или что, к-208 с МК тоже возит больше?

Про К-175. Ну слушайте, маршруты через весь город стоят дорого, особенно при брутто-контракте. Касаемо осоциаливания К-95, тут вопрос самой связи, а запрос на неё есть.
К-208, вот сложно сказать, хотя уникальность своя есть.

> Цитата (Влад Булгаков, 04.04.2021):
> > А МГД 90000 тыс. в день никто не отменял.
>
> Ну да, это примерно 17 раз за сутки каждый житель города должен проехать, исходя из написанного.

Ну вообще, больше 80000 они набирали + есть бизнес-центры и заводы по 59 маршруту.


Цитата (Михаил К-в, 04.04.2021):
> Влад Азовский и Влад Булгаков, изменение 113 - это не вместо к-199 (вместо него 199), а вместо части к-539

Вообще-то я это и сказал.

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Студентов СПбГАСУ привлекали, платно. Считали также по мобильным данным, транзакции транспортных карт изучали. Это всё не малые средства.

По какой методике студенты проводили подсчет потоков и в каком объеме? Чтобы оценить поток на маршруте, нужно делать выборку с нескольких машин одновременно, за весь день. Я крайне сомневаюсь, что это кто-либо делал в контексте указанного маршрута.
Считали по мобильным данным - это что такое?

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Касаемо осоциаливания К-95, тут вопрос самой связи, а запрос на неё есть.

К-95 нужен. И К-175 тоже. Если не будет к-175, то хотя бы продлить 31 троллейбус до Суздальского, расчистив под него место продлением 13 или 40 до СТТП.

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Ну слушайте, маршруты через весь город стоят дорого, особенно при брутто-контракте.

Было бы желание, как говорится.
Ту же условную замену к-175 можно было бы без проблем пустить через Кушелевскую, при всём этом снять несколько нарядов с 31 троллейбуса.
Маршрут от той же АС Культуры = 22км в одну сторону, т.е. при плановой скорости 18км/ч на его обслуживание с 15-ти минутным интервалом нужно не так уж и много автобусов.

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> К-208, вот сложно сказать, хотя уникальность своя есть.

Замена К-208 вполне возможно будет возить, но не в таких объемах как вышеобозначенные. В принципе, для жителей Художников (кроме пересечений с Луначарского и с Просвещения, там проще и быстрее пройти на трамвай)- вполне сносный вариант подвоза к метро Удельная. От Гражданского к Художников поток минимальный, а на отрезке Бедного-Гражданский маршрут не интересен из-за наличия более быстрых и прямых дублёров в виде 61, 93, 193 и пока еще к-93.

Но есть куча вопросов:
- высадки у метро Озерки не будет, если трасса повторит трассу текущей коммерции - ближайшая остановка в сторону метро там только на Есенина, а это далеко. В итоге там, где сейчас высаживает коммерция у метро Озерки, автобусы останавливаться не будут.
- в текущем виде на к-208 садятся те, кто выходят из метро Удельная, в предлагаемом - маршрут через переезд, который имеет свойство закрываться на приличное время, а следовательно интервалы будут достаточно рваными. Для многих будет проще доехать на том же трамвае и пройти остановку пешком, либо от Просвещения проехать на том же 198.

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Потенциальная выделенка на Садовой. Да и на фоне 16 и 41, не самое страшное.

Ну так а зачем вся эта бутафория с тремя указанными маршрутами? Цель - показуха?
Я уже давно поймал себя на мысли, что если бы вместо вагонов того же 16 ходили бы условные МАЗы-206, то обслуживание было бы куда дешевле и эффективнее, без ущерба для пассажиров. У транспорта основная цель все же возить людей, а не заниматься непонятно чем ради галочки, как мне кажется (хотя в указанных примерах я не уверен). Почему город не может на вот этих моментах сэкономить деньги и пустить их на ту же замену к-175 и прочих отменяемых маршрутов?
Или показушные воздуховозные трамвайные маршруты приоритетнее?

Цитата (Влад Булгаков, 04.04.2021):
> Потенциальная выделенка на Садовой. Да и на фоне 16 и 41, не самое страшное.

41-ый благополучно превратили в воздуховоз бесполезный, аналогичная участь ждёт 40-ку.
На счёт 16-го: роняю скупую слезу по временам, когда на нём было 12 нарядов, а не 7 (и даже часть от этих 7 в межпик сваливает в парк), поэтому его можно было дождаться, и им даже пользовались. (не хочу выглядеть человеком, не доверяющим компетентным специалистом, но таки своим глазам не верить считаю странным). Тем более, что в общем маршрут больше всего страдает от дтп на путях (как и весь трамвай в целом), а не от пробок. Пробочных мест у него мало: самое плачевное - это Звенигородская в сторону Лиговки до поворота на Правды. Вот там много времени теряется.
А на счёт 3: ИМХО, будет выделенная полоса -> будет стабильность/не будет дублирующих маршруток, так и 3-ка того и глядишь сможет дорасти до вместительных трамваев :)

Цитата (Влад Булгаков, 04.04.2021):
> Студентов СПбГАСУ привлекали, платно. Считали также по мобильным данным, транзакции транспортных карт изучали. Это всё не малые средства.
Потраченные впустую. Какой смысл считать существующий пассажиропоток с привлечением студентов, если его вполне можно посчитать по транзакциям с использованием данных ГлоНаСС каждого ТС. Если уж задумали реформу, то нужно разрабатывать новую маршрутную сеть с учётом потенциальных пассажиропотоков, а это неочевидная задача, здесь студенты не помогут!


Цитата (Влад Булгаков, 04.04.2021):
> Про К-175. Ну слушайте, маршруты через весь город стоят дорого, особенно при брутто-контракте.

К-175 почти сдох, интервалы 30-40 минут, выпуск 7 машин при круге около 4 часов. Хотя маршрут нужный и спросом пользовался. И водители там неадекватные.

Цитата (Влад Булгаков, 04.04.2021):
> А вы, хотя бы, для начала бы пришли и посчитали на бумажке пассажиропоток.
> А вообще, мне надоело это обесценивание специалистов транспортного планирования. Люди считают, делают анализ и обосновывают это всё. А вы просто берёте и пишите уверенно в комментариях. Увы, но это не работает, к сожалению.

Потому что результата от работы этих "специалистов" нет никакого!
Работа ради работы. Никому из пассажиров не интересно, что они обосновывают и анализируют, пока нет результата! И я уверен, что по факту сделано все снова будет через одно место.
Таких "специалистов" за 25 с лишним лет, как я интересуюсь транспортом, сменились уже сотни. Результата как не было, так и нет. Так почему я должен верить в то, что новые "специалисты" грамотнее прежних и у них получится что-то лучше. Рыба гниет с головы. Пока транспортный комплекс в городе возглавляет специалист по рекламе, называющий Комитет по транспорту "КомТрансом" (это выставка такая, если кто помнит), ничего хорошего не будет.

Цитата (Stan, 05.04.2021):
> самое плачевное - это Звенигородская в сторону Лиговки до поворота на Правды

Нет там никакой проблемы. Самый побочный это Марата в районе Разъезжей и Боровой, там пару остановок можно 20 минут ехать, из-за левых поворотов с путей.

Цитата (Владимир Гоголев, 04.04.2021):
> после экспертизы будет решено закрыть или возобновить

Какой экспертизы-то? Что является её объектом?
Один пишет, что вопрос закрытия не рассматривается, другой про экспертизу...

Цитата (vitalyspb, 04.04.2021):
> К-175 возит от Кима до Суздальского. Битком. Отменяем
К-175 уже не возит битком. Он убит, выпуск 7 машин. Ждать его с таким интервалом мало кто будет.

Цитата (Михаил К-в, 03.04.2021):
> Цитата (Михаил Жуков, 03.04.2021):
> > Цитата (Бараш Алексей, 03.04.2021):
> > > То, что 124й продлить до Девяткино, вот это разум восторжествовал! Я уж и не надеялся на подобное...
> > А с другой стороны его до Ладожской продлевать надо.
> При Чижике его туда никто не продлит...
Может хватит уже на Чижик-то все валить? Он заменил ранее существовавший трамвай, а не автобусы, которые идут совсем в другие микрорайоны! Цветной город это Красногвардейский район, у них все соцобъекты явно не в Мурино, зачем им станция метро "Девяткино"? И как жителям там поможет " Чижик"? На красную линию у них уже есть транспорт до "Академической" и "Гражданского проспекта".
Так что изменение это нужное, но никак не остро необходимое.

> Когда уже эти Лиазы-4292 на линию выйдут?
См. Изменения.

Цитата (Antarktic pinguin, 03.04.2021):
> 266 - улица Червонного Казачества - Путиловская набережная

Зачем он нужен при живом 66? К-66 по Стачек возит воздух! Вполне достаточно Путиловская набережная-ст.метро "Нарвская". Вы дублирование убираете или вводите?
Зачем предпринимать "героические усилия" для изменения в Документ планирования (как пишет HAV), если изначально не надо было в него этот абсурд включать?

Цитата (vitalyspb, 03.04.2021):
> 60 грохнули еще давно, идиотским крюком через Сиреневый-Художников-Поэтический. Если раньше от придорожной к углу Руднева/Просвещения он приезжал в часы пик уже заполненым, после продления по салону разве что перекати-поле катались.
> Впрочем, Михаил К писал, что новая трасса замечательная и очень удобная - но пассажиры почему-то пересели на другой транспорт.

Жители района севернее Просвещения так не считают. Их лишили и 69 и 60 нормального.

> Цитата (vitalyspb, 04.04.2021):
> > К-175 возит от Кима до Суздальского. Битком. Отменяем
> К-175 уже не возит битком. Он убит, выпуск 7 машин. Ждать его с таким интервалом мало кто будет.

Да нет, ты что, экспертиза от пользователя ФБ ошибаться не может)
Хотя сообщения в личку от товарища я так и не дождался, так что в целом всё понятно

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Зачем предпринимать "героические усилия" для изменения в Документ планирования (как пишет HAV), если изначально не надо было в него этот абсурд включать?

Бред вносили одни люди, а вычищали его потом другие

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Пока транспортный комплекс в городе возглавляет специалист по рекламе, называющий Комитет по транспорту "КомТрансом" (это выставка такая, если кто помнит), ничего хорошего не будет.

Мы этот комитет вообще Компотом называем.

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Зачем он нужен при живом 66?

Это в 2020. Сейчас его нет в ДокПлане.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.04.2021):
> Мы этот комитет вообще Компотом называем.

Так всегда и было. А "КомТранс" появилось в прессе как раз после того, как его возглавил бывший организатор подобных выставок. :-)

Цитата (HAV, 05.04.2021):
> Бред вносили одни люди, а вычищали его потом другие

Вот! Куча времени и сил потрачена зря! Их можно было направить в полезное русло.

Цитата (Antarktic pinguin, 05.04.2021):
> Это в 2020. Сейчас его нет в ДокПлане.

Ну и отлично. Но не уверен, что все подобные вещи убраны.

Цитата (HAV, 05.04.2021):
> Да нет, ты что, экспертиза от пользователя ФБ ошибаться не может)

Наверное, он реально прав. Но комментарий опоздал на несколько месяцев.
Маршрут нужный, но его целенаправленно убивают. Как с К-252.

К-175 нынче как заполняется?

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):


> Может хватит уже на Чижик-то все валить?
Если годовой пассажиропоток Чижика меньше 33,2 млн. пассажиров, то город ему обязан платить за каждого не перевезенного пассажира (то есть, сверх обычных субсидий по формуле).
> Цветной город это Красногвардейский район, у них все соцобъекты явно не в Мурино, зачем им станция метро "Девяткино"?
124 до метро оттуда довезет, как и из НО, откуда вообще там заменит кусок к-83.

> На красную линию у них уже есть транспорт до "Академической" и "Гражданского проспекта".
До " Академической" будет 61, причем ПАТовский, а до "Гражданского пр." останется только 193.


Ну и на какие маршруты вышли семь этих Лиазов-4292?

Цитата (HAV, 05.04.2021):
> Хотя сообщения в личку от товарища я так и не дождался, так что в целом всё понятно

Собственно, а кому писать и зачем?
Если и общаться на тему маршрутной сети, то делать это непосредственно с комитетом, а не с создателем агрегатора новостей про транспорт для фанатов.

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Маршрут нужный, но его целенаправленно убивают. Как с К-252.

У ТП в целом какие-то непонятки с выпуском сейчас. К-10 тоже как-то очень невнятно работает в последнее время - в некоторые дни большие интервалы, карусель из машин (векторнексты/машины с других маршрутов с бумажкой к-10).
К-252 убивали не целенаправленно, а скорее по тупости. Кинули постоянный костяк водителей, после этого маршрут медленно и подох. Были попытки реанимировать, но успеха не принесли - работать было толком некому, а пассажиры из-за плясок с интервалами растерялись.

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Жители района севернее Просвещения так не считают. Их лишили и 69 и 60 нормального.

К 69 есть вопросы - с его интервалами там особо желающих не видно было, а вот 60 - да, грохнули.

Но хочу отметить, что в лучшие годы на 60 были постоянные проблемы в виде срыва рейсов в одно и то же время (из пробок машины опаздывали на к/ст, далее планомерно вставали на обед).
После изменения маршрута плановый интервал вырос и маршрут стал более стабильным, но пасспоток в северной части растерял.

Цитата (Михаил К-в, 05.04.2021):
> К-175 нынче как заполняется?

В вечерние ЧП в сторону севера ходит крайне заполненным, от КИМа.
В последний раз ездил неделю назад - на углу Уральской/Кима село более 10 человек, при всём этом одна женщина ругалась на интервал, а водитель ел комплексный обед с большой лепёшкой на ходу. Кстати, у этого же водителя на панели были разбросаны каталоги avon с написанным на обложке номером телефона и каким-то нерусским женским именем. Привет ТП.
Раньше на Уральской стояло по 2-3 машины, и сидячка заполнялась уже там, в т.ч. за счет пересаживающихся из задних машин.

Цитата (Михаил К-в, 05.04.2021):
> К-175 нынче как заполняется?

Я ехал в одной из последних машин, наверное. В 21-30 от Лесной к Гражданскому. В ней было человек 15-20 на разных участках, т.е. не пустая! Но и не стоял никто.
Водитель был совершенно неадекватный. Все 20 минут пути телефон не отпускал, проехал несколько остановок (Максидом, Гидротехников, Верности), хотя пассажиры о них предупреждали громко, влетел в яму на Мужества, проехал как минимум два светофора на красный. Производил впечатление обкуренного, по-русски говорил с трудом. Машина в602тс178.
Последняя машина в сторону В.О. прошла Лесную около 20-30. после машин не было. Ни одна из машин, проехавших на север с 19-00, за время наблюдений (до 21-30) обратно не вернулась.
По официальным данным работает 9 машин, я насчитал 7, после чего они просто прекратили работу.
За время наблюдений интервалы были от 20 до 40 минут. Да, уже несколько знакомых мне на К-175 жаловались.

Цитата (Михаил К-в, 05.04.2021):
> Если годовой пассажиропоток Чижика меньше 33,2 млн. пассажиров, то город ему обязан платить за каждого не перевезенного пассажира (то есть, сверх обычных субсидий по формуле)
А в чем тут виноваты жители Челябинской и Цветного города? К ним "Чижик" не идёт.
Значит нужно ввести отменить большинство остановок на 23/124 на участке, совпадающем с трамваем, и производить на них только высадку (от ЦГ) или только посадку (к ЦГ). Примерно как в Сосновом Бору сделано для по факту служебных маршрутов.

Цитата (Михаил К-в, 05.04.2021):
> 124 до метро оттуда довезет, как и из НО, откуда вообще там заменит кусок к-83.
Зачем довозить до метро, которое мало кому нужно? Если тебя из Осельков будут возить в Сосново, тебе это будет удобно? Для фотографирования Сосновских маршрутов - да, а для поездок в СПб - нет. Так же и тут.

Цитата (Михаил К-в, 05.04.2021):
> До " Академической" будет 61, причем ПАТовский, а до "Гражданского пр." останется только 193.
И зачем тогда маршрут в Девяткино?

Цитата (Михаил К-в, 05.04.2021):
> Ну и на какие маршруты вышли семь этих Лиазов-4292?
http://transport.orgp.spb.ru/Portal/tran...eSearch

Цитата (vitalyspb, 05.04.2021):
> У ТП в целом какие-то непонятки с выпуском сейчас.
Не замечал, в отличие от Питеравто (на К-259 разве что). Хотя на очень многих маршрутах окончание стало в 21 час и ранее! Такого раньше не наблюдалось.

> К-10 тоже как-то очень невнятно работает в последнее время - в некоторые дни большие интервалы, карусель из машин (векторнексты/машины с других маршрутов с бумажкой к-10).
На момент наблюдений за К-175 интервал на К-10 был 15 минут (+/-5 минут), больших дыр не замечено, работало 13 машин.
Миграция машин на всех маршрутах ТП сейчас имеет место, но конкретно на 10 из "несвоих" была только у479ос178.

Цитата (vitalyspb, 05.04.2021):
> К 69 есть вопросы - с его интервалами там особо желающих не видно было, а вот 60 - да, грохнули.
На 69 интервалы были порядка 20 минут во времена ТП. Когда вышел ПАТ, тогда начался бардак, машины больше стояли на конечной, чем ездили, хотя маршрут непробочный и нормы там вполне реально соблюдать.

Цитата (vitalyspb, 05.04.2021):
> а не с создателем агрегатора новостей про транспорт для фанатов.

Вы сейчас плюнули в лицо мне, Анатолию и десяткам человек, которые копошатся на госзакупках и других источниках и делают этот самый проект. Эти же новости выходят раньше той же Фонтанки.
И аудитория уже давно не фанатская. Столько фанатов среди подписчиков просто нет в Петербурге.

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 04.04.2021):
> > Студентов СПбГАСУ привлекали, платно. Считали также по мобильным данным, транзакции транспортных карт изучали. Это всё не малые средства.
> Потраченные впустую. Какой смысл считать существующий пассажиропоток с привлечением студентов, если его вполне можно посчитать по транзакциям с использованием данных ГлоНаСС каждого ТС. Если уж задумали реформу, то нужно разрабатывать новую маршрутную сеть с учётом потенциальных пассажиропотоков, а это неочевидная задача, здесь студенты не помогут!

Ты готов брать на себя ответственность за нерегулируемый тариф коммерции, а также резко увеличившиеся финансирование социала, при этом результата будет никакого?
Уже давно известно: цель реформы - это заменить маршрутки, другой цели не стояло. Заменим маршрутки, можем спокойнее заняться потенциально новой сетью в 2028 году. Тем более все актуальные данные будут на руках. Будет известен каждый пассажир и его потребности.

> Цитата (Влад Булгаков, 04.04.2021):
> > А вы, хотя бы, для начала бы пришли и посчитали на бумажке пассажиропоток.
> > А вообще, мне надоело это обесценивание специалистов транспортного планирования. Люди считают, делают анализ и обосновывают это всё. А вы просто берёте и пишите уверенно в комментариях. Увы, но это не работает, к сожалению.
>
> Потому что результата от работы этих "специалистов" нет никакого!
> Работа ради работы. Никому из пассажиров не интересно, что они обосновывают и анализируют, пока нет результата! И я уверен, что по факту сделано все снова будет через одно место.
> Таких "специалистов" за 25 с лишним лет, как я интересуюсь транспортом, сменились уже сотни. Результата как не было, так и нет. Так почему я должен верить в то, что новые "специалисты" грамотнее прежних и у них получится что-то лучше. Рыба гниет с головы. Пока транспортный комплекс в городе возглавляет специалист по рекламе, называющий Комитет по транспорту "КомТрансом" (это выставка такая, если кто помнит), ничего хорошего не будет.

А я скорее вижу, что дело не в специалистах, а в отдельной категории пассажиров, которые хотят транспорт от подъезда до подъезда. Ну вот в Ярославле захотели и получили средний интервал 21 минуту.

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Столько фанатов среди подписчиков просто нет в Петербурге.

Фанатов больше, чем может показаться. Аудитория преимущественно фанатская и околотранспортная, все же.

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Ты готов брать на себя ответственность за нерегулируемый тариф коммерции, а также резко увеличившиеся финансирование социала, при этом результата будет никакого?
Я не понимаю, как это связано с моим предложением?

> Уже давно известно: цель реформы - это заменить маршрутки, другой цели не стояло.
Но вместо "заменим" получается много где "отменим".

> Заменим маршрутки, можем спокойнее заняться потенциально новой сетью в 2028 году. Тем более все актуальные данные будут на руках. Будет известен каждый пассажир и его потребности.
А что поменяется? Сейчас потребности не известны? Или провидцев типа Ванги на работу возьмут?
Да проще сразу написать - "новой сетью заниматься не планировали и не планируем". "2028 год" это для меня равносильно "никогда".

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> А я скорее вижу, что дело не в специалистах, а в отдельной категории пассажиров, которые хотят транспорт от подъезда до подъезда. Ну вот в Ярославле захотели и получили средний интервал 21 минуту.
До подъезда транспорта нет и никогда не будет. А вот ездить из точки А в точку Б преимущественно по прямой на одном маршруте, а на зигзагами и с 2 пересадками, как предлагет Михаил К, хотят многие. Вот в них и дело!
Средний интервал в 21 минуту для Ярославля, мне кажется, не самый плохой вариант. У нас на многих маршрутах сейчас он не меньше.

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Не замечал, в отличие от Питеравто (на К-259 разве что). Хотя на очень многих маршрутах окончание стало в 21 час и ранее! Такого раньше не наблюдалось.

Конкретно по северу - на к-95 от Гражданки и на к-175 от Суздальского/С.Молла всегда было раннее окончание.
К-95 в районе 21-00 переставал существовать в сторону Ладожской, а начинал ходить в 7-00. Сейчас они ездят вроде как с 6-00, но и в 21-30 реально уехать от Гражданки. Т.е. на к-95 стало вроде как получше.


Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> На 69 интервалы были порядка 20 минут во времена ТП. Когда вышел ПАТ, тогда начался бардак, машины больше стояли на конечной, чем ездили, хотя маршрут непробочный и нормы там вполне реально соблюдать.

ПАТ на 69 и 94 работал отвратительно.
Сейчас и на 61 часто вижу по 2 машины подряд, с плановым интервалом в 25-30 минут это крайне странно.

На 69 при ТП утром интервал был 24-25 минут, в середине дня 20-28, вечером 22-24, поздним вечером 35.
У метро Политехническая по вечерам: 18:11 18:34 18:57 19:30 19:57 20:30

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> > Столько фанатов среди подписчиков просто нет в Петербурге.
>
> Фанатов больше, чем может показаться. Аудитория преимущественно фанатская и околотранспортная, все же.

Это не более чем твой информационный пузырь.


Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> > Ты готов брать на себя ответственность за нерегулируемый тариф коммерции, а также резко увеличившиеся финансирование социала, при этом результата будет никакого?
> Я не понимаю, как это связано с моим предложением?

220-ФЗ ты хоть раз в жизни читал? Ну или хотя бы эту статью? https://pitertransport.livejournal.com/57195.html

> > Уже давно известно: цель реформы - это заменить маршрутки, другой цели не стояло.
> Но вместо "заменим" получается много где "отменим".
>
> > Заменим маршрутки, можем спокойнее заняться потенциально новой сетью в 2028 году. Тем более все актуальные данные будут на руках. Будет известен каждый пассажир и его потребности.
> А что поменяется? Сейчас потребности не известны? Или провидцев типа Ванги на работу возьмут?

По коммерции реально не понять что да как, ездит и насколько пассажиропоток реален. В Москве вот понадеялись на документы, потом были много где тушить пожар.

> Да проще сразу написать - "новой сетью заниматься не планировали и не планируем". "2028 год" это для меня равносильно "никогда".

Как минимум, я знаю одну компанию, которая готова это сделать, провести более тщательный анализ, но им нужен опыт.

> Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> > А я скорее вижу, что дело не в специалистах, а в отдельной категории пассажиров, которые хотят транспорт от подъезда до подъезда. Ну вот в Ярославле захотели и получили средний интервал 21 минуту.
> До подъезда транспорта нет и никогда не будет. А вот ездить из точки А в точку Б преимущественно по прямой на одном маршруте, а на зигзагами и с 2 пересадками, как предлагет Михаил К, хотят многие. Вот в них и дело!
> Средний интервал в 21 минуту для Ярославля, мне кажется, не самый плохой вариант. У нас на многих маршрутах сейчас он не меньше.

Да, только изначально по новой сети он составлял 10. Вы своими опасениями по поводу пересадок делайте себе же маршрутную сеть хуже.

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Вы сейчас плюнули в лицо мне, Анатолию и десяткам человек, которые копошатся на госзакупках и других источниках и делают этот самый проект. Эти же новости выходят раньше той же Фонтанки.
> И аудитория уже давно не фанатская. Столько фанатов среди подписчиков просто нет в Петербурге.

Цели плевать в лицо кому-то не было.
Речь про то, что есть разница между редакторами и создателями агрегатора новостей из СМИ/госзакупок/релизов комитетов и реальными сотрудниками комитета, разрабатывающими конкретные документы.
Про "новости выходят раньше/позже" речи не было вообще.

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Фанатов больше, чем может показаться. Аудитория преимущественно фанатская и околотранспортная, все же.

О том и речь. Большинству обычных пассажиров не интересны новости из серии "фестиваль транспорта", "фотография дня", "поменяли шило на мыло на таком-то маршруте" и т.п.

Коллеги, ваша дискуссия наверно очень интересна местным, но какое она имеет отношение к профилю 6807 ?

>В Москве вот понадеялись на документы, потом были много где тушить пожар.

И не надо всуе поминать Москву. И реформа 2016 года готовилась большей частью посторонними людьми без опыта, и нынешние потуги с рождением "новой" сети не более чем дилетантский "блогерский" бред, основанный на глупейшем подражании якобы европейскому опыту. К сожалению все эти люди страшно далеки от народа.

Цитата (Администратор, 05.04.2021):
> Коллеги, ваша дискуссия наверно очень интересна местным, но какое она имеет отношение к профилю 6807 ?
>
> >В Москве вот понадеялись на документы, потом были много где тушить пожар.
>
> И не надо всуе поминать Москву. И реформа 2016 года готовилась большей частью посторонними людьми без опыта, и нынешние потуги с рождением "новой" сети не более чем дилетантский "блогерский" бред, основанный на глупейшем подражании якобы европейскому опыту. К сожалению все эти люди страшно далеки от народа.

Что вы считаете бредом? То что давно твердят все специалисты из транспортной отрасли: что невозможно обеспечить беспересадочную сеть? Это уже даже в России делают научные институты. Но фанаты, продолжают говорить про "глупейшее подражание европейского опыта". Ну да, ну да...

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Что вы считаете бредом? То что давно твердят все специалисты из транспортной отрасли: что невозможно обеспечить беспересадочную сеть? Это уже даже в России делают научные институты. Но фанаты, продолжают говорить про "глупейшее подражание европейского опыта". Ну да, ну да...

При чем тут беспересадочная сеть? Тем более которую так усиленно насаждают в Москве те же "научные институты"? И меньше пафоса, вы общаетесь с людьми, которые не вчера вопросами транспорта решили заняться. Так называемые "научные институты" в большинстве своем состоят из теоретиков, идеи которых с практикой очень плохо стыкуются. Так называемые "фанаты" с опытом в большинстве своем гораздо точнее оценят эффект от предлагаемых изменений без натурных обследований и ожиданий 2028 года. Это наблюдение из личного опыта.

Цитата (Администратор, 05.04.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> > Что вы считаете бредом? То что давно твердят все специалисты из транспортной отрасли: что невозможно обеспечить беспересадочную сеть? Это уже даже в России делают научные институты. Но фанаты, продолжают говорить про "глупейшее подражание европейского опыта". Ну да, ну да...
>
> При чем тут беспересадочная сеть? Тем более которую так усиленно насаждают в Москве те же "научные институты"? И меньше пафоса, вы общаетесь с людьми, которые не вчера вопросами транспорта решили заняться. Так называемые "научные институты" в большинстве своем состоят из теоретиков, идеи которых с практикой очень плохо стыкуются. Так называемые "фанаты" с опытом в большинстве своем гораздо точнее оценят эффект от предлагаемых изменений без натурных обследований и ожиданий 2028 года. Это наблюдение из личного опыта.

А я вижу, как города игнорят рекомендации. И самое смешное то, что они в тесных контактах с заказчиками, однако воз и ныне там.
Меньше пафоса, ну в сами тут со снобизмом относите к людям из транспортного комплекса. Так что тут ещё вопрос у кого пафос.

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> > Фанатов больше, чем может показаться. Аудитория преимущественно фанатская и околотранспортная, все же.
> Это не более чем твой информационный пузырь.
Ну если тебе так нравится считать, считай. Но тем не менее, в комментариях "знакомые все лица". А количество транспортных фанатов можно описать только одним воспоминанием - на параде транспорта в мае 2019 года примерно каждый второй присутствующий был мне знаком и я устал со всеми здороваться. Сколько там было человек-то, порядка 1000?
Так вот значит порядка 500 из них были мне так или иначе знакомы. Маловато?
На Фортуне похожая ситуация. Не каждый второй, но каждый 5ый точно знаком. А там под 5000 посетителей приходит.

> > Я не понимаю, как это связано с моим предложением?
> 220-ФЗ ты хоть раз в жизни читал? Ну или хотя бы эту статью? https://pitertransport.livejournal.com/57195.html
Я лженауками не интересуюсь, а пишу, как все должно выглядеть с точки зрения здравого смысла. Считай, что это "техническое задание".
А как это подогнать под 220-ФЗ - и есть задача КпТ и иже с ними.

> По коммерции реально не понять что да как, ездит и насколько пассажиропоток реален.
Да, коммерцию логичнее считать по факту. Только все равно непонятно, зачем ее вообще считать, т.к. проехавший на участке из точки А в точку Б пассажир не гарантия того, что этому пассажиру реально там нужно было ехать. Я например, с Кировского завода на площадь Конституции не буду ждать 72, а поеду через Зины Портновой - Ленинский, но при этом трижды вспомню недобрым словом тех, кто отменил К-151. И моя поездка по этому маршруту для реформы вообще не показательна.

> > Да проще сразу написать - "новой сетью заниматься не планировали и не планируем". "2028 год" это для меня равносильно "никогда".
> Как минимум, я знаю одну компанию, которая готова это сделать, провести более тщательный анализ, но им нужен опыт.
Это пользователи ФБ :-)

> Да, только изначально по новой сети он составлял 10. Вы своими опасениями по поводу пересадок делайте себе же маршрутную сеть хуже.
Мне кажется, что хуже того варианта, который в итоге получится у КпТ, не может быть ничего...

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> > > Фанатов больше, чем может показаться. Аудитория преимущественно фанатская и околотранспортная, все же.
> > Это не более чем твой информационный пузырь.
> Ну если тебе так нравится считать, считай. Но тем не менее, в комментариях "знакомые все лица". А количество транспортных фанатов можно описать только одним воспоминанием - на параде транспорта в мае 2019 года примерно каждый второй присутствующий был мне знаком и я устал со всеми здороваться. Сколько там было человек-то, порядка 1000?
> Так вот значит порядка 500 из них были мне так или иначе знакомы. Маловато?

Подписчиков Питертранспорт больше 7000 в ВК, почти 2000 в Инсте, 1200 в Телеге и 800 в Facebook. В Facebook я не вижу фанатскую аудиторию, только профессиональную максимум. Но основа это обычные граждане из городских групп. Уж я как занимающейся СММ Питертранспорта в этой сети могу показать. Я знаю нескольких знакомых, которые на ПТ подписались сами, потому что стало интересно.

> > > Я не понимаю, как это связано с моим предложением?
> > 220-ФЗ ты хоть раз в жизни читал? Ну или хотя бы эту статью? https://pitertransport.livejournal.com/57195.html
> Я лженауками не интересуюсь, а пишу, как все должно выглядеть с точки зрения здравого смысла. Считай, что это "техническое задание".
> А как это подогнать под 220-ФЗ - и есть задача КпТ и иже с ними.

Здравый смысл, понятие растяжимое. Что ты под ним понимаешь?

> > По коммерции реально не понять что да как, ездит и насколько пассажиропоток реален.
> Да, коммерцию логичнее считать по факту. Только все равно непонятно, зачем ее вообще считать, т.к. проехавший на участке из точки А в точку Б пассажир не гарантия того, что этому пассажиру реально там нужно было ехать. Я например, с Кировского завода на площадь Конституции не буду ждать 72, а поеду через Зины Портновой - Ленинский, но при этом трижды вспомню недобрым словом тех, кто отменил К-151. И моя поездка по этому маршруту для реформы вообще не показательна.

Наоборот показательная. Матрица корреспонденции показывает эти недостатки очень хорошо.

> > > Да проще сразу написать - "новой сетью заниматься не планировали и не планируем". "2028 год" это для меня равносильно "никогда".
> > Как минимум, я знаю одну компанию, которая готова это сделать, провести более тщательный анализ, но им нужен опыт.
> Это пользователи ФБ :-)
>
> > Да, только изначально по новой сети он составлял 10. Вы своими опасениями по поводу пересадок делайте себе же маршрутную сеть хуже.
> Мне кажется, что хуже того варианта, который в итоге получится у КпТ, не может быть ничего...

Я уже сейчас вижу, что натворили в Твери и что планируют в Ярославле. Уже вижу, что мы гораздо лучшим путём идём, не идеальным, но это компромисс с "недовольной общественностью".

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Меньше пафоса, ну в сами тут со снобизмом относите к людям из транспортного комплекса. Так что тут ещё вопрос у кого пафос.

Всегда привык оценивать деятельность каждого по конкретным делам и без "снобизма".
Еще раз спрошу - при чем тут профиль несчастного 4292?

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Подписчиков Питертранспорт больше 7000 в ВК, почти 2000 в Инсте, 1200 в Телеге и 800 в Facebook. В Facebook я не вижу фанатскую аудиторию, только профессиональную максимум. Но основа это обычные граждане из городских групп. Уж я как занимающейся СММ Питертранспорта в этой сети могу показать. Я знаю нескольких знакомых, которые на ПТ подписались сами, потому что стало интересно.

Ну и хорошо, в чем проблема-то? Среди них не интересущихся транспортом нет или единицы! Иначе бы они просто не стали подписываться на группу.
Нет там "обычных граждан", которых около 6 миллионов в СПб! "Обычных граждан" нет в принципе, это придуманная категория, которая некоторыми используется в качестве противопоставления "фанатам". Каждый "обычный гражданин" интересуется той или иной тематикой, потому и вступает в группы по своим интересам.

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Здравый смысл, понятие растяжимое. Что ты под ним понимаешь?
То, что я уже не раз писал. Исходить надо не из существующих маршрутов, это принципиальная ошибка.

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Наоборот показательная. Матрица корреспонденции показывает эти недостатки очень хорошо.
А как ее получить, если считать пассажиропоток на конкретных остановках? Как отсеять пассажиров, которые едут от безвыходности? НИКАК!
Нужно более детально исследовать каждую поездку на предмет пункта отправления и пункта назначения, это простым подсчётом не решить.

> Я уже сейчас вижу, что натворили в Твери и что планируют в Ярославле. Уже вижу, что мы гораздо лучшим путём идём, не идеальным, но это компромисс с "недовольной общественностью".
Я очень хочу надеяться, что ошибаюсь. Но увы, опыт последних лет ни разу не подводил.

При всем уважении, прошу закончить оффтоп.

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Вы сейчас плюнули в лицо мне, Анатолию

Не, мне норм, я на такое не реагирую. Дабы не оффтопить - ссылка на пост того самого агрегатора с первым фото 4292 по 15-му маршруту, ещё без пассажиров: https://t.me/pitertransport/1157

Цитата (vitalyspb, 05.04.2021):
> Речь про то, что есть разница между редакторами и создателями агрегатора новостей из СМИ/госзакупок/релизов комитетов и реальными сотрудниками комитета, разрабатывающими конкретные документы.

Есть конечно, по будням эта разница наступает после 18:00)

9 машин уже по 136 работают,ждём на 15

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
>
> Что вы считаете бредом? То что давно твердят все специалисты из транспортной отрасли...

ВСЕ специалисты??? Хотелось бы для понимания "обьемов бедствия" услышать фамилии хотя бы трех специалистов... Даже вот любопытно стало кто эти люди...

Цитата (zam, 07.04.2021):
> Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> >
> > Что вы считаете бредом? То что давно твердят все специалисты из транспортной отрасли...
>
> ВСЕ специалисты??? Хотелось бы для понимания "обьемов бедствия" услышать фамилии хотя бы трех специалистов... Даже вот любопытно стало кто эти люди...

Из учёных: Михаил Блинкин (ВШЭ), Андрей Горев (СПбГАСУ)
Из специалистов по транспортному планированию и моделированию: Владимир Валдин (Simetra), Владимир Пащенко (РосДорНИИ).
Из руководителей и зам руководителей ДепТрансов: Анатолий Путин (Пермь), Михаил Никулин (Новосибирск).

Фамилий мог бы дать гораздо больше, но мне кажется этого вполне достаточно.

Валдина знаю (и он действительно говорит правильные вещи), Блинкина слышал (но с его позицией не знаком).
Остальные вообще не знаю, кто.

Цитата (Влад Булгаков, 07.04.2021):
> ВШЭ

Уже одно это должно сильно напрячь. По сути: Для езды с пересадками мало разделить магистральный маршрут на несколько частей и ждать профит от того, что пассажир будет платить не один раз, а несколько. Наоборот, нужен тариф, по которому пересадки в разумный промежуток времени не отражаются на стоимости поездки, то есть полуторачасовой тариф включается автоматически при прикладывании проездного к валидатору и стоит он столько же, сколько разовая поездка (которая вымирает, как класс, из-за потери смысла). При брутто-контракте это несложно, перевозчику пофиг, доходы идут городу, и их величина ему не так критична, как перевозчику. Но деньги это ещё не всё, пересадки влияют на комфорт поездки, и тут чем севернее город, тем больше влияют. Зимой в -20°С и метель три бесплатные пересадки неприемлемы несмотря на бесплатность. Летом в дождь или в сильную жару опять же пересадка крайне некомфортна, даже если не надо бежать с остановки на остановку. Пересадки заметно увеличивают время езды на работу и увеличивают вероятность опоздать, поскольку транспорт не работает, как часы.

И главное, пассажиры не читали труды агентов Госдепа в ВШЭ, пассажиры будут помнить, что при маршрутках было лучше, и будут недовольны. Своё недовольство они выплеснут на первых же выборах, ЕР не доберёт голосов, начнутся разборки, эксперта из ВШЭ спасёт американское гражданство, а остальным врежут по самые помидоры за деятельность по подрыву конституционного строя, и будут правы, на Фотобусе вас предупреждали.
Часть недовольных пересядет на автомобили, но у тех, кто ходит на выборы, таких денег нет.

Цитата (Михаил Жуков, 07.04.2021):
> Остальные вообще не знаю, кто.

Они, я думаю, тоже не в курсе про тебя) Приходи на Урбанфест, там из этого списка будет Пащенко: https://tboil.spb.ru/events/actual/43943/

Цитата (Влад Булгаков, 05.04.2021):
> Подписчиков Питертранспорт больше 7000 в ВК

Из которых более чем 4200 состоят хотя бы в одной из трех фан-трамвайных групп по СПб, где обычным пассажирам делать нечего от слова совсем.
Поэтому

Цитата (Михаил Жуков, 05.04.2021):
> Среди них не интересущихся транспортом нет или единицы!

- абсолютно верно, глупо это отрицать.
Для интересующихся транспортом такой агрегатор новостей более чем хорош, но обычному человеку он особо не нужен.
Обычные люди пользуются объявлениями на остановках/аншлагами/онлайн-картами/сарафанным радио и прочим, включая репосты в социальные сети (зачастую из питертранспорта, но 99% аудитории достаточно просто разовой информации, которую они увидели и приняли к сведению).

Пассажиры не сидят и в официальных источниках - заходящих на ОРГП и их соцсети, а также портал - капля в море.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.04.2021):
> И главное, пассажиры не читали труды агентов Госдепа в ВШЭ, пассажиры будут помнить, что при маршрутках было лучше, и будут недовольны. Своё недовольство они выплеснут на первых же выборах, ЕР не доберёт голосов, начнутся разборки, эксперта из ВШЭ спасёт американское гражданство, а остальным врежут по самые помидоры за деятельность по подрыву конституционного строя, и будут правы, на Фотобусе вас предупреждали.

Выборы могут начаться через онлайн, о чём уже не раз говорили - так что вряд-ли кого-то это будет волновать, с учётом невозможности контроля достоверности результатов при таком раскладе.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.04.2021):
> Часть недовольных пересядет на автомобили

А вот это проблема, в городе и так уже тяжело.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.04.2021):
> Зимой в -20°С и метель три бесплатные пересадки неприемлемы несмотря на бесплатность. Летом в дождь или в сильную жару опять же пересадка крайне некомфортна

О чём и речь. Очень хотелось бы не иметь маршруток, но при этом выходя из метро сразу иметь возможность сесть в ждущий на остановке социал (как сейчас делают маршрутки), и ехать без пересадки.
Зашел тут в группу ОРГП в ВК и читаю жалобу на отмену к-239 и к-401. Ответ от другого пользователя - " Вместо к-239 - одна пересадка, а вместо к-401 - максимум 2". Жесть :)

Вот, кстати, для районных подвозок к метро вполне пригодились бы нексты/206/4292, как на фото выше - чтобы они занимали меньше места, имелась возможность организовать постоянную посадку у метро там где это возможно, сделать максимально минимальный интервал и не привязывать такие маршруты к АС.

Каждое последующее сообщение здесь приведет к режиму чтения для автора, вне зависимости от званий и регалий.

Давайте чуточку внимательнее относиться к требованиям сайта.