Давно. Я видел его ещё на этой машине, с этого ракурса чуть позже загружу. https://fotobus.msk.ru/photo/2887604/

«Импортозамещение» в действии, а на деле - это откат всего на 20 лет назад

Цитата (AK1786, 02.07.2022):
> а на деле - это откат всего на 20 лет назад

Тогда это был бы не ЯМЗ, а ММЗ, скорее всего.

Цитата (Ян Мухтаров, 01.07.2022):
> Я видел его ещё на этой машине

Там внешность другая

Чем меньше на моторе бесполезной экологической ботвы, тем он надёжнее. Что ни делается, всё к лучшему.

Сегодня оба прототипа замечены на горном перевале в Карачаево-Черкесии

И фары тоже импортные были??

Якобы Hella, но партнамбер 12523972398 не бьётся по их каталогу. Слышал что в последние годы было что-то попроще, не то Турция, не то Китай.

Так что речь скорее об удешевлении. Да и светят эти поросячьи глазки как говно, особенно со временем.

Цитата (AK1786, 02.07.2022):
> «Импортозамещение» в действии, а на деле - это откат всего на 20 лет назад

"Назад, в прошлое".


Цитата (BOSS, 02.07.2022):
> Чем меньше на моторе бесполезной экологической ботвы, тем он надёжнее. Что ни делается, всё к лучшему.

Ждём карбюрацию и 76 бензин.
А весь цивилизованный мир... да пошли мы куда подальше...

Цитата (BOSS, 02.07.2022):
> но партнамбер 12523972398 не бьётся по их каталогу.

Не знаю как у вас, но я нашел. Вот
https://yandex.ru/search/?text=125239723...r=21774

Запрет на Евро-3 сняли что-ли?

Цитата (Влад Ikarus, 03.07.2022):
> Запрет на Евро-3 сняли что-ли?

Экологический класс до конца года по боку

В Евро-3 топливная аппаратура всё так же от боша?

В Рязани 32054 нового формата уже на маршруте

Цитата (Night Hunter, 03.07.2022):
> В Евро-3 топливная аппаратура всё так же от боша?

Не будет никакого Боша. Достали пыльные чертежи своей, задвинутые, потому что проще было купить на стороне, чем доводить до ума свою.

Цитата (Николай Марков, 03.07.2022):
> Цитата (Влад Ikarus, 03.07.2022):
> > Запрет на Евро-3 сняли что-ли?
>
> Экологический класс до конца года по боку

Вполне очевидно, что так будет и дальше. Но оно и к лучшему: без всей этой электронной гомосятины, мешающей машинам работать, они станут надёжнее.

Цитата (Ян Мухтаров, 01.07.2022):
> Давно. Я видел его ещё на этой машине, с этого ракурса чуть позже загружу

И чего же там нового? Обычная серийная машина 2021

Цитата (BOSS, 03.07.2022):
> Но оно и к лучшему: без всей этой электронной гомосятины, мешающей машинам работать, они станут надёжнее.

Они стали бы надежнее, если бы на замену пришли надежные компоненты, а не непонятно что, надерганное случайно отовсюду.

Какая-то изуродованная внешность, особенно если смотреть на правый борт. Непонятно зачем и почему это сделали

Цитата (BOSS, 03.07.2022):
> Не будет никакого Боша. Достали пыльные чертежи своей, задвинутые, потому что проще было купить на стороне, чем доводить до ума свою.
И управляемые форсунки для common rail сами будут делать, скажите?

Цитата (Администратор, 03.07.2022):
> Они стали бы надежнее, если бы на замену пришли надежные компоненты,
Во во. Если старые европейские дизеля были надёжны, то старые советские дизеля надёжностью не отличались, во много благодаря банально плохому качеству металла.

Цитата (Sonderfahrt, 03.07.2022):
> Какая-то изуродованная внешность, особенно если смотреть на правый борт. Непонятно зачем и почему это сделали

То ещё прошлогоднее изменение, там какая-то заморочка с симметричностью аварийных выходов справа и слева.


Цитата (Администратор, 03.07.2022):
> Цитата (BOSS, 03.07.2022):
> > Но оно и к лучшему: без всей этой электронной гомосятины, мешающей машинам работать, они станут надёжнее.
>
> Они стали бы надежнее, если бы на замену пришли надежные компоненты, а не непонятно что, надерганное случайно отовсюду.

В случае таких машин, как ПАЗик, чем примитивнее - тем лучше.

Цитата (Night Hunter, 03.07.2022):
> И управляемые форсунки для common rail сами будут делать, скажите?
Я так понимаю, что барнаульский АЗПИ будет делать.

По-моему уж лучше было возродить производство пазиков со старой, дорестайлинговой маской.

Мне лично нравится новинка,а диски теперь стали красить в серый цвет?Или на фото они грязные?

Меня больше интересуют, смогут ли сейчас метановую версию ЯМЗ производить в «импортозамещённом» виде, ибо стандартный для пазика V8-ЗМЗ прекрасно газифицировался, а на дизеле нынче дороже ездить.

В таких условиях карбюризатор это не такая уж глупость. Он нужен для глубинки, чтобы ездить на метане и пропане.
Последний, к слову, подешевел в этом году сильно.

Цитата (vetal-76, 03.07.2022):
> Ждём карбюрацию и 76 бензин.
> А весь цивилизованный мир... да пошли мы куда подальше...
Если чуть внимательнее посмотреть, как развивается российская действительность и повышение эконорм, то становится видно, что это не развитие, а больше клоунада.

В тех же дизелях от ЯМЗ Евро-5 достигается за счёт EGR. От этого EGR забиваются сажей впускные коллектора, поэтому его глушит каждый первый владелец транспорта с этим двигателем.
Сажевые фильтры тоже выпиливают, чтобы не менять и не мешались.
ПАЗик с V8 ЗМЗ вообще смех, где евро-4 получили на карбюратор, якобы за счёт системы дополнительного впуска воздуха. Вот только опять же, эта система на каждой первой машине либо выключена, либо выброшена давно.

Среди легковых авто ситуация не лучше: народ массово выпиливает катализаторы, перешивает ЭБУ, чтобы машины поменьше мозги выносили.

Поэтому сейчас ничего не изменилось, только маски сброшены.

Цитата (Night Hunter, 03.07.2022):
> Среди легковых авто ситуация не лучше: народ массово выпиливает катализаторы, перешивает ЭБУ, чтобы машины поменьше мозги выносили.
>
> Поэтому сейчас ничего не изменилось, только маски сброшены.

Я сам так на легковых делаю, экологическая ботва мешает машине работать и сокращает ресурс. В случае ЯМЗ-530 вопрос ресурса из-за экологической ботвы и того критичнее.

А от нашей разведки не спрятаться, не скрыться (=
https://zen.yandex.ru/media/nmarkov/anti...53fdb9c

Есть слух, что ПАЗ и ЛиАЗ помимо прототипов с упрощёнными ЯМЗ катает на испытаниях ещё и автобусы с Вейчаем.

Вот ведь глупый Запад, снеми «экологическую ботву» и не парься. Ну то, что на дорогах снова дышать нечем будет, вообще побоку. Маразм крепчал…

Цитата (Artem88, 03.07.2022):
> Вот ведь глупый Запад, снеми «экологическую ботву» и не парься. Ну то, что на дорогах снова дышать нечем будет, вообще побоку. Маразм крепчал…

Потому что доля выхлопов от автотранспорта в общем количестве выбросов - смехотворна. Если кто и гадит, то промышленность и тепловая энергетика. Просто в западных странах тоже очень любят осваивать бюджетики "на экологию и зайчиков". Но крупный бизнес уважаемых людей и корпораций насекомить нельзя, зато автовладельцев - не проблема.

Довольно комично наблюдать, как обкладывают поборами и принуждают к пересадке на электровеники частных владельцев автомобилей на ДВС в стране, где вся железная дорога - под тепловозами.
Эта страна называется Соединёнными Штатами Америки, если что.

P.S.: если вдруг слышите слово "экология" - держитесь крепче за карманы: возможно, там уже кто-то шарит.

Цитата (BOSS, 03.07.2022):
> Цитата (Artem88, 03.07.2022):
> > Вот ведь глупый Запад, снеми «экологическую ботву» и не парься. Ну то, что на дорогах снова дышать нечем будет, вообще побоку. Маразм крепчал…
>
> Потому что доля выхлопов от автотранспорта в общем количестве выбросов - смехотворна. Если кто и гадит, то промышленность и тепловая энергетика. Просто в западных странах тоже очень любят осваивать бюджетики "на экологию и зайчиков". Но крупный бизнес уважаемых людей и корпораций насекомить нельзя, зато автовладельцев - не проблема.

И всё же в миллиониках основная проблема загрязнения именно автотранспорт, а не загрязнения.

Цитата (Влад Булгаков, 03.07.2022):
> И всё же в миллиониках основная проблема загрязнения именно автотранспорт, а не загрязнения.

Как правило, это натянутая сова на глобусе и манипуляция статистикой, чтобы скормить электорату непопулярные меры / продать что-то бессмысленное и дорогое.
Как в анекдоте про бухгалтера:
- Сколько будет 2х2?
- А таки сколько нам надо?

Цитата (Artem88, 03.07.2022):
> Ну то, что на дорогах снова дышать нечем будет, вообще побоку. Маразм крепчал…

В Чите основное загрязнение от ТЭЦ, частных домов с дровяными печами и от дыма с лесных пожаров. Дышать весной и осенью реально нечем. Мать в прошлом году ездила туда осенью, постоянные предупреждения от МЧС получала о том, чтобы окна не открывали. А там, на минуточку, обилие старого японского и корейского автотранспорта эко-классом, дай японский бог, хотя бы Евро-3. Вот никакого эффекта от автомобилей, а экологическая катастрофа почему-то наступает. Сам помню май 2015-го, когда всё небо было затянуто дымом и стоял запах гари, а не испарения бензина или дизеля.

Очень показательный пример ещё - Красноярск, или Норильск. В последнем транспорта и людей не особо в принципе, а проблемы атас. А в первом - печное отопление и тепловая энергетика, помноженные на расположение в низине, творят такие чудеса, что аж смог висит.

Я так и не понял, карбюраторные движки ЗМЗ вернутся или нет?

Цитата (Yoojeen, 03.07.2022):
> Я так и не понял, карбюраторные движки ЗМЗ вернутся или нет?

Пока нет. Но ПАЗ перед снятием V8 с производства затарил склад несколькими тысячами таких моторов, на пару лет хватит.

Цитата (Yoojeen, 03.07.2022):
> Я так и не понял, карбюраторные движки ЗМЗ вернутся или нет?

Скорее нет чем да, ранее (я уверен в этом) уже обсуждалось, что ЗМЗ сняли с производства (если мне не изменяет память) из-за нерентабельности и устарелости технологий.

Скорее, к концу февраля на ЗМЗ успели пройти точку невозврата и утратить оснастку / раздербанить линию по производству V8

Цитата (Artem88, 03.07.2022):
> Вот ведь глупый Запад, снеми «экологическую ботву» и не парься. Ну то, что на дорогах снова дышать нечем будет, вообще побоку. Маразм крепчал…

Во многом «экологическая ботва» это результат конкуренции одних производителей, способных в сложные технологии, с другими. При принятии более строих требований первые получают конкурентное преимущество, а вторые вынуждены покупать технологии у первых.
Кроме того нужно помнить ещё про такой факт, что львиную долю ресурсов потребляет не транспорт, а заводы, которые производят этот транспорт и его комплектующие. Поэтому если транспорт более долговечен, то он меньше ресурсов для своей работы требует, даже если больше при этом жрёт топлива. А современный транспорт «зажат» и технологичен настолько, что ресурс его работы ограничен, ремонт дорог. Особенно это заметно на современных легковых.
Но никто по этому поводу истерии не поднимает, поскольку автопроизводителям выгодно, чтобы их продукция устаревала и не ездила слишком много.

Я не считаю, что это повод уходить к вонючим чадящим движкам, нужно выбрать разумную границу и минимизировать содержание вредных веществ в выхлопе так, чтобы это было не в ущерб ресурсу работы, а не гнаться за высокими евро, где двигатель должен быть зажат настолько, что покрышки и тормоза начинают пылить намного больше, чем выхлоп.

И ещё один нюанс. Автобус может производить больше выбросов, чем легковая, но при этом он везёт до 80-100 пассажиров, в то время, как легковая всего до 5.

Цитата (BOSS, 03.07.2022):
> А в первом - печное отопление и тепловая энергетика, помноженные на расположение в низине, творят такие чудеса, что аж смог висит.

А ещё и Енисей не замерзает, высокая влажность. И туманы зимой.

Да и правельно что избавляются от этих бесмысленых пантов с экологией. Кто по ним ездит. Как только накрывается катализатор все вырезают и перешивают моторы. Отключают мочевину. Что в мгт, что в мта лиазы и вояжи отключены. Да вот работал на 105 дафе и мане тгх и там все отключено. Так к чему эти навязывания если некто не пользуется.

Цитата (barin2011, 03.07.2022):
> В Рязани 32054 нового формата уже на маршруте

Какой?

Цитата (wpwpr, 03.07.2022):
> Так к чему эти навязывания если некто не пользуется.

Закон обязывает, не? Выпустить Евро-5, а кто там что вырезал - другой вопрос. С завода же вышло "экологичным"

Цитата (BOSS, 03.07.2022):
> И чего же там нового? Обычная серийная машина 2021

Левый борт окна (слевой страны), как минимум заменили. Я первый раз такое встречаю. Обычно таких встречал, только на 32053/32054.

Цитата (BOSS, 03.07.2022):
> То ещё прошлогоднее изменение

Это не отменяет того, что внешний облик ещё больше изуродовали.

Цитата (Ян Мухтаров, 03.07.2022):
> Цитата (BOSS, 03.07.2022):
> > И чего же там нового? Обычная серийная машина 2021
>
> Левый борт окна (слевой страны), как минимум заменили. Я первый раз такое встречаю. Обычно таких встречал, только на 32053/32054.

Такие машины уже второй год выпускают

Цитата (Devotee, 04.07.2022):
> Закон обязывает, не? Выпустить Евро-5, а кто там что вырезал - другой вопрос. С завода же вышло "экологичным"

Так в том и вопрос, что эта экологичность не работает, клоунада.
Катализаторы, сажевые фильтры, впрыски мочевины, EGR вырезаются по любому поводу, ЭБУ перешиваются.

Владельцы ГАЗон-NEXT рекомендуют вообще сразу на новой машине вырезать сажевый и заглушить EGR, чтобы сразу избежать проблем с турбиной.

Цитата (BOSS, 03.07.2022):
> То ещё прошлогоднее изменение, там какая-то заморочка с симметричностью аварийных выходов справа и слева.
>

Так аварийные выходы итак всю жизнь были симметричными

Вот и продолжение темы:
https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc....40ba55c

"МинФин планирует сократить бюджет на гос.программы. Больше всего власти намерены сократить на развитии транспортных систем"

Ну собственно недалеко и до возвращения скотовозов и УАЗиков на маршрутах..

Цитата (BOSS, 03.07.2022):
> Цитата (Yoojeen, 03.07.2022):
> > Я так и не понял, карбюраторные движки ЗМЗ вернутся или нет?
>
> Пока нет. Но ПАЗ перед снятием V8 с производства затарил склад несколькими тысячами таких моторов, на пару лет хватит.

Эти двигателя уже закончились, все в производстве. Ждите новый бензиновый двигатель ближе к середине следующего года.

Цитата (PAZ32053, 04.07.2022):
> Ждите новый бензиновый двигатель ближе к середине следующего года.

Какой и чей?
Когда ждать упрощённый метановый ЯМЗ?

Цитата (Night Hunter, 04.07.2022):
> Катализаторы, сажевые фильтры, впрыски мочевины, EGR вырезаются по любому поводу, ЭБУ перешиваются

что говорить про новые машины, если и на старых шланг с картерными газами отключали от карбюратора и пускали просто на улицу :)

а морда лица у автобуса теперь более мультяшная

Самое плохое, что упрощают и без того убогую машину место которой в истории, а не на дорогах. О новых проектах и развитии старых при этом можно забыть. И не всякое упрощение = повышение надежности. Как раз будет уменьшение надежности и ресурса. Ибо те же тенденции не только в производстве автомобилей, но и всего вообще - производства красок, металлов, электрики. Нет речи о том, что Вам дадут выбрать из примитивного и люксового, Вам дадут убогое и очень убогое, но все это по цене нормального автобуса/автомобиля/станка и т.п.

Цитата (Andrey68, 04.07.2022):
> Как раз будет уменьшение надежности и ресурса.

Оно бы и так было не меньше. Производитель будет делать так, чтобы зарабатывать.
Вопрос в том, что при высоких нормах одни производители, ведущие разработки и исследования, получают конкурентное преимущество перед другими.

Цитата (Andrey68, 04.07.2022):
> без того убогую машину место которой в истории

если бы освоили её выпуск в середине 1970х, когда первые прототипы появились и начали работать над новой, то к концу 1990х уже можно было бы обновлять модель.

Хотя вон Вектор же можно назвать следующим поколением после 3205

Хотя 3205 живуч, я думаю, от того, что на него есть спрос, автобус простой, чинится на коленке в любых условиях, эксплуатируется тоже в любых условиях, выжимаются из него все силы, а он едет дальше. Возможно и правда ему нет адекватной замены.

Вектор-Некст с ЗМЗ вроде как попробовали выпустить, фото на сайте есть даже, но не пошло.
Всё же вектор это под другого потребителя машина, и агрегаты там другие.

Цитата (BOSS, 03.07.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 03.07.2022):
> > И всё же в миллиониках основная проблема загрязнения именно автотранспорт, а не загрязнения.
>
> Как правило, это натянутая сова на глобусе и манипуляция статистикой, чтобы скормить электорату непопулярные меры / продать что-то бессмысленное и дорогое.

Как правило - это объективная реальность. Двигаясь в потоке, или идя по тротуару вдоль дороги (т.е. почти по любому тротуару) вдыхаешь вонь от ТС а не каких-то там ТЭЦ, заводов итп.

Цитата (Artem88, 04.07.2022):
> Двигаясь в потоке, или идя по тротуару вдоль дороги (т.е. почти по любому тротуару) вдыхаешь вонь от ТС а не каких-то там ТЭЦ

В европейской части РФ подавляющая часть тепловой энергетики газовая (минимум твёрдых частиц в выхлопе), плюс в европейской части сконцентрирован мирный атом (не производит сколь значимых выбросов в атмосферу). В Пермском крае все ТЭЦ газовые.
Но если добраться до Сибири, то там основе энергетики Сибири лежит уголь. В упомянутом Красноярске магистрального газа (метана) нет вообще, а в Омске при восточном ветре в некоторых районах города выпадает дождь с мелким песком, оставляющий разводы на стёклах и кузовах машин. Этот песок — невыловленная зола угля ТЭЦ-5.

Вопреки расхожему мнению, нефть (мазут) в энергетике используется крайне мало, преимущественно как резервное и растопочное топливо. Господствуют газ и уголь.
Зато отопительные котельные могут широко использовать мазут, в зависимости от региона, и эта вонь тоже ощущается при правильном ветре.

Пора уже прекращать выпускать эти гниющие вёдра, а то теперь под эту «лавку импортозамещения» ещё лет двадцать будут впаривать провинциальным хозяйствам.

Цитата (пассат, 04.07.2022):
> Пора уже прекращать выпускать эти гниющие вёдра, а то теперь под эту «лавку импортозамещения» ещё лет двадцать будут впаривать провинциальным хозяйствам.

И начать радостно бегать пешком, потому что машины более продвинутые не могут потянуть автопредприятия - ни по деньгам, ни по дальнейшей эксплуатации. Пример Мосгорхлама наблюдает вся страна.

ПАЗ - это сельский автобус для разбитых дорог и бедных гаражей. Желаю противникам ПАЗиков, применяемых по назначению, переезда в сельскую местность, откуда отменили автобус до райцентра. У нас их, кстати, победоносно заменили жёлтыми 3221 (=

Цитата (Artem88, 04.07.2022):
> Как правило - это объективная реальность. Двигаясь в потоке, или идя по тротуару вдоль дороги (т.е. почти по любому тротуару) вдыхаешь вонь от ТС а не каких-то там ТЭЦ, заводов итп.

Ходите в противогазе, что тут ещё посоветовать-то.

Кстати, в Москве основные источники вони - это нефтеперерабатывающий завод в Капотне, поля аэрации и мусорные полигоны из близлежащих. А не транспорт, хотя казалось бы.

В Капотне завод давно уже «не воняет», это для тех кто там давно уже не бывал, а живёт прошлым.
И пешком никто ходить не будет, если этот доисторический автобус перестанут выпускать, сразу найдут денег на современные машины, никуда не денутся, на гужевой транспорт в любом случае людей не посадят.
А так властям очень легко живётся, знают что есть дешевые вёдра, вот и не заморачиваются с приобретением современных машин.
Если все субъекты будут долбать центр, то никуда не денутся, найдут денег и на выпуск и на приобретение современной техники.

Цитата (пассат, 04.07.2022):
> В Капотне завод давно уже «не воняет», это для тех кто там давно уже не бывал, а живёт прошлым.

Разве что в кавычках и "не воняет", в той части МКАД постоянно удушающая вонь, которая никуда не девалась.

Цитата (пассат, 04.07.2022):
> И пешком никто ходить не будет, если этот доисторический автобус перестанут выпускать, сразу найдут денег на современные машины, никуда не денутся, на гужевой транспорт в любом случае людей не посадят.

Но сажают почему-то не на "современные машины", а на таксистов-частников.

Цитата (пассат, 04.07.2022):
> Если все субъекты будут долбать центр, то никуда не денутся, найдут денег и на выпуск и на приобретение современной техники.

Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно подарит ЛиАЗ.

Добро пожаловать в реальность: вообще-то реалии районных автопредприятий - когда на топливо для газелопазиков с трудом наскребают, а магазином запчастей служит разобранный менее счастливый газелопазик. Обновляются, как правило, отходившими своё школьными 3205 - или просто сокращают рейсы по мере того, как разваливается накопленный в менее голодные времена ПС.
В какой-то момент такие АТП прогорают окончательно, как только им перестают подкидывать деньги на латание долговых дыр - и вместо них радостно едут весёлые ребята на газелях, если там есть хоть какие-то деньги - или не едет никто.

И повторюсь: обслуживать современный автобус в сельской местности кто и на какие шиши будет? В Ставропольском крае, например, Векторы на гарантийное ТО ездят к дилеру за 200 километров. А Вектор от 3205 не то чтобы далеко уходил.

На всё воля государства, деньги есть и их достаточно на то, чтобы не жить прошлым, но у нас к сожалению о людях думают в последнюю очередь и считают за безрогий скот, особенно за пределами МКАД, вот поэтому и половина страны до сих пор ездят в таких катафалках и радуется, что хотя бы пешком не ходят.

Кто-то уже и на катафалках не ездит. Рейсы отменили, дальше на таксо.
Ну, а кто-то живёт в фантазийном мире и думает, что халява бесконечна (=

Цитата (пассат, 04.07.2022):
> На всё воля государства, деньги есть и их достаточно на то, чтобы не жить прошлым
А тем временем федеральные программы на развитие транспорта на 23-24 годы сокращают. На вой.. спецоперацию деньги нужнее.

Цитата (пассат, 04.07.2022):
> никуда не денутся, на гужевой транспорт в любом случае людей не посадят.
Не смешно. Будут и на гужевом транспорте выезжать, причём выезжающих будет больше, чем приезжающих.
Дороги то кто будет строить под всю эту красивую низкопольщину? А дорог в этой стране тысячи километров, причём в деревнях это грунтовки.

Цитата (Andresandrivich220, 04.07.2022):
> "МинФин планирует сократить бюджет на гос.программы. Больше всего власти намерены сократить на развитии транспортных систем"

Так собственно, уже сократили. БКД на ближайшие 3 года уже меньше, чем было. Да и бюджет уже оплачивает не 60% стоимости, а 40-45%

Ну если будут молчать, то конечно останется только пешком и такси, а где народ отстаивает свои права, то властям просто деваться некуда, лишь бы до центра скандал не дошёл, местечковые начальники очень дорожат своим задами.
Знаю это не понаслышке по одной из глубинок Смоленской области, когда людей лишили связи с райцентром, но чудеса интерната дают неограниченные возможности, буквально через короткое время после жалобы в придворную партию всё моментально нормализовалось, а местные начальники районного масштаба сделали удивительные лица, типа мы не знали, зачем сразу наверх жаловаться, мы бы сразу всё решили бы.

Цитата (пассат, 04.07.2022):
> На всё воля государства, деньги есть и их достаточно на то, чтобы не жить прошлым

Если обратится к опыту нашей страны ранее, то чтоб выстроить более-менее нормальную систему потребовалось где-то 20 лет с 1946 по середину 1960х. К этому моменту автохозяйства были обеспечены и транспортом, и инфраструктурой, и ремонтной базой. С середины 1950х а/х заваливали автобусами, но ремонтной базы практически никакой. С начала 1950х шла кампания по набору специалистов из профильных средних и высших уч.заведений. Выстраивалась система по эксплуатации и обслуживанию автобусной отрасли.

За последние 30 лет всё это развалили, но частный бизнес не спешит стоить себе АТП, искать специалистов, внедрять новую технику и т.д.
Вы разве не знаете, как живёт частник? И в целом схема одна - ООО, которое не имеет ничего, берёт в аренду "газели" у частника и их же нанимает водителями. Где они обслуживаются, как и чем они живут, никого не волнует, главное - заплати, чтоб встать на маршрут, плати план каждый месяц. Хочешь поставить автобус побольше - ну и плати больше. О каком тут развитии может идти речь?) И эта система работает последних лет 20 точно. Государство из этой схемы вообще выпадает. Да хоть ОООшкам гос-во будет по 50 р за пассажира сверху давать, ничего не изменится.

Поэтому то, что у нас до сих пор ездят ПАЗло и ГАЗло, можно считать - рыночек порешал.

Чтобы выстроить ту систему, как вы представляете, я не представляю сколько ресурсов на это надо сейчас и сколько лет уйдёт. Но, конечно, я тоже за то, чтоб в далёких селениях были нормальные дороги и транспорт.

Цитата (Александр Шандаков, 03.07.2022):
> По-моему уж лучше было возродить производство пазиков со старой, дорестайлинговой маской.

По-моему, уж лучше было прекратить производство пазиков вовсе.

Не надо никаких сверхъестественных ресурсов, просто ключевые отрасли, в том числе и куда входит транспорт, должны быть в руках государства, а частники в транспортной сфере должны быть на второстепенных ролях, а когда под них рушат государственные предприятия, что мы сейчас видим в Подмосковье, то имеем то, что имеем, вместо нормальных автобусов Видновского ПАТП,люди мучаются в душных частных «пазиках» Волгобасовского разлива.

Цитата (пассат, 04.07.2022):
> Не надо никаких сверхъестественных ресурсов

да с учётом того, что АТП нужно с нуля строить, обеспечивать их оборудованием, которого отечественного фиг да маленько, набрать толковый персонал, а не случайные люди или чьи-то "нужные" люди на нужных местах. На это уйдёт лет 10 минимум и жесткий контроль.


Цитата (пассат, 04.07.2022):
> должны быть в руках государства

я тоже согласен, будь от этого положительный результат. Насоздавать ГУП/МУП, закупить автобусы, которые негде и нечем обслуживать и никаких подвижек к изменении ситуации к лучшему - такое нам не надо, такое проходили и идёт процесс до сих пор.
Но у нас же вроде за развитие частно бизнеса, ФАС и все дела, как это могут быть все АТП государственные?)

Ужасные сиденья как жаль что сейчас ставят такие((((

Цитата (Night Hunter, 03.07.2022):
> народ массово выпиливает катализаторы,
Говорят, что за такое вроде как хотят техосмотр не давать пройти, а то и вовсе 12.5.1 лупить.

Цитата (Иван С., 04.07.2022):
> По-моему, уж лучше было прекратить производство пазиков вовсе.

Чтобы точно перейти на повозки? Или газели? Вы такие смешные конечно, что плакать хочется...

Цитата (tartan, 04.07.2022):
> за такое вроде как хотят
Тогда появится рынок фальшивых катализаторов — пустышек. У нас слишком много таких ездит, а ещё не решившимся в сервисах активно в уши льют о том, как якобы его машина станет летать без этого «лишнего» агрегата, и сервис конечно же снимет его для вас «бесплатно» :)

Цитата (Иван С., 04.07.2022):
> По-моему, уж лучше было прекратить производство пазиков вовсе.

Да тут прямо перепись любителей ЗОЖ и спортивной ходьбы (=


Цитата (Павел 63, 04.07.2022):
> Чтобы выстроить ту систему, как вы представляете, я не представляю сколько ресурсов на это надо сейчас и сколько лет уйдёт. Но, конечно, я тоже за то, чтоб в далёких селениях были нормальные дороги и транспорт.

Не всякий областной центр способен навести порядок. Не говоря уже о родной стихии ПАЗов - сельской местности. И надежды на лучшее нет никакой - всё летело в пропасть уже давно, и обратно лететь как-то не спешит.

Цитата (пассат, 04.07.2022):
> Знаю это не понаслышке по одной из глубинок Смоленской области, когда людей лишили связи с райцентром, но чудеса интерната дают неограниченные возможности, буквально через короткое время после жалобы в придворную партию всё моментально нормализовалось, а местные начальники районного масштаба сделали удивительные лица, типа мы не знали, зачем сразу наверх жаловаться, мы бы сразу всё решили бы.

Не иначе, после этого поехали новенькие Мерседесы-гармошки с интервалом, как в метро? (=

Цитата (Night Hunter, 04.07.2022):
> Дороги то кто будет строить под всю эту красивую низкопольщину? А дорог в этой стране тысячи километров, причём в деревнях это грунтовки.

Причём нормальный городской автобус на такой дороге бананом согнёт.

Цитата (Павел 63, 04.07.2022):
> я тоже согласен, будь от этого положительный результат. Насоздавать ГУП/МУП, закупить автобусы, которые негде и нечем обслуживать и никаких подвижек к изменении ситуации к лучшему - такое нам не надо, такое проходили и идёт процесс до сих пор.

В ряде российских регионов мы уже наблюдали, как ГУП/МУП/АО под крылом государства достаточно быстро превращался в киоск с путёвками для весёлых частников, обслуживающих самые хлебные направления. Прибыль частная, убытки государственные.

Цитата (BOSS, 04.07.2022):
> Не всякий областной центр способен навести порядок. Не говоря уже о родной стихии ПАЗов - сельской местности. И надежды на лучшее нет никакой - всё летело в пропасть уже давно, и обратно лететь как-то не спешит.

Если всё объединять в единую систему, то работа АТП будет подчиняться областным Управлениям, а те минтрансу или аналогичному ведомству. А городская/областная власть будет решать куда автобусы будут ходить, где выделить землю под гараж и т.п. Ну это если проецировать советскую систему.

А когда АТП принадлежать городу/области полностью, то из этого получается шляпа, как я вижу. Если в это АТП поступило пару автобусов - хороший инфоповод и профит в копилку репутации губернаторов/мэров и т.д.

Цитата (Павел 63, 04.07.2022):
> Если всё объединять в единую систему, то работа АТП будет подчиняться областным Управлениям, а те минтрансу или аналогичному ведомству. А городская/областная власть будет решать куда автобусы будут ходить, где выделить землю под гараж и т.п. Ну это если проецировать советскую систему.

Сейчас по всей стране полномочия по распределению маршрутов и прочей организации перевозок переходят с уровня мэрий на уровень региональных министерств. Не могу сказать, что вижу изменения к лучшему там, где это произошло. Вон в 26 регионе уже зам.министра на уголовочку наскочил.

Цитата (Павел 63, 04.07.2022):
> А когда АТП принадлежать городу/области полностью, то из этого получается шляпа, как я вижу. Если в это АТП поступило пару автобусов - хороший инфоповод и профит в копилку репутации губернаторов/мэров и т.д.

Это вторично, и позитивные инфоповоды делаются дешевле. В регионах целые медиахолдинги создают для восхваления местных атаманов. Суетиться, делать резкие движения, покупать какие-то там автобусы и содержать какие-то АТП совершенно ни к чему.

Цитата (BOSS, 04.07.2022):
> Не могу сказать, что вижу изменения к лучшему там, где это произошло. Вон в 26 регионе уже зам.министра на уголовочку наскочил.

У нас в Самаре городские маршрутки переводят формально в категорию межмуниципальных, конечно в никакие сёла они не ездят, но номера, перевозчики и трафареты поменялись. Чисто городских маршруток осталось штук 10

Они вернули в производство стабилизатор оси мироздания - 3206. Всё нормально, можно жить спокойно.

Цитата (Павел 63, 04.07.2022):
> Цитата (Andrey68, 04.07.2022):
> > без того убогую машину место которой в истории
>
> если бы освоили её выпуск в середине 1970х, когда первые прототипы появились и начали работать над новой, то к концу 1990х уже можно было бы обновлять модель.
>
> Хотя вон Вектор же можно назвать следующим поколением после 3205
>
> Хотя 3205 живуч, я думаю, от того, что на него есть спрос, автобус простой, чинится на коленке в любых условиях, эксплуатируется тоже в любых условиях, выжимаются из него все силы, а он едет дальше. Возможно и правда ему нет адекватной замены.

С таким же могли бы до сих пор выпускать 5256.25 в дорестайловой версии,который тоже был живуч и тоже был в обслуге не совсем дорог,но его почему то сняли с производства равно как и его модификации. А это барахло 70-х годов оставили без изменения практически.

А насчёт убогости автодорог скажу следущее...В Московской области,в Серпуховском и Чеховском районах(теперь гор.округа) дороги ровные как стекло,но.....у частных перевозчиков на 95% там именно сабжевый автобус.Да,да,дорогие,НИ В ОДНОМ другом районе уже нет таких машин(были когда то в Электростали,но избавились почему то!!! Вот так вот.

Цитата (Lopasnensky, 04.07.2022):
> С таким же могли бы до сих пор выпускать 5256.25 в дорестайловой версии <..>. А это барахло 70-х годов оставили без изменения практически.

3205 продавался самым разным ведомствам, а 5256 в основном только на маршрутах работали.

На фото так то 4234, а их в МО сейчас маршрутных если и есть то мизер.

Цитата (Павел 63, 04.07.2022):
> Если обратится к опыту нашей страны ранее, то чтоб выстроить более-менее нормальную систему потребовалось где-то 20 лет с 1946 по середину 1960х. Выстраивалась система по эксплуатации и обслуживанию автобусной отрасли. ...
> За последние 30 лет всё это развалили, но частный бизнес не спешит стоить себе АТП, искать специалистов, внедрять новую технику и т.д.

В 1960-е - 80-е было куда развиваться. Из биографии министра автомобильного транспорта РСФСР:

(к 1967 году) 68% автомобилей предприятий министерства отслужили более 5 лет, а 36% по сроку службы подлежали немедленному списанию. Количество автомобилей, поступавших от промышленности, было меньше, чем количество вышедших из строя, в результате чего общая численность парка министерства с 1965 по 1967 год снизилась на 6%. Более 42% своего пробега автомобили совершали без груза. С 1967 по 1984 год объём перевезённых автомобильным транспортом грузов в РСФСР вырос с 6,37 до 14,06 млрд т, то есть более чем в 2,2 раза, а грузооборот с 89,8 до 263 млрд т-км – почти в 3 раза. Пассажирооборот автобусами общего пользования возрос с 77,5 до 232 млрд пасс-км, или более чем в 3 раза. Интересно, что в 2009 году объем перевозок грузов в Российской Федерации составил лишь 5,24 млрд т (около 37% к 1984), а грузооборот – 180,1 млрд т-км (68,5% к 1984 году).

Цитата (Lopasnensky, 04.07.2022):
> В Московской области,в Серпуховском и Чеховском районах(теперь гор.округа) дороги ровные как стекло,но.....у частных перевозчиков на 95% там именно сабжевый автобус.

https://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&c...id=6971
Из 14000< записей c линейными ПАЗ-4234 в области даже 50 не набирается, большинство из которых - всяческие развозки.

Впрочем, в Серпухове действительно заповедник, но коротких 3205. Исторически сложилось, сильные местные частники.

Цитата (Павел 63, 04.07.2022):
> У нас в Самаре городские маршрутки переводят формально в категорию межмуниципальных, конечно в никакие сёла они не ездят, но номера, перевозчики и трафареты поменялись. Чисто городских маршруток осталось штук 10

Пфф. В Самаре насколько знаю всё намного прозаичнее как описывали немного выше. Обычные ОООшники толкают обычным ИПшникам под своими именами путевочки и вперёд, 2500 в день будь добр в кассу (схемы разные).
А в каком-нибудь Отрадном общественный транспорт исключительно для галочки. Пассажиропоток прибыли никакой не приносит, работников естественно нет, да и АТП как таковых тоже. Пара строений и хватит.

Цитата (BOSS, 04.07.2022):
>
> Впрочем, в Серпухове действительно заповедник, но коротких 3205. Исторически сложилось, сильные местные частники.

Почти все сдались.Осталась пара крупных. При этом конкуренция серьёзная :)
Оба (ИП Пушкин, ИП Орехов) перевозчика постепенно переходят на Вектора. Пушкин даже удлиненный Вектор с корытом сзади на днях взял. Но 32054 всё таки рулят на частном дворе в большей степени.
Ещё интересно что когда-то в Серпухове был перевозчик (ИП Мамедова) которая вывозила город исключительно на 4234,примерно с десяток машин. И водителям они всё же нравились. Больше влезает, больше выручки,меньше жрёт соляры.
Примечательно что в соседнем Чехове дальше 32054 дело не сдвинулось(пара 3204 не в счёт)

> Цитата (BOSS, 04.07.2022):
> >
> > Впрочем, в Серпухове действительно заповедник, но коротких 3205. Исторически сложилось, сильные местные частники.
>
> Почти все сдались.Осталась пара крупных. При этом конкуренция серьёзная :)
> Оба (ИП Пушкин, ИП Орехов) перевозчика постепенно переходят на Вектора. Пушкин даже удлиненный Вектор с корытом сзади на днях взял. Но 32054 всё таки рулят на частном дворе в большей степени.
> Ещё интересно что когда-то в Серпухове был перевозчик (ИП Мамедова) которая вывозила город исключительно на 4234,примерно с десяток машин. И водителям они всё же нравились. Больше влезает, больше выручки,меньше жрёт соляры.
> Примечательно что в соседнем Чехове дальше 32054 дело не сдвинулось(пара 3204 не в счёт)

3204 в Чехове уже пора под пресс,им порядка 10 лет уже. Там есть Газ НекстR52,R36 но это капля в море по сравнению с 3205 и конца этому наверняка не предвидится. Хотя соседний Наро-Фоминск,по численности идентичен Чехову,сплошь на Спринтерах а соседнее Ступино на FBD. В чём парадокс-неизвестно. Наверное в жадности перевозчиков. В Чехове у "частного руля" женщины,вот наверное и жмут денежки на более "совершенный" подвижной состав.

Цитата (tartan, 04.07.2022):
> Говорят, что за такое вроде как хотят техосмотр не давать пройти, а то и вовсе 12.5.1 лупить.

Отменили легковым техосмотр.Теперь тачку можно корчевать как только вштырит.

Цитата (DeLaValier, 05.07.2022):
> Цитата (tartan, 04.07.2022):
> > Говорят, что за такое вроде как хотят техосмотр не давать пройти, а то и вовсе 12.5.1 лупить.
>
> Отменили легковым техосмотр.Теперь тачку можно корчевать как только вштырит.

Техосмотра, конечно, нет, но наскочить на оффлайнового Дядю Стёпу с последующим слётом с регистрации - совершенно не проблема.

Цитата (Lopasnensky, 05.07.2022):
> 3204 в Чехове уже пора под пресс,им порядка 10 лет уже. Там есть Газ НекстR52,R36 но это капля в море по сравнению с 3205 и конца этому наверняка не предвидится. Хотя соседний Наро-Фоминск,по численности идентичен Чехову,сплошь на Спринтерах а соседнее Ступино на FBD. В чём парадокс-неизвестно. Наверное в жадности перевозчиков. В Чехове у "частного руля" женщины,вот наверное и жмут денежки на более "совершенный" подвижной состав.

Я правильно понимаю, что вы хотите замены ПАЗиков ещё более мелкими микроавтобусами? Может, ещё и ботинки на пару размеров меньше нужного носите?

Цитата (orgp, 04.07.2022):
> (к 1967 году) 68% автомобилей предприятий министерства отслужили более 5 лет, а 36% по сроку службы подлежали немедленному списанию.

я думаю, это связано со строительным бумом, на примере Самары - у нас застроили гигантские территории пяти- и девятиэтажками в 1960х, открыли дополнительно 4 АТП - а/х №5 (ПАТП-2), а/х №11 (ПАТП-3) и два филиала автобусного парка (ПАТП-4 и ПАТП-5), так что не удивительно, что случилась такая просадка.


Цитата (Andresandrivich220, 04.07.2022):
> Пфф. В Самаре насколько знаю всё намного прозаичнее как описывали немного выше. Обычные ОООшники толкают обычным ИПшникам под своими именами путевочки и вперёд, 2500 в день будь добр в кассу (схемы разные).

Да, я про это выше и писал) Но если на своей машине работаешь, раз в месяц платишь, лет 5-7 назад в среднем было от 10к до 25к в месяц, если на хозяйской или конторской машине, то там каждый день план отдаёшь. Если маршрут полудохлый и его надо обслуживать по требованию администрации города, то обычно на такие план не ставят или совсем мизерный. Кстати, повышение стоимости проезда на доходах водителей мало отражается, тк пропорционально поднимается и план, как бы водителю ещё меньше не оставалось. В целом, как мне кажется, в Самаре количество маршруток подсократилось раза в два. Да и ранее топовые маршруты, уже могут ездить по сидячим.


Цитата (Andresandrivich220, 04.07.2022):
> А в каком-нибудь Отрадном общественный транспорт исключительно для галочки.

Был какой-то разговор, что там (в Отрадном Сам.обл) автобусы похерили в пользу такси и из всего транспорта пару рейсов к электричкам. Но недавно общался на эту тему, вроде там всё норм уже. А так там под АТП была большая территория с историей, начинающейся ещё с 1956 года.

И откуда у людей такая святая уверенность, что автобус, выехвший из предприятия, принадлежащего государству, имеет более дешёвый километр, чем такой же автобус, выехавший из предприятия, принадлежащего физическому лицу? А ещё откуда такая уверенность, что бюджетник будет более ответственно относиться к своей работе? Какая ответственность у бюджетника?

Цитата (Володя, 05.07.2022):
> автобус, выехвший из предприятия, принадлежащего государству, имеет более дешёвый километр, чем такой же автобус, выехавший из предприятия, принадлежащего физическому лицу?
При прочих равных государственный автобус стоит сильно дороже частника. В основном за счёт экономии и кроилова последнего.

Цитата (Володя, 05.07.2022):
> Какая ответственность у бюджетника?
Директору можно приказать сверху и он вынужден будет исполнить. А частник скажет идите в суд и всё.

Цитата (Володя, 05.07.2022):
> И откуда у людей такая святая уверенность, что автобус, выехвший из предприятия, принадлежащего государству, имеет более дешёвый километр, чем такой же автобус, выехавший из предприятия, принадлежащего физическому лицу?

А тут как посчитать. Но косты у частника будут урезаны максимально, в т.ч. за счёт того, что наличную выручку проконтролировать де-факто невозможно.

Цитата (Andresandrivich220, 04.07.2022):
> Больше влезает, больше выручки,меньше жрёт соляры.
Вот типичный подход к ПС на линиях.

И вообще, чего насчёт ПАЗла воевать? ПАЗ - зло, когда он применяется так:
https://fotobus.msk.ru/photo/2897395/
https://fotobus.msk.ru/photo/2897347/

Ещё он может применяться вот так:
https://fotobus.msk.ru/photo/2889948/
Это, конечно, тоже не совсем грамотно, но там хозяйство лучше ничего не потянет.

А вот когда происходит такое, то всё вполне неплохо ещё:
https://fotobus.msk.ru/photo/1012907/
https://fotobus.msk.ru/photo/817710/
https://fotobus.msk.ru/photo/1972048/
И вот в таких условиях предлагаю всем найти альтернативу, которая устроит всех. Подсказка - в малых городах ещё могут попробовать осилить 3204 старого образца/Векторы (примеры есть).

Цитата (tartan, 05.07.2022):
> Ещё он может применяться вот так:
> https://fotobus.msk.ru/photo/2889948/
> Это, конечно, тоже не совсем грамотно, но там хозяйство лучше ничего не потянет.

Черкесск получил весной большую партию новых корытных Векторов. Но музей 3205 выпуска 90-х годов у них пока по-прежнему в ходу.
А вот остальная республика - полный мрак, океан 3221 и старые фургоны со свапами. Изредка попадаются сильно б/у 3205 разных лет.

Вот ещё пара очень красочных примеров:
https://fotobus.msk.ru/photo/1709317/
https://fotobus.msk.ru/photo/1587603/
https://fotobus.msk.ru/photo/1692509/
https://fotobus.msk.ru/photo/848165/

И абсолютный чемпион:
https://fotobus.msk.ru/photo/908166/

Цитата (Володя, 05.07.2022):
> И откуда у людей такая святая уверенность, что автобус, выехвший из предприятия, принадлежащего государству, имеет более дешёвый километр, чем такой же автобус, выехавший из предприятия, принадлежащего физическому лицу?

Забудьте про экономику в пассажирских перевозках. Это социальная услуга, она должна быть надежной и доступной, а не максимально дешевой для государства.

Цитата (Володя, 05.07.2022):
> А ещё откуда такая уверенность, что бюджетник будет более ответственно относиться к своей работе? Какая ответственность у бюджетника?

Организация контроля бюджетника намного проще и надежней. Тут скорее есть риски снижения удобства для пассажира, вроде еле ползающего наземного ОТ в Москве из-за чрезмерных ограничений и контроля.

Цитата (Администратор, 05.07.2022):
> Забудьте про экономику в пассажирских перевозках. Это социальная услуга, она должна быть надежной и доступной, а не максимально дешевой для государства.
Если отрицать экономику вообще и никак не снижать расходы, получается идеальная кормушка, либо место, где с капиталом (техникой) не умеют или не хотят обращаться.
Опыт СССР и многие современные ПАТП это показывают.

Цитата (BOSS, 05.07.2022):
> И абсолютный чемпион:
> https://fotobus.msk.ru/photo/908166/
Дааа, это эпический роадкилл был)))

Цитата (Администратор, 05.07.2022):
> Забудьте про экономику в пассажирских перевозках. Это социальная услуга, она должна быть надежной и доступной, а не максимально дешевой для государства.
Частники не забудут в принципе. Даже от бюджетников прибыли порой требуют.

Цитата (Администратор, 05.07.2022):
> Забудьте про экономику в пассажирских перевозках. Это социальная услуга, она должна быть надежной и доступной, а не максимально дешевой для государства.

В условиях, когда единственный понятный KPI местных властей - это "сколько сэкономил", такая модель, хоть и должна быть, не очень жизнеспособна. Особенно учитывая, что даже в крупных городах порядка нет.

Цитата (Night Hunter, 05.07.2022):
> Опыт СССР и многие современные ПАТП это показывают.

При СССР при том же бюджете (не региональном, а совокупном) в каждое село ездил автобус по расписанию. И ПАТП работали. Это говорит лишь о том, что нынешняя модель перевозок убога и нежизнеспособна, в ней произошла подмена цели с "перевезти" на "сэкономить".

Цитата (BOSS, 05.07.2022):
> В условиях, когда единственный понятный KPI местных властей - это "сколько сэкономил", такая модель, хоть и должна быть, не очень жизнеспособна.

А кто говорит что нынешняя обдираловка бюджетов это нормально? KPI должны быть другими по всем параметрам.

Цитата (Администратор, 05.07.2022):
> Это говорит лишь о том, что нынешняя модель перевозок убога и нежизнеспособна, в ней произошла подмена цели с "перевезти" на "сэкономить".

Приватизировать прибыль и повесить на бюджет остающиеся убытки.

Цитата (Администратор, 05.07.2022):
> А кто говорит что нынешняя обдираловка бюджетов это нормально? KPI должны быть другими по всем параметрам.

В том и фокус, что сначала должны меняться условия. Очень интересно, как пойдёт дальше в 69 регионе с Автолайном, например - это выглядит как решение.

Цитата (BOSS, 05.07.2022):
> Очень интересно, как пойдёт дальше в 69 регионе с Автолайном, например - это выглядит как решение.
А что у них там?

Цитата (Администратор, 05.07.2022):
> При СССР при том же бюджете (не региональном, а совокупном) в каждое село ездил автобус по расписанию. И ПАТП работали.
При том же? При СССР города развивались, а в городах работали крупные предприятия, производившие массу продукции.
И подход СССР к технике, которую резали от профицита довольно свежей, но и качество её было отвратительным, сложно назвать удачным.

Цитата (Night Hunter, 05.07.2022):
> При том же? При СССР города развивались, а в городах работали крупные предприятия, производившие массу продукции.
> И подход СССР к технике, которую резали от профицита довольно свежей, но и качество её было отвратительным, сложно назвать удачным.
А ещё там было дешёвое топливо, которое и делало подобные перевозки жизнеспособными.
Ну и вездесущих таксистов не было, хехе.

Цитата (tartan, 05.07.2022):
> А что у них там?

Берут в управление коматозные районные АТП и нагоняют туда новьё по брутто-контрактам по совместной программе с Внешэкономбанком.
https://tvercard.ru/tarify/
В Твери до кучи обнулили местные маршрутки в полном составе (добив, правда, ГЭТ за компанию)

Цитата (BOSS, 05.07.2022):
> условиях, когда единственный понятный KPI местных властей - это "сколько сэкономил"

Как по мне, чиновник, который отчитался об уменьшении бюджета своего подразделения должен быть уволен как не эффективный. Это значит, что он не обосновал неоходимость своей работы.

Цитата (BOSS, 05.07.2022):
> Берут в управление коматозные районные АТП и нагоняют туда новьё по брутто-контрактам по совместной программе с Внешэкономбанком.
> https://tvercard.ru/tarify/
> В Твери до кучи обнулили местные маршрутки в полном составе (добив, правда, ГЭТ за компанию)
Но эта лафа длится, пока платят нормально?
Скажет такой муниципалитет "ни шмагла" - и всё, привет тебе, велосипед. Ну или "А если найдём?"

Цитата (tartan, 05.07.2022):
> Но эта лафа длится, пока платят нормально?
> Скажет такой муниципалитет "ни шмагла" - и всё, привет тебе, велосипед. Ну или "А если найдём?"

Риски есть всегда. Кто не рискует, тот донашивает школьные 32053.
А вообще это совместное предприятие ЦППК (они же Автолайн, они же Мовиста) с Тверьавтотрансом (то есть областью), и всё это лизингуется ВЭБом.

Цитата (Night Hunter, 05.07.2022):
> И подход СССР к технике, которую резали от профицита довольно свежей, но и качество её было отвратительным, сложно назвать удачным.

Профицита не было - СССР всю свою историю испытывал нехватку автобусов всех классов, поэтому приходилось импортировать мадьяров и югославов, и организовывать кустарные производства коробочек.
Другой вопрос, что и катать машины до превращения их в музейные реликвии требовалось исключительно редко, поступления были стабильными и большими.

Цитата (BOSS, 05.07.2022):
> Риски есть всегда. Кто не рискует, тот донашивает школьные 32053.
> А вообще это совместное предприятие ЦППК (они же Автолайн, они же Мовиста) с Тверьавтотрансом (то есть областью), и всё это лизингуется ВЭБом.
Не доверяю я неместным предприятиям. Ради них местных грохнут, а коль они уйдут - начнётся цирк с конями.

Цитата (BOSS, 05.07.2022):
> Другой вопрос, что и катать машины до превращения их в музейные реликвии требовалось исключительно редко, поступления были стабильными и большими.

Вот о том и речь, что поступление были, как собственного производства, так и импорт из восточной Европы. Те же Л-677 ездили по 6-8 лет и в утиль.
Это в то время, когда в Германии выпускали и начинали ездить те автобусы, которые позже купят частники для перевозок в России.

Цитата (BOSS, 05.07.2022):
> В Твери до кучи обнулили местные маршрутки в полном составе (добив, правда, ГЭТ за компанию)

Однако, как раз недавно были слухи. Должны поступить новые автобусы Волочёк, Бологое и Торжок. 100% полюбому привезут ПАЗики. Смотрите на 2:45 https://www.youtube.com/watch?v=vOoXbQSv5UI

Цитата (tartan, 05.07.2022):
> Но эта лафа длится, пока платят нормально?
> Скажет такой муниципалитет "ни шмагла" - и всё

В Тверской области вроде регион субсидирует районам львиную долю расходов на организацию внутрирайонных маршрутов? Если так, мнение муниципалитета вторично.

Цитата (orgp, 05.07.2022):
> В Тверской области вроде регион субсидирует районам львиную долю расходов на организацию внутрирайонных маршрутов? Если так, мнение муниципалитета вторично.
Я не совсем точно выразился, прошу прощения)
Разумеется, имею в виду "регион".

Цитата (Ян Мухтаров, 05.07.2022):
> Однако, как раз недавно были слухи. Должны поступить новые автобусы Волочёк, Бологое и Торжок. 100% полюбому привезут ПАЗики. Смотрите на 2:45 https://www.youtube.com/watch?v=vOoXbQSv5UI

В Волочке, думаю, есть надежда на что-то большее, учитывая какой мощный там гараж и сколько у них ещё недавно было тех же 5256

Цитата (BOSS, 05.07.2022):
> В Волочке, думаю, есть надежда на что-то большее, учитывая какой мощный там гараж и сколько у них ещё недавно было тех же 5256
А что туда могут пригнать? БК найдут?

Цитата (tartan, 05.07.2022):
> Цитата (BOSS, 05.07.2022):
> > Риски есть всегда. Кто не рискует, тот донашивает школьные 32053.
> > А вообще это совместное предприятие ЦППК (они же Автолайн, они же Мовиста) с Тверьавтотрансом (то есть областью), и всё это лизингуется ВЭБом.
> Не доверяю я неместным предприятиям. Ради них местных грохнут, а коль они уйдут - начнётся цирк с конями.

А я вот местным предприятиям не доверяю. У нас реформу затеяли с накачки местного МУПа (который уже был МУП, потом опять МУП, потом ООО, теперь снова МУП, т.е. череда банкротств) новыми автобусами, после чего он занялся уже хорошо знакомой им деятельностью: уничтожением новых автобусов и списанием денег на их якобы ремонт. Правда, основная масса автобусов еще слишком молода, чтобы это было сильно заметно. Правда, по МАЗам 2019 г.в. уже всё четко видно. А местные частники динамят написанные под них контракты (рег. тариф), а если и соизволят заявиться на что-нибудь, начинают срывать рейсы и перестают брать безналичную оплату. Мне кажется, тут поможет только выжигание всего болота и приход крупного внешнего перевозчика.

Цитата (Thorn77, 05.07.2022):
> Мне кажется, тут поможет только выжигание всего болота и приход крупного внешнего перевозчика.
Либо создание своего нового мощного перевозчика, но с новым штатом и организацией. Грубо говоря, не включая в деятельность новой конторы старых ИПшников ни в каком виде.

Цитата (tartan, 05.07.2022):
> Либо создание своего нового мощного перевозчика, но с новым штатом и организацией.

В этом вся проблема. Назначить директором можно хоть кого, но автобусы в "бесплатную" аренду от фонда управления имущества тотчас развращают любого управленца, и всё начинается по новой. В особенности, если в управу пробираются типы из тех самых ИПшников (хотя они у нас в основном ООО).

Цитата (Thorn77, 05.07.2022):
> автобусы в "бесплатную" аренду от фонда управления имущества тотчас развращают любого управленца, и всё начинается по новой
Всё упирается в контроль. Ну или заставить эту контору половину стоимости закрыть, как по БКАД, хехе.

Цитата (Thorn77, 05.07.2022):
> В особенности, если в управу пробираются типы из тех самых ИПшников (хотя они у нас в основном ООО).
А этих гнать мокрыми тряпками.

Цитата (tartan, 05.07.2022):
> Ну или заставить эту контору половину стоимости закрыть, как по БКАД, хехе.
Вот бы недурно было, да.

Цитата (tartan, 05.07.2022):
> А этих гнать мокрыми тряпками.
Сейчас и без них успешно справляются. Хотя, может быть, мы чего-то еще не знаем.

Цитата (BOSS, 05.07.2022):
>
> В Волочке, думаю, есть надежда на что-то большее, учитывая какой мощный там гараж и сколько у них ещё недавно было тех же 5256

Были ещё и 5299, Икарусы, 677ые. Если вспомнить город/пригород пассажиропоток был большой. Сейчас больше сомнении от неприятных сюрпризов, от нашего Тверского минтранса, от господина Верхоглядова. Как раз недавно Удомельцы поднимали тему, чтобы междугородние автобусы были, https://vk.com/wall-127916350_14877 был даже опрос. На данный момент с 2013 года ездят маршрутки от группы "Автоэкспресс". Пытаемся вернуть нормальные междугородние автобусы с багажом и комфорт.

Цитата (Night Hunter, 03.07.2022):
> Во многом «экологическая ботва» это результат конкуренции одних производителей, способных в сложные технологии, с другими.

Конкуренции созданной абсолютно искусственной, если и влияющей на потребительские качества, то, скорее, отрицательно.

> При принятии более строих требований первые получают конкурентное преимущество, а вторые вынуждены покупать технологии у первых.

Опять же, эти требования навязаны абсолютно искусственно и не являются естественным результатом технического прогресса, т.к. усложняют конструкцию, не повышая её эффективности.

Тверь хорошо показывает пределы возможного в не слишком богатом и не слишком населённом регионе. БК/СК в облцентре; нормальные СК и Векторы в городах поменьше; просто Векторы в совсем маленьких. Ну и газельки совсем в дыры.

Так что без 3205 и даже 3204 обойтись реально, без высокополов — видимо, от дорог зависит, часть Векторов без корыта.

Цитата (zz27, 06.07.2022):
> Тверь хорошо показывает пределы возможного в не слишком богатом и не слишком населённом регионе. БК/СК в облцентре; нормальные СК и Векторы в городах поменьше; просто Векторы в совсем маленьких. Ну и газельки совсем в дыры.

Ну так логично, когда вся работа оплачивается из казны, то можно работать хоть на гармошках. А когда нужно работать и зарабатывать, то только дешман и ничего кроме.

Цитата (Yozhik_NN, 06.07.2022):
> Ну так логично, когда вся работа оплачивается из казны, то можно работать хоть на гармошках. А когда нужно работать и зарабатывать, то только дешман и ничего кроме.

Если нужно окупать - то да.

Я мониторю лизинговые договора местных перевозчиков. Так как лизинг - это выгодно в части налоговой нагрузки, помимо армад ГАЗелей достаточно они часто берут для себя легковые. Почему-то это, правда, премиальные немцы из салона, а не Лады в бомж-комплектациях. Хотя деньги эти машины не зарабатывают, возят собственно местных баронов и их родню (иногда попадаются откровенно "девочковые" машины)

Цитата (BOSS, 06.07.2022):
> Так как лизинг - это выгодно в части налоговой нагрузки, помимо армад ГАЗелей достаточно они часто берут для себя легковые. Почему-то это, правда, премиальные немцы из салона, а не Лады в бомж-комплектациях. Хотя деньги эти машины не зарабатывают, возят собственно местных баронов и их родню (иногда попадаются откровенно "девочковые" машины)
Так за компанию чего и не взять. Подумаешь, пару лямов сверху будет)))

Цитата (BOSS, 06.07.2022):
> Хотя деньги эти машины не зарабатывают,

Это особенность нашего налогового законодательства. Они один фиг подпадают под налоговый вычет по НСП.

Цитата (tartan, 06.07.2022):
> Подумаешь, пару лямов сверху будет)))

Да там игрушки будут поинтереснее, от пяти и выше

Цитата (BOSS, 06.07.2022):
> Да там игрушки будут поинтереснее, от пяти и выше
Если автобус БК, то это где-то половина его стоимости (или даже меньше, с ценами фиг поймёшь сейчас).

Кто тут за отмену норм , желаю вам встать в километровую пробку ! Дизеля пусть чадят чернотой , "новые" Гранты воняют несгоревшим бензином и всё это в +35 скопилось и никуда не едет . У всех ,конечно же, открыты окна ,т.к. кондиционеров тоже больше нет .
Вспоминают какой-то зачуханый совок , где 5 машин на км дороги было . Вы с современным траффиком представьте дизеля ЕВРО 0 , с выедающим глаза выхлопом и жигули всякие дедовские на карбе , которые воняют до головокружения и рвоты .
Ощущение , что многие живут в каком-то придуманном мире , который лишь от части соприкасается с миром реальным , в понимании вещей . Аутизм какой-то ...

Ничто не мешает вонять тому, что выпущено в дремучие времена. Никто от этого не умер. Один арбузный КАМАЗ может надымить за десятки легковушек даже низкого экокласса (=

Вырезал из своей легковой всё экологическое барахло, что мешало ей работать. Не жалею ни разу, на меня пропаганда с милыми зайчиками не работает.

Цитата (Yozhik_NN, 06.07.2022):
> Ну так логично, когда вся работа оплачивается из казны, то можно работать хоть на гармошках. А когда нужно работать и зарабатывать, то только дешман и ничего кроме.

Ну да. В Твери нашлись деньги, и в других регионах найдутся.
Или рублей пять к стоимости проезда — и можно без бюджета нормальные автобусы гонять.

Цитата (zz27, 07.07.2022):
> Или рублей пять к стоимости проезда

И пассажирам оно вообще не приснилось

Цитата (ak 209, 06.07.2022):
> Кто тут за отмену норм , желаю вам встать в километровую пробку ! Дизеля пусть чадят чернотой , "новые" Гранты воняют несгоревшим бензином и всё это в +35 скопилось и никуда не едет . У всех ,конечно же, открыты окна ,т.к. кондиционеров тоже больше нет .
> Вспоминают какой-то зачуханый совок , где 5 машин на км дороги было . Вы с современным траффиком представьте дизеля ЕВРО 0 , с выедающим глаза выхлопом и жигули всякие дедовские на карбе , которые воняют до головокружения и рвоты .
> Ощущение , что многие живут в каком-то придуманном мире , который лишь от части соприкасается с миром реальным , в понимании вещей . Аутизм какой-то ...

Те, кто отменяют нормы и вообще все эти мамкины импортозамещатели - с трудом верится, как они пересядут со служебных Баварских Моторных Верок и прочих попка-круизеров-200 на жёлтые Жигули-Калины без кондиционеров-АБС, ката-нейтрализаторов, евро-4/5 и другого.
Так почему обычные жители должны терять всё это? Кто каждый день за рулём, в пробках, у кого под окнами каждый день многокилометровые пробки... Кто сам зарабатывает на достойные а/м, а не ездит за счёт налогоплательщиков - зачем ему гранта-классик-22? (ПАЗик-3205-2022)
Самое печальное, что большинство - так или иначе всё происходящее поддерживает. Значит оно, именно ОНО, это большинство - всё-таки заслуживает для жизни именно карбюраторы, желтые нано-калины с православным скрепным "восьмиклопом". Выбирает остаться в 20 веке.
До более высокой ступени им далеко. В том числе и в плане содержания-обслуживания современной техники.
Им никогда это не видать, как своих собственных оттянутых гопниками на колхозе косых ушей.
Ну и потешно выглядят рассказы пацанов-три полоски о том, как они вырезали катализатор, ЕГР, и прочее. Чтобы не менять, не делать, не обслуживать. Чтобы не мешалось.
Да всё это нужно уметь содержать и обслуживать. Вполне есть л/а, где кат по 3-4 сотни ходит, и не выносить мозг. К движку вообще за 500000 практически не прикасаются. Тут уже вполне достаточно ресурса, за этот ресурс машина банально надоест, захочется посовременнее-новее.

Как лет 20 назад условно *запретили* поддержанные автобусы-иномарки из Европы, а что в замен, кроме 3205? Ничего.
Все те, кто дороже 3205 не может позволить - хотя бы людьми себя почувствовали в б/у технике из Европы. И это обломали.


Цитата (ak 209, 06.07.2022):
> Ощущение , что многие живут в каком-то придуманном мире , который лишь от части соприкасается с миром реальным , в понимании вещей . Аутизм какой-то ...

Может это прививки так подействовали?

Цитата (zz27, 07.07.2022):
> Цитата (Yozhik_NN, 06.07.2022):
> > Ну так логично, когда вся работа оплачивается из казны, то можно работать хоть на гармошках. А когда нужно работать и зарабатывать, то только дешман и ничего кроме.
>
> Ну да. В Твери нашлись деньги, и в других регионах найдутся.
> Или рублей пять к стоимости проезда — и можно без бюджета нормальные автобусы гонять.

Без дотаций - это не рублей пять, это легко 50-100%. Московские понты с модными тачками и всеми свистоперделками, несмотря на высокий тариф, обходятся городу в десятки миллиардов убытка ежегодно.

Воронеж вон потащили за уши в светлое будущее, напрягли местных обновиться (и неформально, как раз, заборонили было 3205/4234). Так из-за того, что тариф держат низким, те встали на грань разорения и теперь кто закрывается, кто распродаётся.

К слову, обитателям фантазийного мира, где сразу после запрета ПАЗиков появятся новенькие Citaro, передавали привет из Бугульмы. Там автобусов больше нет, то есть совсем.
https://www.evening-kazan.ru/articles/my...mozhnom

Цитата (ak 209, 06.07.2022):
> Вспоминают какой-то зачуханый совок , где 5 машин на км дороги было . Вы с современным траффиком представьте дизеля ЕВРО 0 , с выедающим глаза выхлопом и жигули всякие дедовские на карбе , которые воняют до головокружения и рвоты .
Цитата (ak 209, 06.07.2022):
> Ощущение , что многие живут в каком-то придуманном мире , который лишь от части соприкасается с миром реальным , в понимании вещей . Аутизм какой-то ...

Вы как будто не в курсе, что современные машины этим высоким евро соответствуют только на бумаге. Вы не забывайте, что у половины легковых вырван катализатор, а у дизелей вырван сажевый фильтр, мочевину владелец не заливает, а EGR где был, давно заглуешен. И на всём этом прошивка в лучшем случае от Евро-2.

Ещё и обвиняете в аутизме окружающих, снимите лучше розовые очки сами.

Цитата (BOSS, 04.07.2022):
> Сейчас по всей стране полномочия по распределению маршрутов и прочей организации перевозок переходят с уровня мэрий на уровень региональных министерств. Не могу сказать, что вижу изменения к лучшему там, где это произошло. Вон в 26 регионе уже зам.министра на уголовочку наскочил.

Вот про передачу полномочий на уровень региона стал предполагать в ноябре-декабре 2021 года. Опыт работы в Минтрансе Татарстана показало, какой сильный разрыв между региональным и муниципальным органом. А как ведут деятельность муниципальные органы в отношении городских перевозок - меня сильно поразило.

В декабре 2021 года от нашего (Татарстан) министра транспорта видел такой слайд:
https://ibb.co/Qc7ctDj


Цитата (BOSS, 07.07.2022):
> передавали привет из Бугульмы. Там автобусов больше нет, то есть совсем

Там есть. Там Волгабасы-4298 имеются, но сейчас там очень-очень острая ситуация с городским транспортом и увы, не могут найти финансирование на закупку автобусов для Бугульмы...

Цитата (BOSS, 07.07.2022):
> Без дотаций - это не рублей пять, это легко 50-100%.

В Питере на коммерции (т.е. заведомо без дотаций) успешно работали МАЗ-206 по тем же тарифам, что и пазики, т.е. огромной разницы всяко нет. Рублей пять — это именно замена подвижного состава, с сохранением режима работы и уровня загрузки салона.
Ну а относительно этого дополнительные рейсы — уже пропорционально их количеству, хотим на треть менее забитые салоны, вот тогда будет +50%.

Цитата (zz27, 08.07.2022):
> на коммерции (т.е. заведомо без дотаций)
У коммерции могут быть дотации (компенсации).

Цитата (tartan, 08.07.2022):
> У коммерции могут быть дотации (компенсации).

Важно оперировать правильными понятиями, как в законах. То, что в Петербурге называется "коммерцией", в законах - "нерегулируемый тариф". Субсидирование работы по нерегулируемому тарифу не предусмотрено, но и требования, и ответственность ниже.
В отличие от "регулируемого тарифа" или "социала", где субсидирование в виде компенсации выпадающих доходов (нетто) и полной оплаты транспортной работы (брутто) возможны. Также на рег.тарифе по умолчанию задаром катают льготников (на нерегулируемом это отдельно оговаривается, и как правило происходит на костыльном приводе).
Но и на регулируемом тарифе перевозчик может доплачивать за право работать, или не получать ничего из казны. В российских региональных реалиях регулируемый тариф применяют, когда линия убыточна, коммерсы ездить не хотят, а МУП уже угроблен и как-то дырку затыкать надо.

Что касается того же "5 парка" - все мы видели, чем это закончилось, и в каком виде эти 206-е у них ездили. На них будто воевали.

Ну вот я и сказал, что "могут быть", а не "точно есть".

В Самаре (да уверен не только) в 2000х ещё катали БВ и ОБВ коммерческие без льгот, в основном это еврохлам был, который к 2010м уже на маршрутах не работал. А в 2010х как-то на жирный коммерческий маршрут частники поставили 5256 и пару китайцев. Так им ОООшка такой план зарядила, что они через месяц-два сбежали оттуда

Дизельный БК на маршрутах - удовольствие весьма небюджетное, позволить себе давно могут не только лишь все.

Цитата (BOSS, 09.07.2022):
> Дизельный БК на маршрутах - удовольствие весьма небюджетное, позволить себе давно могут не только лишь все.

Рынку нехватает БВ с ЗиЛовским мотором на газу) http://fotobus.msk.ru/vehicle/206050/

Цитата (BOSS, 08.07.2022):
> Дизельный БК на маршрутах - удовольствие весьма небюджетное, позволить себе давно могут не только лишь все.
Газонюхи могут сойти. Тут суть не столько в топливе, сколько в классе.

Цитата (Thomas, 08.07.2022):
> Рынку нехватает БВ с ЗиЛовским мотором на газу)
Только он СК, хех)))

Цитата (tartan, 09.07.2022):
> Только он СК, хех)))

Тьфу оговорка по фрейду)

Пришла информация, что такой дизайн пошёл в серию. Ловите у дилеров.

Цитата (Night Hunter, 07.07.2022):
> обвиняете в аутизме окружающих

Это констатация факта , а не обвинение . Таким никогда ничего не объяснишь . Да я и не собираюсь .
Ешьте хлеб , запивая минералкой ,по праздникам даже сгущенное молоко, дышите ядом , работайте со счётами и кувалдами ...
Я даже хочу , чтоб это как можно быстрее наступило . Буду пересчитывать улыбчивых счастливчиков , радующихся "светлым временам" . Очень интересно ,сколько же их будет ...

Цитата (ak 209, 22.07.2022):
> Ешьте хлеб , запивая минералкой ,по праздникам даже сгущенное молоко, дышите ядом , работайте со счётами и кувалдами ...
Вы передёргиваете слова оппонента и делаете соломенное чучело из них, что мне нечего сказать.

Цитата (ak 209, 22.07.2022):
> Я даже хочу , чтоб это как можно быстрее наступило
Ошибка тут в том, что это самое «будущее» это лишь лишь один из сценариев того, что будет, придуманный компаниями и политиками.
Что реально в будущем будет, никто сейчас не скажет. Российские глубинки просто вымереть могут, не дождавщись ваших евров-6, да и вообще ещё много чего произойдёт такого, о чём мы плохо себе представляем (попробуйте предугадать ковид в начале 19-го для начала).

Цитата (BOSS, 08.07.2022):
> То, что в Петербурге называется "коммерцией", в законах - "нерегулируемый тариф".

В Питере как раз маршрутки были на регулируемом тарифе. Что ничего особенно не меняло, они всё равно были без льгот, проездных и бюджетного финансирования, разве что можно было ограничивать стоимость проезда официально, а не через личные договорённости.

Скажите,а бывают ли такие машины с коробками автомат?