Неужели они планировались на 204 / 343?

Почему в прошедшем времени? Они и сейчас туда планируются.

Людей вообще ни во что не ставят? Это же будет бочка с селедкой

Такие условия. Надеемся на понимание.

Цитата (Хиря Вассилий, 20.07.2022):
> Людей вообще ни во что не ставят? Это же будет бочка с селедкой

По 343 маршруту нельзя ездить на БК без нарушения ПДД. Либо автобус не идёт через Мартышкино, либо на нём в итоге появится средний класс, до бесконечности закрывать глаза на нарушения не получится.

А что там, мост с ограничением? А средний класс проходит?

Цитата (Михаил Жуков, 21.07.2022):
> А что там, мост с ограничением?

Ограничение "16 тонн".

Сколько масса у БК? Думаю, около того.

В характеристиках ЛиАЗа 5292.67 указана снаряжённая масса - до 18 тонн. Плюс пассажиры ещё.

Волгобас-5270 нужен

Волгабас тоже 18т пишет.

Цитата (sspap, 21.07.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 21.07.2022):
> > А что там, мост с ограничением?
>
> Ограничение "16 тонн".

С каких-то пор уже 10 тонн. То есть даже МАЗ-206 не проходит, если не ошибаюсь. 4298 может пройдёт, у него насколько я помню официально вместимость 49 пассажиров, то есть минус две тонны.

Цитата (Михаил Жуков, 21.07.2022):
> Сколько масса у БК? Думаю, около того.

Цитата (Сергей Якимов, 21.07.2022):
> Волгабас тоже 18т пишет.

У всех БК (203, 5270, 5292, 5299) технически допустимая максимальная масса = 18 т.

А снаряжённая (без пассажиров) у всех разная. Например для СПГ/LNG:
203947 - 11,5 т;
5270G4 - 11,0 т;
529267 - 11,6 т;
5299-40-57 - 12,2 т.


Цитата (zz27, 21.07.2022):
> То есть даже МАЗ-206 не проходит, если не ошибаюсь. 4298 может пройдёт

По снаряжённой массе (без пассажиров) обе модели вписываются: 206 - 9,8 т, 4298 - 9,6 т.
Однако по технически допустимой максимальной массе (снаряженная + полная пассажировместимость) обе модели превосходят ограничение: 206 - 13,5 т, 4298 - 13 т.

Цитата (sspap, 21.07.2022):
> В характеристиках ЛиАЗа 5292.67 указана снаряжённая масса - до 18 тонн. Плюс пассажиры ещё.

Это полная, а не снаряжённая. Для снаряжённой это явный перебор.

Как-то не бьются цифры. У 206 пассажиры весят 5.8 тонны, разница снаряжённой и полной массы должна быть больше.

Если 4298 правда на полтонны легче МАЗа, то он всё равно не проходит формально, но при загрузке не больше 35 пассажиров фактически пройдёт. Ну а больше на том участке редко будет, так что на крайний случай сойдёт.

СК на 204 / 343 это издевательство над людьми

Издевательство это когда провозной способности не хватает. Или время ожидания слишком большое. А вид и размер транспорта — технические детали, которые пассажиров волновать не должны.

Цитата (Хиря Вассилий, 21.07.2022):
> СК на 204 / 343 это издевательство над людьми

А когда Спринтеры ходили, не было издевательством?

Михаил, не кормите тролля. Надо копнуть глубже во времени: лучший транспорт для этих маршрутов - Пскова, ведь все едут сидя, желательно с параллельной отменой 200/210

Ну спринтеры были без льгот и почти в 2 раза дороже, поэтому в них не так много народа ездило.

Зато в Псковах ездили и сидя, и лежа, и согнувшись, и ничего. С альтернативой в виде 224-К раз в час, конечно же, причем иногда в виде сокровенного 20-летнего Икаруса 280 без печек, с дырявой гармошкой (и это зимой) и выхлопом в салон

Цитата (Сергей Якимов, 21.07.2022):
> Ну спринтеры были без льгот и почти в 2 раза дороже, поэтому в них не так много народа ездило.

А откуда народ возьмётся? С электрички пересядет? Спринтеры полностью вывозили желающих, вот о чем разговор!

С 200/210 маршрутов и с электричек.
Спритеры вывозили желающих ехать за деньги по высокому тарифу. Ехать на халяву желающих явно больше.

Цитата (Сергей Якимов, 21.07.2022):
> С 200/210 маршрутов и с электричек.
> Спритеры вывозили желающих ехать за деньги по высокому тарифу. Ехать на халяву желающих явно больше.

Да не вырастет там поток сильно, не с чего. Электрички быстрее автобусов, им альтернативы нет. 200/210 своих пассажиров везут.

Он уже вырос совершенно точно! 343 от метро в вечерний пик кучу народа увозит, явно больше чем могло влезть в к-343. Не факт, конечно, что все они в Петергоф/Ломоносов, но тем не менее они есть.

Это как-то попахивает субъективщиной. Население сокращается, электрички стали ходить чаще, количество автомобилей у населения растет бесконечной прогрессией, откуда вдруг непомерно вырастет поток в автобусах то?

Суммарно он наверное и не вырос, а перераспределился между маршрутами.

Цитата (Михаил Жуков, 21.07.2022):
> 200/210 своих пассажиров везут.
Не только своих, а вместе с 201 и 204 везут и бывших пассажиров коммерции. В том числе и туристов.

Цитата (bugoga, 22.07.2022):
> Это как-то попахивает субъективщиной. Население сокращается, электрички стали ходить чаще, количество автомобилей у населения растет бесконечной прогрессией, откуда вдруг непомерно вырастет поток в автобусах то?

150 человек в очереди у метро Автово в 10 утра в будний день - это нормально?
Может быть, равномерно распределяясь по 200/210 они бы удобно стоя и уехали. Но какая турфирма им это объяснила?
И кто-нибудь видел обещанных волонтёров, объясняющих как лучше проехать? Не обязательно в Автово.

Цитата (Михаил К-в, 21.07.2022):
> вместе с 201 и 204 везут и бывших пассажиров коммерции. В том числе и туристов.

Сегодня около 13 часов в районе дороги на ЛЭМЗ наблюдал, как 2 подряд 200 и 210 ехали в сторону Петергофа друг за другом забитые "в мясо". Не знаю, какой интервал был перед ними. Но летом в рабочий день днём таких толп в 200/210 последнее время никогда вроде не было.

В первый и второй этапы волонтёры были. В том числе во втором этапе в Автово, наблюдал за его работой (не особо активной).
В третьем этапе - не видел ни одного.

В третьем было больше всего, 170+ (против 130 во втором и 36 в первом)

Ну вот почему-то наблюдения резко отличаются от данных по бумагам.

И почему же так?
Я вот как-то ни одного волонтёра не видел нигде случайно (специально не смотрел).
Может они только ранним утром бывали, а когда туристы приехали в Автово на маршрутку, они уже честно своё отработали?

Летом народу похоже стало больше, видимо какие-то туристы вместо Чёрного моря поехали в Питер. Причём в электричках тоже, на автобусы не оттуда пришли.

Если бы поток был как весной, автобусы его спокойно вывезли бы, по рейсам замена 1 к 1 получилась при увеличении вместимости ПС.

Цитата (Stravtov, 22.07.2022):
> 150 человек

Но безусловно стояние этих же людей в снег ли в дождь ли в ожидании маршрутки в которую влезает только пятая часть от них - это другое (с)


Цитата (sspap, 22.07.2022):
> забитые "в мясо"


Поэтому надо вернуть забитые в мясо Псковы: без аварийного выхода, с ручной дверью, с проездом лежа и стоя (что запрещено конструкцией) - я за, пусть ваши 150 человек быстрее отмучаются в случае ДТП... и главное не забыть параллельно отменить 200 и 210

Цитата (zz27, 22.07.2022):
> Если бы поток был как весной, автобусы его спокойно вывезли бы,

Если бы летом было столько же желающих посмотреть фонтаны, как ранней весной - никаких проблем с туристами бы не было.
Если бы туристам объяснили, как надо добираться - проблем было бы меньше
Если бы да кабы...

Но есть то, что есть сейчас у метро Автово. Суперпривлекательный туристический маршрут в Петергоф. Один раз проехал - впечатлений на всю жизнь

Цитата (bugoga, 22.07.2022):
> Цитата (Stravtov, 22.07.2022):
> > 150 человек
>
> Но безусловно стояние этих же людей в снег ли в дождь ли в ожидании маршрутки в которую влезает только пятая часть от них - это другое (с)

Да, это другое.

> Поэтому надо вернуть забитые в мясо Псковы: без аварийного выхода, с ручной дверью, с проездом лежа и стоя (что запрещено конструкцией) - я за, пусть ваши 150 человек быстрее отмучаются в случае ДТП...

Честно говоря, Псков ТАМ не запомнил.
150 человек не мои - просто они не украшают исторический облик Автово.

А вернуть хотелось бы 2-этажки, Steyr, Gräf & Stift от Калюжной.
Т.к. такого комфорта больше никто больше на моей памяти не предоставлял. И в моей жизни такого больше не предвидится.

>и главное не забыть параллельно отменить 200 и 210

Ни в коем случае!

Цитата (Сергей Якимов, 21.07.2022):
> Суммарно он наверное и не вырос, а перераспределился между маршрутами.

Тогда и автобусы надо перераспределить, и вопрос решится

Цитата (Stravtov, 21.07.2022):
> И почему же так?
> Я вот как-то ни одного волонтёра не видел нигде случайно (специально не смотрел).
> Может они только ранним утром бывали, а когда туристы приехали в Автово на маршрутку, они уже честно своё отработали?

А кто эти волонтеры, откуда они? Транспортные фанаты? Не помню ни одного. У нас и фанаты сейчас в новых маршрутах не особо ориентируются!
Они только пиарились, постоянно мелькают в видео Бурцева на экранах в новых Адмиралах. Вживую я их не видел ни разу.

Цитата (Сергей Якимов, 21.07.2022):
> Ну вот почему-то наблюдения резко отличаются от данных по бумагам.

Что такое данные по бумагам, у тебя есть к ним какой-то доступ? У меня увы нет, только чат с волонтëрами, где ежедневно выкладывались фотоотчёты ребят с точек

Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> А кто эти волонтеры, откуда они? Транспортные фанаты? Не помню ни одного.

Теперь знаешь как минимум одного) Попробовал себя в этом деле.


Цитата (Stravtov, 21.07.2022):
> Может они только ранним утром бывали

Да, там только утренние смены были, 7:00-11:00 будни и 9:00-13:00 выходные.

Цитата (vladst95, 22.07.2022):
> Теперь знаешь как минимум одного) Попробовал себя в этом деле.
Ну и как? Где туда набирали на работу?

Цитата (vladst95, 22.07.2022):
> Да, там только утренние смены были, 7:00-11:00 будни и 9:00-13:00 выходные.

Непонятен смысл. В это время все на работу спешат и им не до общения с волонтёрами.

Цитата (HAV, 22.07.2022):
> Что такое данные по бумагам, у тебя есть к ним какой-то доступ? У меня увы нет, только чат с волонтëрами, где ежедневно выкладывались фотоотчёты ребят с точек

Ключевое слово ОТЧЕТЫ. Для этого не нужно реальной работы.

Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> В это время все на работу спешат и им не до общения с волонтёрами.

Ну вот людям и надо узнать, как до этой самой работы доехать, если их любимую маршрутку отменили.

Те, кто ездит ежедневно, про свои маршруты знает задолго до их появления

Цитата (Михаил Жуков, 21.07.2022):
> Цитата (Сергей Якимов, 21.07.2022):
> > Ну спринтеры были без льгот и почти в 2 раза дороже, поэтому в них не так много народа ездило.
>
> А откуда народ возьмётся? С электрички пересядет? Спринтеры полностью вывозили желающих, вот о чем разговор!

Михаил, не вывозили. У меня сослуживица там живет, утром на них до работы от ул. Связи было в Петергоф не добраться... Они просто не останавливались.

Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> Те, кто ездит ежедневно, про свои маршруты знает задолго до их появления

Ничего они не знают! Как-будто первый раз слышат про реформу.
Не все, конечно, но таких очень много.

Да и теперь от Николаевской больницы в 343 в город сесть можно вечером, а не как 200 и 210 в мясо раньше.

Цитата (Сергей Якимов, 22.07.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> > Те, кто ездит ежедневно, про свои маршруты знает задолго до их появления
>
> Ничего они не знают! Как-будто первый раз слышат про реформу.
> Не все, конечно, но таких очень много.

Знают они все, не знаю только приезжие. Я сейчас на 343 в Ломоносов катаюсь и обратно, причем народу БК очень нравятся. Вчера даже на ул. Связи две коляски загрузили в Ломоносов.

И обратно коляска была.

Цитата (Гарик БПК, 22.07.2022):
> Михаил, не вывозили. У меня сослуживица там живет, утром на них до работы от ул. Связи было в Петергоф не добраться... Они просто не останавливались.

Странно, что тогда Автолайн маршрут не усилил и пазы не вернул.


Цитата (Сергей Якимов, 22.07.2022):
> Ничего они не знают! Как-будто первый раз слышат про реформу.
> Не все, конечно, но таких очень много.

Знает абсолютное большинство. Мой знакомый, который ездит от Финбана до газоскреба, с начала лета задавал мне вопрос "как мне ездить, когда отменят К-400"?

Цитата (zz27, 21.07.2022):
> Издевательство это когда провозной способности не хватает. Или время ожидания слишком большое. А вид и размер транспорта — технические детали, которые пассажиров волновать не должны.
Сами ездите на этих повозках, которые ни автобусами, ни транспортом не назовёшь.
И сами платите за такой сервис столько же, сколько и за нормальные условия.
И почему же тогда раньше, ещё до деградации транспорта, даже ПАЗики-672 и т.п. называли похоронными и даже детей в пионерлагеря на таком, с позволения сказать, транспорте, не возили?

А в деревнях они ходили по полной.

Цитата (Бараш Алексей, 22.07.2022):
> Сами ездите на этих повозках, которые ни автобусами, ни транспортом не назовёшь.

Почему не назовёшь? МАЗ 206 при небольшом пассажиропотоке - вполне годный автобус. На Волгабасике таком не ездил, но, думаю, что должно быть похоже.

Цитата (Бараш Алексей, 22.07.2022):
> даже ПАЗики-672 и т.п. называли похоронными и даже детей в пионерлагеря на таком, с позволения сказать, транспорте, не возили?

Не знаю, как в Петербурге, а в Тамбове и на КАвЗиках носатых детей в лагеря возили. Нормальные автобусы не до каждого лесного лагеря доедут.

Цитата (Чока, 22.07.2022):
> носатых детей в лагеря возили

Я долго пытался понять, кто такие носатые дети. :-)

Цитата (Stravtov, 21.07.2022):
> Если бы летом было столько же желающих посмотреть фонтаны, как ранней весной - никаких проблем с туристами бы не было.

Летом нет студентов, раньше то на то и выходило.


Цитата (Stravtov, 22.07.2022):
> Т.к. такого комфорта больше никто больше на моей памяти не предоставлял.

А Гранбёрды по 696? Двухэтажки были прикольные, но по комфорту городские.


Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> Странно, что тогда Автолайн маршрут не усилил и пазы не вернул.

Это ж Оникс. Ну и рентабельность никто не отменял, маршрутки последнее время ходили забитые, но редко, видимо только так они окупались.

Цитата (Бараш Алексей, 22.07.2022):
> И сами платите за такой сервис столько же, сколько и за нормальные условия.

Нормальные условия — это длина салона? Всё остальное такое же, низкий пол, кондиционер работающий с той же вероятностью, что и в БК.

Цитата (zz27, 22.07.2022):
> Это ж Оникс.
Да, Оникс, сорри.

Цитата (zz27, 22.07.2022):
> Это ж Оникс. Ну и рентабельность никто не отменял, маршрутки последнее время ходили забитые, но редко, видимо только так они окупались.

Разгадка проще: водителей хрен наберёшь. Говорят, частники на НМТО предлагают очень вкусные условия и сильно более спокойную работу, чем на коммерции.

Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> Ключевое слово ОТЧЕТЫ. Для этого не нужно реальной работы.

Миша, не суди остальных по своей очень нужной работе, на которой ты не появлялся два года)

Люди участливо уточняли конкретные локации накануне, все дни передавали жалобы и непонятки от пассажиров, фиксировали какие-то моменты сами. Работа по получению обратной связи была настроена и хоть и не ставила перед собой показать вовлечëнность волонтëров в процесс, сделала это. Понятно, что и пассивных помощников хватало, это в современном госволонтëрстве всегда присутствует. Но, вероятно, учитывая ограниченность задачи во времени и еë интерес, таких по итогам 2 этапа в итоге оказалось меньшинство. По итогам 3 этапа будет аналогично

Цитата (HAV, 22.07.2022):
> Миша, не суди остальных по своей очень нужной работе, на которой ты не появлялся два года)

Но ежедневно делал ее удаленно. А некоторые, судя по комментам, и сейчас так работают.

Цитата (HAV, 22.07.2022):
> Люди участливо уточняли конкретные локации накануне, все дни передавали жалобы и непонятки от пассажиров, фиксировали какие-то моменты сами. Работа по получению обратной связи была настроена и хоть и не ставила перед собой показать вовлечëнность волонтëров в процесс, сделала это. Понятно, что и пассивных помощников хватало, это в современном госволонтëрстве всегда присутствует. Но, вероятно, учитывая ограниченность задачи во времени и еë интерес, таких по итогам 2 этапа в итоге оказалось меньшинство. По итогам 3 этапа будет аналогично

То, что этих волонтеров практически никто не видел в глаза, говори само за себя - организовано это было ради галочки, и ради красивых сюжетов на канале Бурцева. Проблемных моментов я тебе могу сообщить не меньше, никаких денег мне за это не надо, только вот если решать их все равно никто не собирается - я этого делать не буду, не люблю тратить время впустую.
Вот цитата нашего общего знакомого об их работе:
"Волонтёры - это бесполезные ребята, что тусили за ₽ на остановках ОТ в первые дни... Их видели в Автово. Обратившихся они посылали...в Гугл. Именно прямым текстом говорили - ищите в гугле изменения и как вам доехать. Волонтёры реформы. Посылали. В гугл."

Они действительно работали за деньги? Тогда во-первых, это не волонтеры (по определению этого слова). А во-вторых, деньги в данной работе были единственной целью.

А то, что этот волонтёр говорит у Бурцева на мониторе, вообще детский лепет... "Наша задача - объяснить людям как изменились маршруты, как оплатить проезд".
Мне вспомнилось знаменитое "Мы стали более лучше одеваться".

Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> А то, что этот волонтёр говорит у Бурцева на мониторе, вообще детский лепет... "Наша задача - объяснить людям как изменились маршруты, как оплатить проезд".

Ну это странная претензия. Вполне нормальное объяснение, для этого они и были нужны.

Это не претензия, просто банальные вещи говорит. Очевидные

Ну так должностные обязанности такие и есть, довольно очевидные.

Цитата (BOSS, 22.07.2022):
> Говорят, частники на НМТО предлагают очень вкусные условия и сильно более спокойную работу, чем на коммерции.

По сути да, но надо смотреть на дистанции, не просядет ли оплата труда. Ну и желательно избавить водителей мазов и теперь лиазов от ежедневного страха сгореть. А так езди себе по тянутому расписанию, сиди в телефоне, музыку слушай.

Цитата (Игорь Букатин, 23.07.2022):
> надо смотреть на дистанции, не просядет ли оплата труда.

Уже просела. В одной небезизвестной столичной компании начали штрафовать. Причем жёстко и за всё...

Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> Цитата (HAV, 22.07.2022):
> > Миша, не суди остальных по своей очень нужной работе, на которой ты не появлялся два года)
>
> Но ежедневно делал ее удаленно.

Я помню, ты рассказывал, утром включал комп, вечером выключал, между этими действиями сидел на ФБ) Когда работа реально нужная, сотрудникам не угрожают постоянно еë закрытием, а з/п регулярно повышают

> Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> То, что этих волонтеров практически никто не видел в глаза, говори само за себя - организовано это было ради галочки, и ради красивых сюжетов на канале Бурцева.

Миша, у тебя уже какой-то старческий бред прëт. Что значит никто не видел? Есть конкретные адреса, есть время, есть личные данные и фото. Если они не попались парочке твоих приятелей-фанатов не говорит вообще ни о чëм, в городе тысячи остановок, а не 200, а в сутках 24 часа, а не 3. Ну и не исключëн вариант, что они ехали уткнувшись в блокнотик, как у вас принято

> Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> Вот цитата нашего общего знакомого об их работе:
> "Волонтёры - это бесполезные ребята, что тусили за ₽ на остановках ОТ в первые дни...

Кто этот фейкомëт, уж не твой ли коллега по работе, которого на самом деле не существует?)) Посмотри в словаре значение слова "волонтëр", там наверняка в определении будет присутствовать слово "безвозмездно" или тому подобное

Вообще Миша грустно наблюдать, как за 15 лет что я тебя знаю ты превратился из гуру транспортных знаний с широким кругозором, транспортника первого порядка в нашем городе, в человека который совершенно не ориентируется в актуальной транспортной повестке города, не разбирается ни в структуре принятия решений, ни в особенностях государственных контрактов, ни в локальных событиях по типу обсуждаемых, ну и в принципе больше ни в чëм, кроме сухого ведения БД по базам. И который год принципиально не хочет в этом разбираться, имея для этого все возможности. Школьники-студенты из условных телеграм-чатов уже давно больше в теме о реальности происходящего, чем такой мастодонт как ты

Цитата (HAV, 23.07.2022):
> Когда работа реально нужная, сотрудникам не угрожают постоянно еë закрытием, а з/п регулярно повышают

Где-то в идеальных условиях да.
Сейчас же работодатели специально выталкивают на удаленку, чтобы платить вдвое меньше, и неважно талант на удаленке или обычный трутень.

Цитата (HAV, 23.07.2022):
> Я помню, ты рассказывал, утром включал комп, вечером выключал, между этими действиями сидел на ФБ)
У меня ФБ открыт на работе и дома все время, но это не значит, что я не делаю другой работы. Свою основную работу я выполняю вовремя и в полном объеме.

> Когда работа реально нужная, сотрудникам не угрожают постоянно еë закрытием, а з/п регулярно повышают
У нас так и есть, вот с 1 августа снова повышают на 5%. И увольнением никто не угрожает пока.

Цитата (HAV, 23.07.2022):
> Миша, у тебя уже какой-то старческий бред прëт. Что значит никто не видел?
Никто не видел - это значит, что активно пользующиеся транспортом люди не пересекались с этими волонтёрами ни разу за время реформы и узнали об их существовании из роликов Бурцева.

> Если они не попались парочке твоих приятелей-фанатов не говорит вообще ни о чëм,
Они не попались НИКОМУ из моих приятелей. И выше в комментариях ровно о том же написано людьми, не являющимися моими приятелями.

В первые 2 месяца реформы я лично проводил за наблюдениями на местности ежедневно по 5-6 часов, ни одного волонтёра я не встретил ни разу и не знал об их существовании, пока не увидел сюжет в автобусе.

Цитата (HAV, 23.07.2022):
> Кто этот фейкомëт, уж не твой ли коллега по работе, которого на самом деле не существует?))
Он в деревне!

А кто это - сам напишет, если захочет. Но его мнение полностью совпало с моим. Это видимость деятельности.

> Посмотри в словаре значение слова "волонтëр", там наверняка в определении будет присутствовать слово "безвозмездно" или тому подобное
Вот именно! Поэтому волонтёр и оплата - в принципе несовместимые понятия.

Цитата (HAV, 23.07.2022):
> Вообще Миша грустно наблюдать, как за 15 лет что я тебя знаю ты превратился из гуру транспортных знаний с широким кругозором, транспортника первого порядка в нашем городе, в человека который совершенно не ориентируется в актуальной транспортной повестке города, не разбирается ни в структуре принятия решений, ни в особенностях государственных контрактов, ни в локальных событиях по типу обсуждаемых, ну и в принципе больше ни в чëм, кроме сухого ведения БД по базам. И который год принципиально не хочет в этом разбираться, имея для этого все возможности. Школьники-студенты из условных телеграм-чатов уже давно больше в теме о реальности происходящего, чем такой мастодонт как ты

А мне грустно наблюдать за тобой. 10 лет назад ты был достаточно перспективным любителем транспорта, активно разбирающимся во многих вопросах, организовавшим полезный проект "Питертранспорт". Сейчас Питертранспорт сваливается в коммерцию, стал по факту филиалом пресс-службы Комитета по транспорту, подавая информацию в ключе, выгодном КпТ. То, что транспорт в городе вашими стараниями летит в пропасть, вы упорно видеть не хотите. Активно интересуясь транспортом на протяжении 25 лет, я вижу, что с каждым годом ситуация все печальнее.

> И который год принципиально не хочет в этом разбираться, имея для этого все возможности.
Да, принципиально не хочу. Поэтому что это не имеет отношения к реальности. Зачем нужны реестры маршрутов, если транспорт ходит не по ним? Зачем проводить конкурсы на одни маршруты, а потом переделывать их на другие трассы?
Мне интересно только то, что есть в действительности, а не на бумаге. Бумажки мне не были интересны никогда. А это как раз и есть текущая маршрутная сеть и актуальные базы ПС. Как 15 лет назад, так и сейчас.

Видел волонтёров в апреле у метро "пр.Просвещения"

Цитата (Михаил К-в, 23.07.2022):
> Видел волонтёров в апреле у метро "пр.Просвещения"
Пока ты единственный, кто их видел.
Ещё сам волонтёр (Влад) отписался, что он существует:-)

Вставлю свои 5 копеек про волонтёров. В 1 и 2 этапы они на Ленинском по трассе 32 Тб попадались достаточно часто. В 3 этап видел двоих один раз на остановке Народного ополчения в сторону метро Ленинский проспект.

Второй. Интересно, почему же они мне ни разу не попадались? :-)

Третий, я видел волонтёров у Беговой, в Рыбацком и в Купчино

Видимо,все это по утрам было. Я вечером не видел ни разу. А утром всем не до волонтеров, люди едут проверенными маршрутами на работу.

Я регулярно бывал на Беговой, Электросиле, Удельной, в Автово. Волонтёров не видел ни разу. Ни утром, ни вечером.

Цитата (HAV, 23.07.2022):
> Ну и не исключëн вариант, что они ехали уткнувшись в блокнотик, как у вас принято

Ты сам себе противоречишь. Чтобы что-то записывать, надо смотреть по сторонам во все глаза.

Цитата (HAV, 22.07.2022):
> Люди участливо уточняли конкретные локации накануне, все дни передавали жалобы и непонятки от пассажиров, фиксировали какие-то моменты сами. Работа по получению обратной связи была настроена и хоть и не ставила перед собой показать вовлечëнность волонтëров в процесс, сделала это.

То есть, волонтёры бесплатно делали то, что является обязанностью Комитета по транспорту и оплачивается из бюджета.

Тоже волонтёров не видел. Адекватной навигации и сейчас не вижу.
Ладно с автобусами пролетели (нефиг было тянуть до последнего), но навигацией можно было гораздо заранее озадачиться.

Четвёртый. Видел (и не только видел, а в течении полутора часов общался и смотрел как он помогает пассажирам) 1 июня на Звездной. Спрос на помощь был весьма велик - от глупых вопросов как доехать до Гашека, до ещё более глупых вопросов как доехать (желательно без пересадок) до фонтанов в Петергофе. Часто интересовались Павловском и Пушкиным. Так что спрос на информацию был.

Цитата (zam, 23.07.2022):
> Спрос на помощь был весьма велик - от глупых вопросов как доехать до Гашека, до ещё более глупых вопросов как доехать (желательно без пересадок) до фонтанов в Петергофе. Часто интересовались Павловском и Пушкиным. Так что спрос на информацию был.

Так а я с чего начал? В Автово на Петергоф люди, начитавшиеся информации от турфирм про "маршрутку от Автово" не знали куда деваться и выстраивались в чудовищные очереди (или превращались в неорганизованные толпы). И где были волонтёры, готовые им помочь? Во всяком случае, после 10 утра ни одного не видел!
Да здравствует туристическая привлекательность!

Сегодня еду от Нарвской на 6 автобусе. Кондуктор спрашивает, а где им к Ксении Блаженной лучше выходить? У них написано, что надо на маршрутке от Василеостровской, но маршруток больше нет. Где им лучше выходить?
Позор для меня, но я сквозь пол не провалился. Я честно сказал - я выхрожу на площади Труда, а им дальше.

Цитата (Stravtov, 23.07.2022):
> Кондуктор спрашивает, а где им к Ксении Блаженной лучше выходить?

Ну и зачем такой кондуктор? При мне не раз искали в сумках задрипанные листки, где ручкой были расписаны все местные "достопримечательности". Это я могу понять. Но говорящую и задалбывающую "кассу" понять не могу. А это именно второй случай.

Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> Цитата (vladst95, 22.07.2022):
> > Теперь знаешь как минимум одного) Попробовал себя в этом деле.
> Ну и как? Где туда набирали на работу?

В Приморском районе в роли "работодателя" выступил Дом детства и юношества Приморского района. Объявление увидел чисто случайно в одной из групп в вк, посвященных транспорту (не помню точно, какой).


Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> Волонтёры - это бесполезные ребята, что тусили за ₽ на остановках ОТ в первые дни... Их видели в Автово. Обратившихся они посылали...в Гугл. Именно прямым текстом говорили - ищите в гугле изменения и как вам доехать. Волонтёры реформы. Посылали. В гугл.

Лично я ни рубля не получил) Просто в свой отпуск решил на добровольной основе (ну ладно, ещё и ради получения Подорожника НМТО на неделю раньше официального старта продаж :)) поучаствовать в данном проэкте. Инструктаж подразумевал помощь в построении маршрута через обновлённый сервис Яндекса (подраздел Яндекс.Карт, который обновили к реформе), которым я разумеется, ни разу не воспользовался, а просто завидев автобус нового маршрута на горизонте, за несколько секунд до его прибытия, объявлял на остановке, что если кому-то нужно до метро такого-то, конечной такой-то, можете воспользоваться автобусом №NNN, который заменил маршрутку номер №NNN. Как раз во избежание того, чтобы люди не стояли на остановках, не понимая, куда маршрут идёт, а пользовались им. Некоторые переспрашивали "Маршрутки точно не будет? Спасибо, что подсказали". Как-то так. Иногда просто спрашивали, как добраться до какой-то определённой точки. Если что, участвовал только на 2 этапе, координатор расположил меня на остановке у метро Пионерская.

Цитата (Михаил Жуков, 23.07.2022):
> То, что транспорт в городе вашими стараниями летит в пропасть, вы упорно видеть не хотите.

"Дезорганизатор перевозок" не в состоянии даже обновить информацию на остановочных аншлагах, с начала реформы идёт уже 4й месяц, а аншлаги до сих пор старые, и даже на официальном сайте не всегда есть актуальная информация. О чём тут говорить. Про "кривую" работу Портала вообще молчу.

Цитата (vladst95, 23.07.2022):
> Лично я ни рубля не получил) Просто в свой отпуск решил на добровольной основе (ну ладно, ещё и ради получения Подорожника НМТО на неделю раньше официального старта продаж :)) поучаствовать в данном проэкте. Инструктаж подразумевал помощь в построении маршрута через обновлённый сервис Яндекса (подраздел Яндекс.Карт, который обновили к реформе), которым я разумеется, ни разу не воспользовался, а просто завидев автобус нового маршрута на горизонте, за несколько секунд до его прибытия, объявлял на остановке, что если кому-то нужно до метро такого-то, конечной такой-то, можете воспользоваться автобусом №NNN, который заменил маршрутку номер №NNN. Как раз во избежание того, чтобы люди не стояли на остановках, не понимая, куда маршрут идёт, а пользовались им. Некоторые переспрашивали "Маршрутки точно не будет? Спасибо, что подсказали". Как-то так. Иногда просто спрашивали, как добраться до какой-то определённой точки. Если что, участвовал только на 2 этапе, координатор расположил меня на остановке у метро Пионерская.
Спасибо!
Мне даже интересно стало. Но блин, я не видел этих волонтеров ни разу. Хотя я проводил на остановках по 4-5 часов ежедневно весь апрель и май.

Цитата (HAV, 23.07.2022):

> Вообще Миша грустно наблюдать, как за 15 лет что я тебя знаю ты превратился из гуру транспортных знаний с широким кругозором, транспортника первого порядка в нашем городе, в человека который совершенно не оиентируется в актуальной транспортной повестке города, не разбирается ни в структуре принятия решений, ни в особенностях государственных контрактов, ни в локальных событиях по типу обсуждаемых, ну и в принципе больше ни в чëм, кроме сухого ведения БД по базам. И который год принципиально не хочет в этом разбираться, имея для этого все возможности. Школьники-студенты из условных телеграм-чатов уже давно больше в теме о реальности происходящего, чем такой мастодонт как ты

Забавно наблюдать за ГКУ Организатор перевозок, который например был не в состоянии поменять аншлаги на ул.Салова спустя 1.5 года после закрытия 29 автобуса. Забавно также наблюдать за Вами в Купчино, где автобусы новые ездят давно а на аншлаг их все нет. Забавно наблюдать также, где вы пишите что оказывается 46 троллейбус ездит всего на 62% заполненным, а по факту люди влезают в 3-4 троллейбус чтобы уехать. Также забавно наблюдать за 242 автобусом у которого выход в первую дверь в условиях СГ. Также забавно наблюдать, когда вы запросы отсылаете перевозчику и просите объяснить почему такая медленная скорость на маршруте, а оказывается такой график прописали вы в контрактах государственных. Я могу долго продолжать еще.

Цитата (vladst95, 23.07.2022):
> Лично я ни рубля не получил)

Волонтёрство, в моём понимании, это и подразумевает. Осведомлённый человек безвозмездно (то есть даром) помогает другим человекам. Со стороны транспортного блока такую работу за "Подорожник с новой картинкой" считаю полной импотенцией. Волонтёрам, конечно, большое спасибо, но вот награда явно мелковата.


Цитата (vladst95, 23.07.2022):
> участвовал только на 2 этапе

Он, вроде, был самым безболезненным? Сужу с точки зрения Рыбацкого и Гражданки. С третьим этапом, конечно, фактически справились, но пришлось чувствовать себя "сенсеем", чуть ли не зазывая в автобус, по маршруту которого просто хотелось прокатиться (2 пассажира и ликбез на остановке прибытия).


Цитата (vladst95, 23.07.2022):
> Инструктаж подразумевал помощь в построении маршрута через обновлённый сервис Яндекса

Интернет, естественно, не оплатили? Ох, сколько я упустил...


Цитата (Макс, 24.07.2022):
> до сих пор старые, и даже на официальном сайте не всегда есть актуальная информация

"Мы обновляем её накануне в ~4 утра. Часть маршрутов (ГЭТ особенно) вообще обновления не видела. А вот тот же Яндекс обновил всё с полуночи 15 июля. Маршрутки "закрывал" и удалял по последнему заявленному рейсу.

Цитата (HAV, 23.07.2022):
> Вообще Миша грустно наблюдать, как за 15 лет что я тебя знаю ты превратился из гуру транспортных знаний с широким кругозором, транспортника первого порядка в нашем городе, в человека который совершенно не ориентируется в актуальной транспортной повестке города, не разбирается ни в структуре принятия решений, ни в особенностях государственных контрактов, ни в локальных событиях по типу обсуждаемых, ну и в принципе больше ни в чëм, кроме сухого ведения БД по базам. И который год принципиально не хочет в этом разбираться, имея для этого все возможности. Школьники-студенты из условных телеграм-чатов уже давно больше в теме о реальности происходящего, чем такой мастодонт как ты

Странно, но вот сведения Михаила я под сомнения не ставлю (а разве База не является ОСНОВНЫМ смыслом сайта?). А вот школьники из Телеги несут такой бред, что в тот же ВК я уже стараюсь не заходить, на СТТС лишь иногда поглядываю.
Тот же КпТ наплодил кучу каналов в телеге: "Начальник овце*уевого цеха", "ОРГП", "ГЭТ". ГЭТ в лютом маразме: мне плевать, сколько детей вашего лагеря покушало и покакало. Но сейчас это (и + вакансии) составляет 90% ленты. Мне важны изменения транспорта. Бот рожает уже тогда, когда транспорт фигарит по новому маршруту.
Если работники некомпетентны, то им пора на выход. На настоящий момент таких подавляющее большинство (транспортная отрасль по связям с общественностью).

Цитата (Assate, 24.07.2022):
> Со стороны транспортного блока такую работу за "Подорожник с новой картинкой" считаю полной импотенцией. Волонтёрам, конечно, большое спасибо, но вот награда явно мелковата.
Дизайн этого "Подорожника" мне показался совсем грустным. Вот это и то интереснее.
https://psv4.userapi.com/c237031/u887071...G-Qd_Vw

Цитата (Assate, 24.07.2022):
> Цитата (vladst95, 23.07.2022):
> > Лично я ни рубля не получил)
>
> Волонтёрство, в моём понимании, это и подразумевает.

Разумеется, но ранее в комментах была речь о каких-то рублях)

Цитата (Assate, 24.07.2022):
> Интернет, естественно, не оплатили?

Конечно, нет.

Цитата (Assate, 24.07.2022):
> Со стороны транспортного блока такую работу за "Подорожник с новой картинкой" считаю полной импотенцией. Волонтёрам, конечно, большое спасибо, но вот награда явно мелковата.

Там, как я понял, некоторая градация была. Ребята из волонтёрской организации плюшки пожирнее получили, чем те, кто по объявлению пришли помочь.
Основные цели были посмотреть, как устроено взаимодействие КпТ с волонтёрами, как КпТ предложит помогать пассажирам, ну и, собственно, посильная помощь пассажирам. Плюшки - так, скорее приятный бонус.

Цитата (Михаил Жуков, 24.07.2022):
> Вот это и то интереснее.

Так его и раздать волонтёрам. Ограниченный специальный тираж, признание проблем, персональная (!) благодарность. Это как минимальный минимум.

Цитата (vladst95, 24.07.2022):
> Основные цели были посмотреть, как устроено взаимодействие КпТ с волонтёрами, как КпТ предложит помогать пассажирам, ну и, собственно, посильная помощь пассажирам. Плюшки - так, скорее приятный бонус.

Искренне интересны ответы на данные вопросы!
В моей практике всегда на встречу выплывал "айсберг" (неположено). Правда, при встречных копаниях "вражины" сдавались. ;)

Цитата (vladst95, 24.07.2022):
> Лично я ни рубля не получил)

Правильно, миллиарды в реформу вбухали, раздали своим перевозчикам, вошли в положение обделавшегося питеравто/вс, кричали о бешеных штрафах за срывы контрактов (как понимаю, только словами закончилось) - а "волонтеры" должны работать бесплатно. Странно, что еще доплатить не попросили.

Можно было бы вместо этого сделать нормальное информирование на остановках, но зачем.

Прилепалы тоже кушать хотят. Любое их сокращение не только сталкивается с истерикой, но и "противодействие" увеличивается. Нужен всего лишь один человек, независимо интересующийся транспортом района. Благоразумных собрать нереально.

Да, волонтеры должны работать бесплатно. Это по определению, иначе это не волонтеры.
Вопрос в том, что их было крайне мало

Так чтобы их не было мало - почему было нельзя сделать их не волонтерами, а нанять на кратковременный контракт?

В пределах города сумма бы вышла смешная, особенно оглядываясь на кол-во бабла, вбуханного в реформу.

P.s., да и то ли тут событие, где нужно запрашивать именно помощь волонтеров?

Государственные деньги не так трудно получить, как согласовать и отчитаться

Цитата (HAV, 23.07.2022):
> ни в особенностях государственных контрактов

Особенности государственных контрактов у нас видимо заключаются в том, что их можно вертеть на половом органе каким угодно образом. Как собственно и нормативно-правовые акты, о них вспоминают лишь тогда, когда нужно сочинить отписку. Опыт последних месяцев показывает, что в реальности можно делать примерно что угодно, если на то будет воля лиц, участвующих в принятии решений, а способ обойти требования законов и контрактов найдётся. Я нахожу эту юридическую эквилибртстику занимательным делом, но понимаю, что другим она может быть неинтересна, и это не лишает их статуса "транспортника первого порядка".


Цитата (Михаил Жуков, 23.07.2022):
> То, что транспорт в городе вашими стараниями летит в пропасть, вы упорно видеть не хотите. Активно интересуясь транспортом на протяжении 25 лет, я вижу, что с каждым годом ситуация все печальнее.

Это мнение мне тоже кажется несправедливым. Есть много недоработок и ошибок, но по поводу пропасти - явное преувеличение.

Цитата (Сергей Якимов, 24.07.2022):
> Это мнение мне тоже кажется несправедливым. Есть много недоработок и ошибок, но по поводу пропасти - явное преувеличение.

Да, он туда не летит, а медленно ползет.
Что не отрицает принципа "чем дальше, тем хуже".

Цитата (Михаил Жуков, 24.07.2022):
> Цитата (Сергей Якимов, 24.07.2022):
> > Это мнение мне тоже кажется несправедливым. Есть много недоработок и ошибок, но по поводу пропасти - явное преувеличение.
>
> Да, он туда не летит, а медленно ползет.
> Что не отрицает принципа "чем дальше, тем хуже".

А в чём заключается эта пропасть?

Цитата (Влад Булгаков, 24.07.2022):
> А в чём заключается эта пропасть?

В том, что под видом разного рода реформ пилятся средства, а результат получается совершенно не такой, как анонсировался. При этом никто никакой ответственности за это не несёт.
Все многократно здесь обсуждалось - и про практически никакую диспетчеризацию, и про нормы времени на новых маршрутах, и про воздуховозы БК (и наоборот, забитые МК и СК), и про работающий черт знает как 10 лет Портал. Примеров можно приводить ещё много. Ни одна из проблем не решается,
Оплата проезда, отсутствующие и не работающие (даже при наличии) системы кондиционирования и т.д. и т.п.

Это не пропасть, это плато :)

Цитата (bugoga, 21.07.2022):
> С альтернативой в виде 224-К раз в час, конечно же, причем иногда в виде сокровенного 20-летнего Икаруса 280 без печек, с дырявой гармошкой (и это зимой) и выхлопом в салон

Так это было самое прекрасное время! Едешь в 224-Т 5655, гармошка заклеена изолентой, запах солярки, смотришь в окно - тебе навстречу такой же, только белый 5437 по 359-му и еле ползущий проржавевший почти насквозь 0514 по 346-му. Эх...(((

Да и ходил 224-Т не раз в час. Уж точно чаще. Это 359 тогда был редкоходом, уже не говоря по 346

Цитата (Михаил Жуков, 22.07.2022):
> Цитата (Гарик БПК, 22.07.2022):
> > Михаил, не вывозили. У меня сослуживица там живет, утром на них до работы от ул. Связи было в Петергоф не добраться... Они просто не останавливались.
>
> Странно, что тогда Автолайн маршрут не усилил и пазы не вернул.
>

А разве это был "Автолайн"? Микроавтобус без каких-либо опознавательных знаков, в убитом состоянии. Я проехал в апреле на нем один раз и больше ехать не захотел...

И про какие ПАЗы Вы говорите?

Цитата (Хиря Вассилий, 24.07.2022):
> Да и ходил 224-Т не раз в час. Уж точно чаще. Это 359 тогда был редкоходом, уже не говоря по 346

Да и сейчас 359 редкоход.

Цитата (Гарик БПК, 25.07.2022):
> А разве это был "Автолайн"? Микроавтобус без каких-либо опознавательных знаков, в убитом состоянии. Я проехал в апреле на нем один раз и больше ехать не захотел...
>
> И про какие ПАЗы Вы говорите?

Нет, это был Оникс, я ошибся. Состояние машин там было неплохим.
ПАЗы 221-224 ходили на К-343 некоторое время.

Цитата (Гарик БПК, 25.07.2022):
> Да и сейчас 359 редкоход.

А какой смысл сейчас в этом маршруте? Если 30 лет назад он был единственной безрельсовой связью Петергофа с Санкт-Петербургом, то сейчас он по сути бесполезен, так как дублируется на разных участках множеством других частоходящих маршрутов.

Цитата (Михаил Жуков, 25.07.2022):
> ПАЗы 221-224 ходили на К-343 некоторое время.

Пазы работали зимой 2012, потом ушли на К-217.
Брали их тогда, вроде под продление К-343 до Кронштадта или Лисего Носа.

Цитата (sspap, 25.07.2022):
> Цитата (Гарик БПК, 25.07.2022):
> > Да и сейчас 359 редкоход.
>
> А какой смысл сейчас в этом маршруте? Если 30 лет назад он был единственной безрельсовой связью Петергофа с Санкт-Петербургом, то сейчас он по сути бесполезен, так как дублируется на разных участках множеством других частоходящих маршрутов.


Цитата (sspap, 25.07.2022):
> Цитата (Гарик БПК, 25.07.2022):
> > Да и сейчас 359 редкоход.
>
> А какой смысл сейчас в этом маршруте? Если 30 лет назад он был единственной безрельсовой связью Петергофа с Санкт-Петербургом, то сейчас он по сути бесполезен, так как дублируется на разных участках множеством других частоходящих маршрутов.

Его можно продлить до метро, через СГ и далее по Ополчению.
Но суть от этого не поменяется.
Мало вероятно, что найдутся те, кто будут ездить из Петергофа именно так.

Цитата (Савва Вечный, 25.07.2022):
> Его можно продлить до метро, через СГ и далее по Ополчению.

Не продлевать, а полностью разворачивать в другую сторону, что-то типа Сергиево - Ветеранов - Маршала Жукова - Стачек - метро Автово - а/с Кировский завод, экспрессом с минимумом остановок.
В Петергофе он не нужен вообще.

Нужен. Он не идёт до метро, и поэтому на нём можно ехать, когда туристы забивают всё, что в город. И когда в городе всё плохо, он хоть как-то довезёт до университета. А, и ещё от Сергиево до Петергофского шоссе без него останется только 229, который ещё реже.

То есть он везёт воздух в то время, когда всё забито и автобусов сильно не хватает? Очень эффективный и нужный маршрут! (нет)
От Сергиево до Петергофского минимальный пассажиропоток, с которым 229 точно справляется. А если уж совсем приспичит, то есть ещё 486в и 635.

Так дальше-то в Петергоф, то есть подходят только маршруты по карточке. Я не против, что с пересадкой, но можно не настолько редко?

А 359 эффективен, потому что он работает только на участке с дефицитом провозной способности, в то время как всё остальное половину рейса дублирует трамвай.

Цитата (Stravtov, 22.07.2022):
> кто-нибудь видел обещанных волонтёров, объясняющих как лучше проехать?

В копилку:
На новых серых пилонах с расписаниями и интервалами в трассах маршрутов нет указаний станций метро, мимо которых проезжает конкретный маршрут.

Сейчас организатор начал менять и старые квадратные таблички на столбиках - там теперь тоже нет НИ ОДНОЙ станции метро в трассировке, только улицы/проспекты/площади.

К примеру: длинный маршрут 230, как разобраться мимо каких станций он едет, если в описании только улицы?

Организатору вообще пофиг на пассажиров, зато господа волонтеры, выйдите-ка бесплатно и объясните что куда идёт.

Цитата (sspap, 25.07.2022):
> Цитата (Гарик БПК, 25.07.2022):
> > Да и сейчас 359 редкоход.
>
> А какой смысл сейчас в этом маршруте? Если 30 лет назад он был единственной безрельсовой связью Петергофа с Санкт-Петербургом, то сейчас он по сути бесполезен, так как дублируется на разных участках множеством других частоходящих маршрутов.

До Сергиево можно доехать только на нем из Петергофа. И народ ездит. А в час пик вечером он единственный, куда можно спокойно сесть и доехать, например, до ул. Гоголя. Он в город не идет.

Либо идти к Каскаду на 201.

Цитата (sspap, 25.07.2022):
> Если 30 лет назад он был единственной безрельсовой связью Петергофа с Санкт-Петербургом

Ну, 359 никогда в город не ходил, ни тридцать лет назад, ни сейчас не ходит) В 90е у него конечная была возле Константиновского дворца. Единственной безрельсовой связью Петергофа с городом был тогда 224-Т

Цитата (Хиря Вассилий, 30.07.2022):
> Единственной безрельсовой связью Петергофа с городом был тогда 224-Т

Там был двойной тариф, и за три рубля можно было доехать с Петергофа до Автово на новенькой (а иногда на совсем не новенькой) гармошке. Были там и 260, и 263, и МАЗы-103, и даже луноход один раз видел. Только ЛАЗов 695-Н там не помню

Цитата (Хиря Вассилий, 30.07.2022):
> Ну, 359 никогда в город не ходил
> Единственной безрельсовой связью Петергофа с городом был тогда 224-Т

Да, в город не ходил. Но подвозил к кольцу 36 трамвая, на котором можно было добраться до метро.
Мы один раз так с классом ездили на экскурсию в Петергоф.

Конечно можно и так, но по большому счету это экстрим, который занимает часа два если не три

Цитата (sspap, 30.07.2022):
> Да, в город не ходил. Но подвозил к кольцу 36 трамвая, на котором можно было добраться до метро.
> Мы один раз так с классом ездили на экскурсию в Петергоф.

Дичь какая. А заказной икарус какой-нибудь - не?)

Цитата (vitalyspb, 30.07.2022):
> Дичь какая. А заказной икарус какой-нибудь - не?)

Это сейчас без заказных автобусов никуда, а 30-35 лет назад мы с классом повсюду ездили только на общественном транспорте.
На приём в пионеры на площадь Победы - на 130 автобусе.
В Красное Село к ДОТу Типанова - на 165 автобусе.
В Сосновый Бор на экскурсию на атомную станцию - на электричке.
В Пушкин - на НОТ + метро + электричка.
На урок физкультуры в бассейн в Петергоф - раз в месяц (или раз в 2 недели, не помню уже) зимой на электричке.
На автобусе возили только на обзорную экскурсию по городу и в Великий Новгород.

Ну не знаю, у меня всю школу были заказные из АП-5, и даже заказной трамвай в Стрельну из ТмП-8.

Видимо от школы зависит.

Цитата (Дозатор 95, 24.07.2022):
> Цитата (HAV, 23.07.2022):
>
> > Вообще Миша грустно наблюдать, как за 15 лет что я тебя знаю ты превратился из гуру транспортных знаний с широким кругозором, транспортника первого порядка в нашем городе, в человека который совершенно не оиентируется в актуальной транспортной повестке города, не разбирается ни в структуре принятия решений, ни в особенностях государственных контрактов, ни в локальных событиях по типу обсуждаемых, ну и в принципе больше ни в чëм, кроме сухого ведения БД по базам. И который год принципиально не хочет в этом разбираться, имея для этого все возможности. Школьники-студенты из условных телеграм-чатов уже давно больше в теме о реальности происходящего, чем такой мастодонт как ты
>
> Забавно наблюдать за ГКУ Организатор перевозок, который например был не в состоянии поменять аншлаги на ул.Салова спустя 1.5 года после закрытия 29 автобуса. Забавно также наблюдать за Вами в Купчино, где автобусы новые ездят давно а на аншлаг их все нет. Забавно наблюдать также, где вы пишите что оказывается 46 троллейбус ездит всего на 62% заполненным, а по факту люди влезают в 3-4 троллейбус чтобы уехать. Также забавно наблюдать за 242 автобусом у которого выход в первую дверь в условиях СГ. Также забавно наблюдать, когда вы запросы отсылаете перевозчику и просите объяснить почему такая медленная скорость на маршруте, а оказывается такой график прописали вы в контрактах государственных. Я могу долго продолжать еще.

Интересно, что ответа до сих пор не последовало. А то что, как минимум везде, аншлаги старые это никому не интересно. Ездят себе автобусики раз в час, влезли ну удача вам, поймали его на маршруте — удача вам. Зачем это прокладка для пожирания денег существует кто-то может объяснить?

Цитата (andreev, 31.07.2022):
> А то что, как минимум везде, аншлаги старые это никому не интересно.

Там, где новые - лучше не стало.
Во-первых, рядовому пассажиру теперь не разобрать, актуальны они или нет.
Во-вторых, по ним теперь невозможно ориентироваться - из трассировки (которая на белом фоне) убрали все станции метро, оставив только названия улиц.

Если раньше можно было в незнакомом районе подойти и поглядеть что идет до метро, и до какой станции, то теперь это можно сделать только со смартфона. Это откровенная деградация ИЗО.
На черных новых "пилонах" тоже нет станций метро. А почти всегда информация на черных пилонах и на квадратных табличках ОРГП противоречит друг другу.

Деградация - это, похоже, тренд комитета в последнее время.

Цитата (vitalyspb, 31.07.2022):
> На черных новых "пилонах" тоже нет станций метро. А почти всегда информация на черных пилонах и на квадратных табличках ОРГП противоречит друг другу.

На пилонах ещё карта очень странная размещена. Какие-то куски районов показаны которые совершенно не нужны. Вы лучше перечень остановок маршрута повесьте вместо этой билеберды.

Цитата (vitalyspb, 31.07.2022):
> На черных новых "пилонах"

И вообще интересно какой "умник" выбрал чёрный цвет для фона ? Там даже с хорошим-то зрением сложно что-то разглядеть, особенно учитывая, что в нашем регионе большую часть года световой день очень короткий...

Вроде бы пилоны изначально планировались с подсветкой. Но что-то пошло не так, подсветку не сделали, а чёрный цвет остался.

Цитата (andreev, 31.07.2022):
> Вы лучше перечень остановок маршрута повесьте вместо этой билеберды.

Там есть перечни остановок, по крайней мере на некоторых. Но там тоже - станции метро не указаны.

Раньше можно было подойти к ИЗО и посмотреть что и до каких станций метро едет, затем уже решить на чём ехать. Теперь же - фиг вам :)

Цитата (Сергей Якимов, 31.07.2022):
> Вроде бы пилоны изначально планировались с подсветкой. Но что-то пошло не так, подсветку не сделали, а чёрный цвет остался.

А еще они во многих местах обвандалены. Старые ИЗО вандалили, но не так часто - до них трудно дотянуться.

Цитата (vitalyspb, 31.07.2022):
> А еще они во многих местах обвандалены. Старые ИЗО вандалили, но не так часто - до них трудно дотянуться.

Так там иной раз полный бред указан. Вмпсто расписания от текущей остановки - расписание от конечной. Перепутаны направления и т.д.
Делали на отвяжись. Потому и вандалят.

Вандалят не поэтому.

Цитата (andreev, 31.07.2022):
> Вандалят не поэтому.

И поэтому тоже. Понимая, что написана дичь бессмысленная.

Цитата (sspap, 30.07.2022):
> Да, в город не ходил. Но подвозил к кольцу 36 трамвая, на котором можно было добраться до метро

Были ещё 263 и 486, на которых можно было добраться до ЛЭМЗа, а там на 68 до метро Ветеранов. И если 263 ходил раз в два часа (там был один наряд, ходил луноход 5190), то у 486 было нормальное расписание, сопоставимое с 359, и ходили только гармошки, коротышей там не видел

Цитата (andreev, 31.07.2022):
> Интересно, что ответа до сих пор не последовало.

Времена словесных баталий для меня остались в прошлом, во временах тр.ру, откуда абсолютное большинство нас с вами вышло. Я, как и ряд других форумян, с тех пор взял курс на желание что-то менять, а не только критически оценивать. Второе тоже интересно, но без результата быстро надоедает. Всë это время веду свою деятельность вполне открыто, что почти всегда привносило сложности в трудовые будни, но позволило сохранить связь с сообществом, которая помогает делать работу лучше. Кто эту связь поддерживает, в чатах или через другие ресурсы ПТ - прекрасно представляют круг вопросов и знают, что возможности для их решения открывались очень постепенно, собственно этот процесс продолжается до сих пор. Радуют те, кто идут на конструктивный контакт, дают полезный фидбек, предлагают посильную помощь (информационную, например) а также те, кто приходит в команду - эти вообще на вес золота. С ними понятно о чëм говорить, и главное зачем. Остальным мне ответить, увы, нечего - претензии наверное справедливы, но как минимум они не по адресу, а как максимум такой формат (комменты на ФБ) к переменам вряд ли приведëт. А какой формат может быть полезным - это каждый уже решает для себя сам.

Со своей стороны всегда готов предоставлять обратную связь в любом виде, но не вижу желания ее воспринимать и что-то менять. А со стенами разговаривать уже у меня нет желания.

Цитата (HAV, 01.08.2022):
> Цитата (andreev, 31.07.2022):
> > Интересно, что ответа до сих пор не последовало.
>
> Времена словесных баталий для меня остались в прошлом, во временах тр.ру, откуда абсолютное большинство нас с вами вышло. Я, как и ряд других форумян, с тех пор взял курс на желание что-то менять, а не только критически оценивать. Второе тоже интересно, но без результата быстро надоедает. Всë это время веду свою деятельность вполне открыто, что почти всегда привносило сложности в трудовые будни, но позволило сохранить связь с сообществом, которая помогает делать работу лучше. Кто эту связь поддерживает, в чатах или через другие ресурсы ПТ - прекрасно представляют круг вопросов и знают, что возможности для их решения открывались очень постепенно, собственно этот процесс продолжается до сих пор. Радуют те, кто идут на конструктивный контакт, дают полезный фидбек, предлагают посильную помощь (информационную, например) а также те, кто приходит в команду - эти вообще на вес золота. С ними понятно о чëм говорить, и главное зачем. Остальным мне ответить, увы, нечего - претензии наверное справедливы, но как минимум они не по адресу, а как максимум такой формат (комменты на ФБ) к переменам вряд ли приведëт. А какой формат может быть полезным - это каждый уже решает для себя сам.

Как красиво написано, аж слезу пустил. Обратная связь всегда есть от меня, но что я вижу в ответ нецелесообразно, резерв провозной способности и т.д. Но как только Вам иногда начинается ВАЛ писем, вы почему то поднимаетесь со своих кресел и чего делать начинаете. Как мне однажды сказали в ГКУ Организатор перевозок, пока образно жалоб не станет больше 15-20 штук от разных людей, делать никто ничего не будет)))) И эта схема была проверена на остановке трамвая у м. Международная в сторону ул. Турку, когда Вам привалило 15 писем, сразу была собрана комиссия и вопрос по одновременной остановке двух трамваев был решен и вместе с этим пробка из трамваев сразу убралась. Вы очень неповоротливая структура и такие монстры как ГЭТ и ПАТ считают, что вы вообще не нужны.

Жаль, что тут нельзя поставить плюсы под комментариями - плюсую каждое слово Дозатора95! От общения с КпТ и ОргП у меня точно такие же впечатления. Хотя я всегда готов помочь и сказать, что и где не так, как должно быть!

Цитата (Дозатор 95, 02.08.2022):
> как только Вам иногда начинается ВАЛ писем, вы почему то поднимаетесь со своих кресел и чего делать начинаете

Когда начинается вал писем, происходит только одно - встаëт работа. Поэтому например когда мы у себя в ПТ решили пробовать двигать через ОД какие-то инициативы, мы сознательно пошли по пути сбора подписей и прямого контакта, а не спам-атаки, так как второе не просто почти всегда бесполезно, а зачастую ещë и деструктивно

> Как мне однажды сказали в ГКУ Организатор перевозок, пока образно жалоб не станет больше 15-20 штук от разных людей, делать никто ничего не будет)

Провентилируйте, этот человек ещë работает в оргп? Сильно подозреваю, что уже нет

> И эта схема была проверена на остановке трамвая у м. Международная в сторону ул. Турку, когда Вам привалило 15 писем, сразу была собрана комиссия и вопрос по одновременной остановке двух трамваев был решен и вместе с этим пробка из трамваев сразу убралась.

Судя по обращению с большой буквы, речь лично обо мне? За два месяца нахождения в должности, полгода работы в отделе и более 2 лет работы в управлении, не помню такого кейса, Вы меня с кем-то путаете. Опять же, освежите инфу, занимает ли ещë свою должность тот, с кем Вы меня перепутали

> Вы очень неповоротливая структура и такие монстры как ГЭТ и ПАТ считают, что вы вообще не нужны.

Это мнение очень компетентно и ценно, особенно в условиях, когда принят федеральный закон, что не нужны именно ГУПы (кроме естественных монополий).

Причем такая болтовня от ГКУ происходит не только в Питере.
Везде предлагается конструктивно обращаться, а в ответ одно "нецелесообразно"
Если же начинаешь критиковать, то сразу обижаются, хотя обижаться не на что.

Цитата (HAV, 02.08.2022):
> Провентилируйте, этот человек ещë работает в оргп? Сильно подозреваю, что уже нет

Это стандартный ответ любой госструктуры. Сейчас бьемся против вырубки леса в Токсово - отвечают то же самое.

Цитата (HAV, 01.08.2022):
> Радуют те, кто идут на конструктивный контакт, дают полезный фидбек, предлагают посильную помощь (информационную, например)

Я на твои просьбы об информационной помощи всегда откликаюсь - это касается и информации об актуальных ценниках на маршруты и информации о расписаниях и т.п. Абсолютно безвозмездно. Если я чем-то не успеваю помочь - я так и скажу, а не буду просить заплатить побольше.

А в ответ на аналогичную просьбу к тебе (сообщить о количестве машин у частников на каждом этапе реформы с учётом изменений) какой я ответ получил? "Подпишись на платный контент ПТ"? Честно говоря, после такого помогать сразу не хочется. Спасибо другим пользователям, подсказали.

Ранее также была аналогичная отсылка в платный контент по просьбе сообщить номера машин ПА, снятые с дрона на площадке в Колпино. Также мне сообщали наши общие знакомые, что ты лично писал им в ВК, чтобы они не пересылали мне определенную интересующую меня информацию, так или иначе вынуждая меня подписаться на платный контент ПТ. Так что не думаю, что ко мне могут быть вопросы о нежелании в чем-то помочь, а вот к тебе такие вопросы есть.

Цитата (HAV, 02.08.2022):


> Провентилируйте, этот человек ещë работает в оргп? Сильно подозреваю, что уже нет.

Он до сих пор трудится у вас)))

> Судя по обращению с большой буквы, речь лично обо мне? За два месяца нахождения в должности, полгода работы в отделе и более 2 лет работы в управлении, не помню такого кейса, Вы меня с кем-то путаете. Опять же, освежите инфу, занимает ли ещë свою должность тот, с кем Вы меня перепутали

Когда эта тема была, вы еще не работали в ГКУ.

А насчет ГУПов, а как так получилось что Минкин отбил акционирование ГЭТа?)))

Цитата (Дозатор 95, 02.08.2022):
> А насчет ГУПов, а как так получилось что Минкин отбил акционирование ГЭТа?)))

Этот процесс в части стратегически важных предприятий, в т.ч. транспортных ГУПов, остановили на федеральном уровне

Цитата (Савва Вечный, 25.07.2022):
> А какой смысл сейчас в этом маршруте?

359 закрывать нельзя. Это маршрут - эпоха!

Цитата (Хиря Вассилий, 02.08.2022):
> 359 закрывать нельзя. Это маршрут - эпоха!

В том виде, в каком сейчас существует 359, нахрен эта эпоха не сдалась никому.

Цитата (Михаил Жуков, 31.07.2022):
> Ну не знаю, у меня всю школу были заказные из АП-5, и даже заказной трамвай в Стрельну из ТмП-8.

А у меня не было в школе такого! Несмотря на географическую близость АП-5.
Последний в моей жизни Икарус-55 58-85 леу вёз меня в пионерлагерь, но не смог подняться на гору в Пулково - вот тогда АП-5 пришёл на помощь новеньким ЛАЗом-695Н.
А так все поездки в музеи - общественным транспортом с особой популярностью 31 трамвая (Эрмитаж, Военно-Морской, Зоологический, самое популярное - Зоопарк). Но были и другие варианты на метро (самый дальний помню - в Лицёй, метро + электричка и от Детского Села в обе стороны пешочком).
А если всё-таки на автобусе - так почтти 100%, что на ведомственном. Кировский Завод был это или другие его соседи - не знаю.
И даже когда в 10-ом классе учительница литературы (она была какой-то шишкой в РОНО и куда больше была похожа на преподавательницу вуза, чем на школьную учительницу) сделала нам серию поездок по литературным местам великих писателей - там были ЛАЗы от АП-3 и АП-6 (т.е. что выдали без привязки к географии - на том и едем)

Цитата (sspap, 30.07.2022):
> Да, в город не ходил. Но подвозил к кольцу 36 трамвая, на котором можно было добраться до метро.
> Мы один раз так с классом ездили на экскурсию в Петергоф.

Да, и у меня такое один раз было. Пришли в школу - а там праздник! Сегодня вместо учёбы едем в Петродворец! Только у электричек перерыв...

Цитата (Antarktic pinguin, 02.08.2022):
> Цитата (Хиря Вассилий, 02.08.2022):
> > 359 закрывать нельзя. Это маршрут - эпоха!
>
> В том виде, в каком сейчас существует 359, нахрен эта эпоха не сдалась никому.

Верните мне эпоху, когда я добирался до Петергофа на 36 + 359 в вечерний час пик, выходя с работы на 5 минут раньше окончания чтобы успеть через час быть в мастерской на Фабричной (из этого часа минимум 12 минут по Кировскому Заводу).
45 лет назад мне говорили про минимальные интервалы, существовавшие в 1965 году - но тогда и масштабы были другие, и автобусов таких больших как в 70-ые появились не было...
А теперь слово "нахрен" стало основополагающим

Сергей, за час от Кировского завода на 36+359 это вряд ли.36 шел минимум 35 минут.
И дальше 359 ещё минимум 30, это без учёта ожидания..
А сейчас 204 что, не довезёт за час?

Цитата (Михаил Жуков, 03.08.2022):
> Сергей, за час от Кировского завода на 36+359 это вряд ли.36 шел минимум 35 минут.
> И дальше 359 ещё минимум 30, это без учёта ожидания..
> А сейчас 204 что, не довезёт за час?

Да, Михаил, я так ездил примерно в 1988 году неоднократно!
И это уже когда на 36 остановок весьма поприбавилось - но безумных стоянок на бесконечных светофорах ещё не было.
У 359 было остановок было наоборот всегда дофигища, только он пролетал мимо них. Насчёт ожидания 359 - то ли в это конкретное время мне везло, то ли они действительно в это время выходили в сторону Петергофа один за другим. А пробок дальше по дороге не было.
Я же не утверждаю, что я обратно так же быстро добирался - там мне время было не критично и я на него особо не обращал внимания.

Так что с 204? Думаю, в час должен уложиться.

Цитата (Stravtov, 03.08.2022):
> А так все поездки в музеи - общественным транспортом с особой популярностью 31 трамвая (Эрмитаж, Военно-Морской, Зоологический, самое популярное - Зоопарк).

Такое тоже было. Но на экскурсии были только заказные.

Цитата (HAV, 02.08.2022):
>За два месяца нахождения в должности, полгода работы в отделе и более 2 лет работы в управлении

Сколько здесь людей "сверху" оказывается. может кто-нибудь ответит почему автобусы стали такими абсурдно медленными, и будут ли с этим что-то решать. Или нам смириться с этим фактом?

Расписание нового маршрута по умолчанию составляется исходя из скорости порядка 18 км/ч, независимо от специфики маршрута. Потом могут вручную ускорить, если будут жалобы.

Цитата (Сергей Якимов, 04.08.2022):
> Расписание нового маршрута по умолчанию составляется исходя из скорости порядка 18 км/ч, независимо от специфики маршрута. Потом могут вручную ускорить, если будут жалобы.

Чего-то на 18 км/ч не похоже, скорее на 15 км/ч.
http://fotobus.msk.ru/vehicle/1861131/#1595673
И исходить стоит не из абстрактной средней скорости, а из расписания имеющихся на этих улицах маршрутов.
Садовая в час пик и Октябрьская набережная поздно вечером отличаются по средней скорости в разы.

На улицы и имеющиеся маршруты вообще не смотрят. Определяют норму времени на весь маршрут, а по остановкам делят пропорционально расстоянию между ними. И получается, что по одной и той же улице с одинаковыми остановками разные маршруты должны ездить за разное время.

Ещё интересная особенность на новых маршрутах- часовые отстои после каждого круга на конечных , а иногда и на обоих конечных (как например на 245).
На 97 маршруте один раз даже двухчасовой отстой наблюдал на строенном наряде. На кой? ) Раньше такие огромные межрейсовые отстои практиковались только на протяжённых пригородных маршрутах, типа ломоносовских 6**, а сейчас везде.

Цитата (Сергей Якимов, 04.08.2022):
> На улицы и имеющиеся маршруты вообще не смотрят.
А это вообще нормально для "профильных специалистов"? Получается, что на одних и тех же улицах маршруты с принципиально разным поостановочным расписанием, которые таскают друг друга!

> Определяют норму времени на весь маршрут, а по остановкам делят пропорционально расстоянию между ними.
Это тоже бред. Казакова - Турухтанные острова - 4 минуты с одним светофором, а Кировский завод-Возрождения - 1 минута с двумя светофорами!

> И получается, что по одной и той же улице с одинаковыми остановками разные маршруты должны ездить за разное время.
Вот и я про то. Специалисты ли это делают? Или школьники вчерашние?

Цитата (Макс, 04.08.2022):
> Ещё интересная особенность на новых маршрутах- часовые отстои после каждого круга на конечных , а иногда и на обоих конечных (как например на 245).
> На 97 маршруте один раз даже двухчасовой отстой наблюдал на строенном наряде. На кой? ) Раньше такие огромные межрейсовые отстои практиковались только на протяжённых пригородных маршрутах, типа ломоносовских 6**, а сейчас везде.

А 97 что, новый маршрут?

На 259 маршруте в Озерках после каждого круга отстой минимум 30-40 минут, есть и по полтора часа. За 9-часовую смену водитель делает 3 круга по 95 минут, т.е. половину рабочего времени стоит. При том, что на оборотной конечной в Дибунах тоже есть 16-минутный отстой.

Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):
> Или школьники вчерашние?

Мне кажется, что вчерашние школьники справились бы лучше.

Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):
> А 97 что, новый маршрут?

Старый, просто как пример привёл, что попало под наблюдения).

Цитата (Сергей Якимов, 04.08.2022):
> Мне кажется, что вчерашние школьники справились бы лучше.

Как минимум не хуже.

Цитата (Сергей Якимов, 04.08.2022):
> вчерашние школьники справились бы лучше.

Так может волонтёры и составляли?)

Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):
> половину рабочего времени стоит.

С одной стороны, может это и хорошо- водители успевают хорошо отдохнуть, не переутомляются, с другой стороны, это "стояние", получается, оплачивает город из бюджета, то есть из наших карманов (налогов) в том числе.

Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):
> На 259 маршруте в Озерках после каждого круга отстой минимум 30-40 минут, есть и по полтора часа. За 9-часовую смену водитель делает 3 круга по 95 минут, т.е. половину рабочего времени стоит.
Это явно чтобы водитель наверняка в следующий рейс успел, закладывают возможную компенсацию опоздания за счет отстоя. В Москве по контрактам 2016 года тоже большие отстои были.

Цитата (DimonS, 04.08.2022):
> закладывают возможную компенсацию опоздания за счет отстоя

То есть, вместо оперативного регулирования движения по фактической ситуации выбрали путь сразу закладывать огромный отстой на случай возможных пробок? Оригинальное решение, но зато сэкономили на диспетчерах).

Цитата (DimonS, 04.08.2022):
> Это явно чтобы водитель наверняка в следующий рейс успел, закладывают возможную компенсацию опоздания за счет отстоя. В Москве по контрактам 2016 года тоже большие отстои были.

Нет там таких опозданий, они не измеряются десятками минут при пробеге в 45 минут! Отстой должен быть пропорционален длительности рейса, не более 25%, я считаю.

Цитата (Сергей Якимов, 04.08.2022):
> Расписание нового маршрута по умолчанию составляется исходя из скорости порядка 18 км/ч, независимо от специфики маршрута.

Нет. Не просто же так все жалуются на 246, например. Скорость закладывается разная, причём не очень понятно, по каким критериям, от 11 до 20 км/ч на городских маршрутах.


Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):
> Садовая в час пик и Октябрьская набережная поздно вечером отличаются по средней скорости в разы.

49 автобус и 3 трамвай имеют самые медленные графики в городе, всё правильно. Но у них, в отличие от 246, это как раз объясняется Садовой.

Цитата (Макс, 04.08.2022):
> оплачивает город из бюджета, то есть из наших карманов (налогов) в том числе.

Если при этом езда без срывов, то и ладно. Лучше стабильно полуторный интервал, чем иногда двойной из-за срыва. ПАТ/ГЭТ, которые внезапно косят рейсы (и потом накручивают поздно ночью), задолбали уже.

Цитата (Сергей Якимов, 04.08.2022):
> Расписание нового маршрута по умолчанию составляется исходя из скорости порядка 18 км/ч, независимо от специфики маршрута. Потом могут вручную ускорить, если будут жалобы.

Да вы правы, вот ответ дословный из Организатора:

"Согласно п.9.3 ТСН 30-305-2002 "Градостроительство.Реконструкция и застройка нецентральных районов СПб" рекомендуемая скорость движения общественного пассажирского транспорта для автобусов составляет от 18 до 19 км\ч. Автобусы не оборудованы ремнями безопасности и предназначены для перевозки пассажиров как сидя так и стоя". Как говорится занавес.

Цитата (Дозатор 95, 04.08.2022):
> Реконструкция и застройка нецентральных районов СПб" рекомендуемая скорость движения общественного пассажирского транспорта для автобусов составляет от 18 до 19 км\ч. Автобусы не оборудованы ремнями безопасности и предназначены для перевозки пассажиров как сидя так и стоя". Как говорится занавес.

Средняя 18-19 км/ч это нормальная скорость с учётом остановок для большинства улиц (кроме КАД)! На маршрутах, на которые жалуются, такой скорости нет!
В частности, я посчитал для 288 - 15,3 км/ч.
Подскажите норму времени на интересующий Вас маршрут, тоже посчитаю.

Цитата (Сергей Якимов, 04.08.2022):
> Расписание нового маршрута по умолчанию составляется исходя из скорости порядка 18 км/ч, независимо от специфики маршрута. Потом могут вручную ускорить, если будут жалобы.

Никто и уже давно на это не обращает внимания. За основу берется время пробега между остановками, ,соответственно, время на рейс. Исходя из времени рейса и его протяженности получаем эксплуатационную скорость. И она может "плясать" по разным маршрутам достаточно существенно. На практике все перегоны между остановками в городе уже давно отнормированы. При составлении графиков работы новых маршрутов для определения времени на рейс берут нормативное время пробега между остановками на уже существующих маршрутах. Если это новые остановки в новых районах города для которых ранее не было проведено нормирование то инженер управления перевозок ОРГП должен выехать на место и провести хронометраж непосредственно на линии.

Цитата (zam, 04.08.2022):
> На практике все перегоны между остановками в городе уже давно отнормированы. При составлении графиков работы новых маршрутов для определения времени на рейс берут нормативное время пробега между остановками на уже существующих маршрутах. Если это новые остановки в новых районах города для которых ранее не было проведено нормирование то инженер управления перевозок ОРГП должен выехать на место и провести хронометраж непосредственно на линии.

В таком случае разных нормативов на одни и те же перегоны не было бы, а они есть! Даже внутри ПАТа, достаточно посмотреть поостановочные расписания на сайте ОргП.

Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):
> В таком случае разных нормативов на одни и те же перегоны не было бы, а они есть! Даже внутри ПАТа, достаточно посмотреть поостановочные расписания на сайте ОргП.

Зришь в корень! Более чем за 40 лет сложилась ситуация что по ряду перегонов действительно в нормативке гуляют разные цифры! Человеческий фактор. Ну сложилось так! Надо просто кому-то заняться этим вопросом и привести эту базу в нормальный вид. Например по ряду перегонов на Лиговке для 74 и 3 расхождение в 1 минуту имеет место быть. Та же хрень на Пулковском, та же на Московском проспекте, на Ленинском и тд. и тп. Это приблизительно из той же оперы что для разных маршрутов одна и таже остановка в базе данных ОРГП может иметь разные названия)))

По новым маршрутам боюсь, аналогичная картина. Пишут, что на Ленинском 246 и 339 тащутся, а 226 летают.
По ГЭТу 100% она имеется.

333 тащился на днях что капец, а 160 летел в трех метрах от хвоста машин

Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):
> 226

У них какая-то огромная амплитуда по скорости, есть такие, что несутся, всех обгоняют и проезжают остановки вечером, есть те, что едут 20 по пустой дороге так же вечером.
Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):
> 339

Явно имелось в виду 239, этим по ощущениям время подрезали, ибо откровенного таскунства и стоянок на каждой остановке по полчаса я замечать перестал.
Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):
> По ГЭТу 100% она имеется.

Из самого банального - от Троллейбусного проезда до Героев у 35 и 45 столько же времени, сколько у 32 от проезда до Героев через весь участок без проводов.

Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):
> на Ленинском 246 и 339 тащутся, а 226 летают.

Скорее всего составляли графики работы разные специалисты которые как раз и могли воспользоваться разной нормативкой - один, допустим, взял данные по времени пробега по Ленинскому 130 маршрута, а другой - 114-го. А они разные...

Цитата (Игорь Букатин, 04.08.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):
> > 226
>
> У них какая-то огромная амплитуда по скорости, есть такие, что несутся, всех обгоняют и проезжают остановки вечером, есть те, что едут 20 по пустой дороге так же вечером.

Это много где так. 192,53,189 например. зависит от водителя. Но у них потом +15 минут нагона на экране, где и как они его морозят потом не знаю)

Вот это самое плохое. Если уж едут медленно, то можно хотя бы все будут ехать одинаково и держать интервал? Иначе смысла в медленном графике нет, если его соблюдают не все.

Цитата (zam, 04.08.2022):
> Человеческий фактор. Ну сложилось так!
> на Лиговке для 74 и 3 расхождение в 1 минуту имеет место быть

На проезд участка Ленинского проспекта от Десантников до Варшавской 226 и 243 маршрутам отводится 26 мин., 26 маршруту - 24 мин., а 239 - 22 мин.

От пр.Кузнецова до Заставской у 26 маршрута 42 минуты, у 226 - 47 минут.

Расхождение в 1 минуту еще можно понять, но в 4 или в 5 уже сложно. Получается, что нужно садиться не в первый подошедший транспорт, а еще и анализировать, какой быстрее поедет.


Цитата (zam, 04.08.2022):
> взял данные по времени пробега по Ленинскому 130 маршрута, а другой - 114-го. А они разные...

Почему интересно?

Цитата (Дозатор 95, 04.08.2022):
> Да вы правы, вот ответ дословный из Организатора:
> рекомендуемая скорость движения общественного пассажирского транспорта для автобусов составляет от 18 до 19 км\ч.

Интересно, а сами сотрудники ОргП, их друзья, знакомые, родственники разве не пользуются общественным транспортом? Или их такая скорость устраивает?

Цитата (sspap, 05.08.2022):
> Расхождение в 1 минуту еще можно понять, но в 4 или в 5 уже сложно. Получается, что нужно садиться не в первый подошедший транспорт, а еще и анализировать, какой быстрее поедет.

Нормы на Портале не гарантируют, что он поедет быстрее.
Но у себя в районе я например, знаю, что 2 и 66 на общем участке идут принципиально по-разному: 2 всегда гонит, а 66 обычно еле тащится. И мне никакие нормы для этого не нужны.

Цитата (sspap, 05.08.2022):
> Интересно, а сами сотрудники ОргП, их друзья, знакомые, родственники разве не пользуются общественным транспортом? Или их такая скорость устраивает?

18-19 км/ч для города нормальная скорость!
В описанных выше примерах ее нет и близко, там 12-15 км/ч.

Цитата (sspap, 05.08.2022):
> Почему интересно?

Потому что за 15 лет существования ОРГП никто ни разу не занимался нормированием. Всё что есть в этой славной организации - паспорта маршрутов собранные в своё время по паркам и переданные в ОРГП. Вся нормативка в паспортах (по приказу 200) годами и даже десятилетиями корректировалась службами эксплуатации парков, которые реально выезжали на маршруты и проводили и хронометраж и замеры расстояний и тд и тп. Вполне допускаю что замеры АП5 и АП7 своих маршрутов на Ленинском имели определенные расхожденияя и в минутах и в метрах.

Раньше вообще никаких поостановочных нормативов в ПАТ не было.

Цитата (Михаил Жуков, 05.08.2022):
> 18-19 км/ч для города нормальная скорость!

Если это средняя скорость на маршруте с учётом остановок, светофоров, пробок и прочих задержек, то да. Нормальная. 130 маршрут от Сосновой Поляны до Московской без пробок доезжает примерно за 40 минут. Это 12 км и как раз 18 км/ч.

Но когда автобус между остановками на пустой дороге тащится 17-18 км/ч, специально притормаживая перед зеленым светофором, чтобы постоять лишний цикл - это не нормально.

Цитата (Михаил Жуков, 05.08.2022):
> Раньше вообще никаких поостановочных нормативов в ПАТ не было.

Заблуждаешься! Причем очень сильно.

Цитата (sspap, 05.08.2022):
> Если это средняя скорость на маршруте с учётом остановок, светофоров, пробок и прочих задержек, то да.

Да.

Цитата (sspap, 05.08.2022):
> Но когда автобус между остановками на пустой дороге тащится 17-18 км/ч, специально притормаживая перед зеленым светофором, чтобы постоять лишний цикл - это не нормально.

Не про это речь. В смысле исходный пост про это как раз, но в ответах не про это.

Цитата (Михаил Жуков, 04.08.2022):

> Подскажите норму времени на интересующий Вас маршрут, тоже посчитаю.

Но я в шоке был от скорости 241 и 68а, причем это было в воскресенье.

Похоже, с новыми маршрутами дифференцированием норм по временам суток вообще никто не занимался, это видимо посчитали лишним.

Посчитал норму на 246.
18 км, 94 минуты ранним утром и ночью. 11,5 км/ч
КпТ, вы вообще серьезно???

Цитата (Михаил Жуков, 06.08.2022):
> Посчитал норму на 246.
> 18 км, 94 минуты ранним утром и ночью. 11,5 км/ч
> КпТ, вы вообще серьезно???

Я подтверждаю данную информацию. Время 22.05 вечера вчера мы плелись на перегонах 24-25 км/ч. На конечной я спросил у водителя, что это такое. Ответ просто убил, говорит расписание такое и то я привез 20 минут загона Пробег в одну сторону 95-100 минут, маршрутка ехала 60 минут. Говорит мы просто не знаем как ездить. И после этого мне товарищ начальник из ОРГП будет сказки рассказывать, что все просчитано???

Цитата (Дозатор 95, 06.08.2022):
> товарищ начальник из ОРГП будет сказки рассказывать, что все просчитано???

Вы тише, а то этот начальник из ОргП ещё и забанит, как он любит) А то что это вы тут все, оскорбляете транспортных коллег? Ой, не надо так.

Да, ночью особый вид издевательства начинается. Ехал в 22:30 с Металлостроя на 189+53 быстрее на велосипеде было бы. 335А тоже самое, пришлось поторопить водителя а то чуть не опоздал на электричку. И в Сестрорецке после скоростного 211 плестись на 216 и хлопать дверьми на пустынных остановках всем понравилось, что аж люди в салоне завозмущались.

Кстати, Анатолий, на 189 надо заложить 3 часа между Понтонным и Рыбацким. А то там бывают такие пробки, что одуреешь)

Цитата (Antarktic pinguin, 06.08.2022):
> Кстати, Анатолий, на 189 надо заложить 3 часа между Понтонным и Рыбацким. А то там бывают такие пробки, что одуреешь)

Он начальник отдела маршрутной сети, а не расписаний. Но думаю там уже в курсе обо всём.

А что толку, что в курсе? Где публичные извинения и принятие мер? Или ошибки с трудлм признаем, но ни черта не делаем?

Цитата (DIGWEED, 06.08.2022):
> А что толку, что в курсе? Где публичные извинения и принятие мер? Или ошибки с трудлм признаем, но ни черта не делаем?

Если вы не видите этих мер, то вы либо слепой, либо глухой. А извиняться перед вами больно много чести надо…

Так, собственно, не за что извиняться) Тут вот цельный зам директора нам рассказывает что нет у народа претензий - «Большая часть жалоб приходится на несоблюдение интервалов и расписания движения транспорта, — прокомментировал ситуацию с обращениями от пассажиров замдиректора ГКУ «Организатор перевозок» Павел Адарич. — Но надо понимать, что люди не учитывают транспортную обстановку в городе, не учитывают пробки и нештатные ситуации. И, конечно, большее количество таких жалоб остается неотработанными».

Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):


> Если вы не видите этих мер, то вы либо слепой, либо глухой. А извиняться перед вами больно много чести надо…

Да, с гнильцой пошли новые "питертранспортники", еще на Мишу прогон устраивают...

За такой ответ Адарич должен красить бордюры в автобусном парке. Это потолок рабочих возможностей сего замдира оргп

Цитата (DIGWEED, 06.08.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
>
>
> > Если вы не видите этих мер, то вы либо слепой, либо глухой. А извиняться перед вами больно много чести надо…
>
> Да, с гнильцой пошли новые "питертранспортники", еще на Мишу прогон устраивают...
>
> За такой ответ Адарич должен красить бордюры в автобусном парке. Это потолок рабочих возможностей сего замдира оргп

Смешно слышать от человека, предлагающего национализировать Питеравто, и возводящий ГУПы, в которых воровство происходит постоянно, как идеальных перевозчиков. Ну да ну да, а как 178 продлить до Финляндского вокзала, так фиг, и в итоге приходится это делать с 176 автобусом, работающим по НМТО. И просьбы рейсы снижать при нехватке водителей ночью.

Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> в которых воровство происходит постоянно

Простите, это единственный камень в сторону ГУПов??? Просто за последние пару лет иных аргументов я от Вас не слышал.
P.S. А в Питеравто воровство не происходит? Или Вы не против воровства в принципе а против воровства в ГУПах?

Воровство в ПА — их внутренние проблемы, воровство в ПАТ приводит к росту необходимых субсидий.
Будет ПАТ чисто за счёт выигранных контрактов жить, тогда пожалуйста, пусть воруют, раз даже так они перебили другие предложения.

Цитата (zz27, 06.08.2022):
> Воровство в ПА — их внутренние проблемы

Ну нельзя же так прямолинейно! Я же совершенно иной смысл вкладывал в своём сообщении... Зрите в корень!

Цитата (zam, 06.08.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> > в которых воровство происходит постоянно
>
> Простите, это единственный камень в сторону ГУПов??? Просто за последние пару лет иных аргументов я от Вас не слышал.
> P.S. А в Питеравто воровство не происходит? Или Вы не против воровства в принципе а против воровства в ГУПах?

Непрозрачная отчётность, хотя сейчас этим многие госкомпании грешат.
И да, zz27, прав. Воровство ПА - это воровство средств частной компании, в пресечении которого владельцы и менеджемент ПА заинтересован. ГУП в этом если и заинтересован, то не сильно.
Но самое главное чем мне не нравится автобусные ГУПы. На них нужно тратить дополнительные бюджетные деньги, а на автобусы достаточно оплачивать транспортную работу и всё, конкуренция на аукционах решит кто победитель. Главное не создавать олигопологических условий, как это сделал месье Поляков.
А ГУП что? Ну вот выделили 2 млрд. на АП3 и на АП7 примерно столько же. А можно было бы по концессионному договору без финансовых обязательств со стороны города передать тому же ДТА, например. Ну или заключить подобный договор аренды с инвестиционными обязательствами.
Ну и какие преимущества у ГУПов? Истории с невыходом на линию, потому что выручка была плохая уходит в прошлое. Использовать автобусы как автозаки для оппозиционеров можно и ПАЗики ПА задействовать. Гармошки? ПА в Новокузнецке на них отлично ездит.

Ну и какой смысл в ПАТе то? В ГЭТе то понятно, там пути и прочая взаимосвязанная инфраструктура. А все примеры концессий не оптимальны ни по финансам, ни по маршрутной сети. Из интересного предлагала разве что Синара-ГТР, но ГЭТ смог убедить, что её программа развития обойдётся дешевле и никакого геморроя с организацией движения.

Цитата (zam, 05.08.2022):
> Потому что за 15 лет существования ОРГП никто ни разу не занимался нормированием. Всё что есть в этой славной организации - паспорта маршрутов собранные в своё время по паркам и переданные в ОРГП.

Тогда зачем вообще нужен этот ОРГП? Лишний посредник, на содержание которого расходуются бюджетные средства. Не рациональнее ли было создать единый диспетчерский центр наземного городского транспорта, который заменил бы диспетчерские ПАТ, частных перевозчиков и ГЭТ и координировал реальную работу по управлению перевозками?

Цитата (Atlantis, 06.08.2022):
> Цитата (zam, 05.08.2022):
> > Потому что за 15 лет существования ОРГП никто ни разу не занимался нормированием. Всё что есть в этой славной организации - паспорта маршрутов собранные в своё время по паркам и переданные в ОРГП.
>
> Тогда зачем вообще нужен этот ОРГП? Лишний посредник, на содержание которого расходуются бюджетные средства. Не рациональнее ли было создать единый диспетчерский центр наземного городского транспорта, который заменил бы диспетчерские ПАТ, частных перевозчиков и ГЭТ и координировал реальную работу по управлению перевозками?

Так это и есть ОргП :D

Из того, что написано выше, этого не следует.

Да-да, частники у нас хорошие. Именно поэтому один из участников выше тут внезапно давал интервью для крупного сми, в котором внезапно указал, что по его "инсайдам" в комитете, там заточили аукционы под конкретных перевозчиков.

И именно поэтому потом комитет вертел на одном месте заключенные контракты, допустил хлам на линию, снизил выпуск при заложенных в НМЦК несуществующих автобусах, да и изначально - вообще скрыл НМЦК с глаз долой, чтобы никто не дай Б-г его не просчитал и не заявился.

Цитата (Atlantis, 06.08.2022):
> Из того, что написано выше, этого не следует.

Ну частниками и ПАТом занимается ОргП, ГЭТ тоже планировали, но в итоге получилось всё ровно наоборот. В любом случае контроль транспортной работы за ОргП ведь.

Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> Использовать автобусы как автозаки для оппозиционеров можно и ПАЗики ПА задействовать.

По сути для этого. Не конкретно автозаки, а вообще все неофициальные или не оформленные как положено перевозки, для них нужен карманный автопарк, который будет работать по устным командам и согласится на любой контракт.

Цитата (vitalyspb, 06.08.2022):
> Да-да, частники у нас хорошие. Именно поэтому один из участников выше тут внезапно давал интервью для крупного сми, в котором внезапно указал, что по его "инсайдам" в комитете, там заточили аукционы под конкретных перевозчиков.
>
>
> И именно поэтому потом комитет вертел на одном месте заключенные контракты, допустил хлам на линию, снизил выпуск при заложенных в НМЦК несуществующих автобусах, да и изначально - вообще скрыл НМЦК с глаз долой, чтобы никто не дай Б-г его не просчитал и не заявился.

Так это претензия не к частникам, а к Комитету, который это допустил. Я больше скажу, ПА лоббировали конкурсную форму, но в итоге им сказали, что это слишком, да и Рандов это не остановит (что и произошло).
А так, я сам был бы рад видеть в НМТО и Пальмиру со Шпунтом (они, кстати, могли вполне себе обслуживать Колпино, но дальше снижать цену не могли). А ещё можно было бы пригласить ЦППК/Автолайн (их кстати хотели в 2020 году, велись переговоры) и Ресурс-Транс, который недавно приобрёл контрольный пакет акций ИПОПАТа.

Цитата (zz27, 07.08.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> > Использовать автобусы как автозаки для оппозиционеров можно и ПАЗики ПА задействовать.
>
> По сути для этого. Не конкретно автозаки, а вообще все неофициальные или не оформленные как положено перевозки, для них нужен карманный автопарк, который будет работать по устным командам и согласится на любой контракт.

Это я для красного словца, но опять же, частники и это сделают, особенно если им за это заплатят :)

Цитата (Влад Булгаков, 07.08.2022):
> Так это претензия не к частникам, а к Комитету, который это допустил. Я больше скажу, ПА лоббировали конкурсную форму, но в итоге им сказали, что это слишком, да и Рандов это не остановит (что и произошло).


А в чьих интересах действовал комитет?
И второй вопрос - бесплатно ли?

Цитата (vitalyspb, 07.08.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 07.08.2022):
> > Так это претензия не к частникам, а к Комитету, который это допустил. Я больше скажу, ПА лоббировали конкурсную форму, но в итоге им сказали, что это слишком, да и Рандов это не остановит (что и произошло).
>
>
> А в чьих интересах действовал комитет?
> И второй вопрос - бесплатно ли?

Я лишь назову имя и фамилию, а дальше Гугл в помощь: Ренат Ягудин (зам председателя Комитета курирующий как раз НМТО).
А ещё у Полякова есть свой сельскохозяйственный бизнес на миллиарды рублей, и уверен, что по этому активу была возможность надавить.

Цитата (Влад Булгаков, 07.08.2022):
> Я лишь назову имя и фамилию, а дальше Гугл в помощь: Ренат Ягудин (зам председателя Комитета курирующий как раз НМТО).
> А ещё у Полякова есть свой сельскохозяйственный бизнес на миллиарды рублей, и уверен, что по этому активу была возможность надавить.

То есть, в этом сообщении признается, что комитет действует в интересах частников, а не пассажиров - а затем рассказывается, что эти частники хорошие и пушистые?

И да, если это пишет человек, у которого друзья работают в комитете или в смежных структурах - это наводит на определенные мысли.

Цитата (vitalyspb, 07.08.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 07.08.2022):
> > Я лишь назову имя и фамилию, а дальше Гугл в помощь: Ренат Ягудин (зам председателя Комитета курирующий как раз НМТО).
> > А ещё у Полякова есть свой сельскохозяйственный бизнес на миллиарды рублей, и уверен, что по этому активу была возможность надавить.
>
> То есть, в этом сообщении признается, что комитет действует в интересах частников, а не пассажиров - а затем рассказывается, что эти частники хорошие и пушистые?
>
> И да, если это пишет человек, у которого друзья работают в комитете или в смежных структурах - это наводит на определенные мысли.

Обвинять частников в лоббизме, это как пчёлы против мёда) И кстати говоря, инфу я получал не от них, как ни странно. А ряд из них вовсе в публичном доступе есть.

Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> Если вы не видите этих мер, то вы либо слепой, либо глухой. А извиняться перед вами больно много чести надо…

Я вот тоже не вижу. Одна болтовня. А кто-то видит? Чем дальше, тем хуже.

Цитата (Михаил Жуков, 07.08.2022):
> Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> > Если вы не видите этих мер, то вы либо слепой, либо глухой. А извиняться перед вами больно много чести надо…
>
> Я вот тоже не вижу. Одна болтовня. А кто-то видит? Чем дальше, тем хуже.

Потому что ты сам настроил себя на это и уже привык так жить.
Я вот вижу как продлили что 176 до Финбана, а это немало усилий так-то. И 199 через Гражданский. Куча кварталов и улиц получило транспорт, многие болевые точки из той статьи Делового Петербурга решены, кроме Русановской улице о которой я тогда в комментарии к статье говорил, что решат. Ну если ты этого не видишь, то прости, но Анатолий всё правильно сказал…
Просто вот скажи чем тебе не нравится НМТО, как идея? Она же множество проблем решила с точки зрения связей, интервалом и прочего. Тебя маршрутки мол устраивают? Или считаешь, что лучше бы всё одни ГУПы обслуживали?

Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
Ну да ну да, а как 178 продлить до Финляндского вокзала, так фиг, и в итоге приходится это делать с 176 автобусом, работающим по НМТО. И просьбы рейсы снижать при нехватке водителей ночью.

Вот тут интересная ситуация получается с автобусным маршрутом 2, который неожиданным образом будет продлен до Адмиралтейской. А раньше что вещали, идите лесом мы сами все знаем как лучше А самое забавное, что идеи которые кидают пассажиры потом неожиданным образом претворяются в жизнь Организатором и еще под соусом это мы придумали))))

Цитата (DIGWEED, 06.08.2022):
> А что толку, что в курсе? Где публичные извинения и принятие мер? Или ошибки с трудлм признаем, но ни черта не делаем?

Они просто молча пересмотрят пробеги с 01.09.2022 и все. А вообще за такое надо увольнять как профнепригодность, либо жестко депремировать.

Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> Потому что ты сам настроил себя на это и уже привык так жить.

Все перечисленное - локальные изменения, текущая работа. В глобальном плане ничего не меняется, все проблемы только усугубляются, они все тут почти упомянуты.


Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> Просто вот скажи чем тебе не нравится НМТО, как идея? Она же множество проблем решила с точки зрения связей, интервалом и прочего. Тебя маршрутки мол устраивают? Или считаешь, что лучше бы всё одни ГУПы обслуживали?
Последнее - да, пожалуй, считаю. ПАТ по сравнению с частниками работает гораздо лучше. Но и у него есть куча проблем, которые надо решать.
Идея НМТО нравится, на бумаге все было красиво. По факту получилось на слабую троечку пока.

Цитата (Дозатор 95, 06.08.2022):
> А самое забавное, что идеи которые кидают пассажиры потом неожиданным образом претворяются в жизнь Организатором и еще под соусом это мы придумали))))

Ну так и хорошо, что претворяются в жизнь. А уж какую там чушь напишут в качестве обоснования - "сами придумали", "по поручению Беглова" или ещё что - это уже дело десятое. Авторское право на такие вещи не распространяется :)

Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> Смешно слышать от человека, предлагающего национализировать Питеравто, и возводящий ГУПы, в которых воровство происходит постоянно, как идеальных перевозчиков

Воровство чего? Поясните.

Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> Ну и какие преимущества у ГУПов?

Преимущество в том, что частник создан в форме коммерческой организации, задача которой извлечение прибыли. Какая к лешему может быть прибыль в перевозках общественным транспортом? Это социально важная сфера, которая должна жестко регулироваться государством, потому что именно оно первым заинтересовано в мобильности граждан.
Ну и потом - частники в Питере - абсолютно непрозрачные наличные черные дыры, которые сейчас пробуют обелить. Сколько сейчас у частников в собственности площадок? Третий Аул можно в пример не приводить. Сколько у частников в собственности МСЧ или поликлиник? Сколько врачей работает на автостанциях от частников?

Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> Она же множество проблем решила с точки зрения связей, интервалом и прочего.

Как она решила проблему интервалов если выше пишут что таскаются маршруты? Да я и сам это вижу и рядовые пассажиры это видят, в том числе из числа моих близких. Автобусы новые, да. А вот ко всему остальному куча вопросов как была так и осталась. Миша правильно пишет - на тройбан это всё вышло.

Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 07.08.2022):
> > Цитата (Влад Булгаков, 06.08.2022):
> > > Если вы не видите этих мер, то вы либо слепой, либо глухой. А извиняться перед вами больно много чести надо…
> >
> > Я вот тоже не вижу. Одна болтовня. А кто-то видит? Чем дальше, тем хуже.
>
> Потому что ты сам настроил себя на это и уже привык так жить.
> Я вот вижу как продлили что 176 до Финбана, а это немало усилий так-то. И 199 через Гражданский. Куча кварталов и улиц получило транспорт, многие болевые точки из той статьи Делового Петербурга решены, кроме Русановской улице о которой я тогда в комментарии к статье говорил, что решат. Ну если ты этого не видишь, то прости, но Анатолий всё правильно сказал…
> Просто вот скажи чем тебе не нравится НМТО, как идея? Она же множество проблем решила с точки зрения связей, интервалом и прочего. Тебя маршрутки мол устраивают? Или считаешь, что лучше бы всё одни ГУПы обслуживали?

Но ведь получилось все через зад, разве нет?
Бестолковое расписание, которое месяц спустя так и не могут привести в порядок. Срывы рейсов, нарушение маршрутов, тупо отсутствие ПС. Идея НМТО Крутая, как по мне. Но в условиях того, что ОргП большинство нарушений от людей не фиксировал, а штрафов теперь нет, то мы вернулись к 2011. Через пару лет автобусы ушатают и мы снова заговорим о необходимости новой реформы.
Влад, просто интересно твое мнение - в чем смысл реформы, если заказчик не заинтересован с качественном исполнителе? Заказчик сам убирает штрафы и закрывает глаза на косяки.

Цитата (Дозатор 95, 07.08.2022):
> Вот тут интересная ситуация получается с автобусным маршрутом 2, который неожиданным образом будет продлен до Адмиралтейской.

Ой, как же так, ведь в том числе и здесь товарищи связанные с реформой вещали что К-306 заменять не надо и ничего страшного попрыгаете по пересадкам, эдак они в обратную сторорону 2-ку до Сосновой поляны изменят, аргументируя например загруженностью станции в Лигово.

Цитата (DIGWEED, 07.08.2022):
> Какая к лешему может быть прибыль в перевозках общественным транспортом?

Огромная может быть прибыль, огромная. И для этого надо совсем немного - парочка постановлений правительства города. Например о допуске частных перевозчиков к транспортной инфраструктуре СПб - вот тебе и площадки, и диспетчерское регулирование, и медики, и тд. и тп. Или, например, более свежее, об изменении по соглашению сторон существенных условий контрактов - Были штрафы да сплыли... Что ж не работать и не зарабатывать?

Цитата (DIGWEED, 07.08.2022):
> Сколько сейчас у частников в собственности площадок? Третий Аул можно в пример не приводить.

А у АУЛа какие площадки в собственности? Все их площадки - занятые ранее ещё советские пассажирские и грузовые АТП.

Цитата (zam, 07.08.2022):
> Огромная может быть прибыль, огромная. И для этого надо совсем немного - парочка постановлений правительства города.

Знаю в Москве такой схематоз - Аэроэкспресс называется:)
Аренда жд-инфраструктуры за 0 рублей, но сам АЭ показывает прибыль.
Стоит выставить счет за пользование желдор-инфраструктурой и АЭ улетит в глухие убытки.
Но это АЭ, вещь повышенной комфортности, без которой вполне себе проживут паксы, здесь же обычный автобусный транспорт, но, главное, "делишки мутятся - лавешка крутится".

Цитата (Михаил Жуков, 07.08.2022):
> А у АУЛа какие площадки в собственности?

Разве ГАТП-21 не их собственность?

Цитата (DIGWEED, 07.08.2022):
> Разве ГАТП-21 не их собственность?

Не знаю точно, но по крайней мере, в отличие от областных частников, Питерские ни одного своего парка "с нуля" не построили.

Цитата (DIGWEED, 07.08.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 07.08.2022):
> > А у АУЛа какие площадки в собственности?
>
> Разве ГАТП-21 не их собственность?

У них всё в собственности. И Горская и Зеленогорск и Головное на Белоостровской.

Цитата (Дозатор 95, 06.08.2022):
> с автобусным маршрутом 2, который неожиданным образом будет продлен до Адмиралтейской.

Туда по Большой Морской до Невского, обратно по Малой Морской? Или туда по Конногвардейскому - Адмиралтейскому проспектам, обратно по Малой Морской?
В любом случае на интервалах это скажется в худшую сторону из-за частых пробок в тех районах. Хорошо бы заложить 10-15 минутный отстой в районе "Адмиралтейской" для выравнивания интервала.

Цитата (DIGWEED, 07.08.2022):
> Преимущество в том, что частник создан в форме коммерческой организации, задача которой извлечение прибыли.
Это разве плохо?
> Какая к лешему может быть прибыль в перевозках общественным транспортом?
В брутто-контракты закладывается прибыль.

Duster1no, контракты нынешние до конца 2028 года.

Это не плохо, если контракты не переписываются по каждому ику, чиху и пуку. И штрафы не уменьшаются в сотни раз. И это реформа ещё не заработала (хотя давно должна была полноценно действовать).

Цитата (Михаил К-в, 08.08.2022):

> Это разве плохо?

Конечно. С таким же успехом можно требовать прибыль от ОМС-медицины. Давайте госбольничку переведем в ООО и будем ждать лавешку.

Ну вообще-то частные клиники оказывают услуги в рамках ОМС, и наверняка с прибылью.

Цитата (Михаил Жуков, 06.08.2022):
> Посчитал норму на 246.
> 18 км, 94 минуты ранним утром и ночью. 11,5 км/ч
> КпТ, вы вообще серьезно???

Проверил по нормативке - 11,9 средняя скорость (11,94 в прямом и 11,87 в обратном направлении)... Но это не самый медленный маршрут из 452х. Самый медленный - 49-й - вообще 10,62 средняя. Тройка самых шустрых по плановым скоростям - 101-й (49,19), 211Э (47,52) и 207 (43,8).

На 49 это нормально, там везде пробки. А на 246 наоборот, много выделенок и широкие улицы, исходя из чего выбрана такая средняя скорость?

101, 211э и 207 - вполне логично. Там же рядом должны быть 175 и 2л, да и 215 тоже.

Цитата (Михаил Жуков, 12.08.2022):
> Там же рядом должны быть 175 и 2л, да и 215 тоже.

Почти рядом...
2Л - 28,62
175 - 29,15
215 - 32,69

На прошлой неделе был в отпуске вдалеке без связи - такую содержательную дискуссию пропустил оказывается.

Пересмотром скоростей занялись с этой недели, точечно уже сделали несколько, с осени пойдëм по всей сети, не бросая остальные направления "доведения до ума", которыми занимаемся все эти месяцы.

Цитата (Сергей Якимов, 07.08.2022):
> Ну так и хорошо, что претворяются в жизнь.

Серëжа, тут похоже бесполезно объяснять) Здесь уже намекнули на взаимосвязь смены лпр и изменения решений, которую по непонятной причине человек видеть не хочет, ну ок. Судя по всему, извинений ждут больше чем изменений, ведь общеизвестно что от них (как и в принципе от комментов) сразу и остановки появляются, и трассы улучшаются. А работа, да ещë и над чужими ошибками, это для неудачников

Цитата (HAV, 12.08.2022):
> Пересмотром скоростей занялись с этой недели, точечно уже сделали несколько, с осени пойдëм по всей сети, не бросая остальные направления "доведения до ума", которыми занимаемся все эти месяцы.

Так что мешало изначально заложить адекватные нормы?

Логично это спросить у тех, кто этим тогда занимался.

Цитата (HAV, 13.08.2022):
> Логично это спросить у тех, кто этим тогда занимался.

Явки, адреса, фамилии? :-)
Просто это реальная дичь.

Автор первоначальной версии реформы известен всем по-моему.

Автор первоначальной реформы расписания запил, их почти два года потомили в папке и в итоге выложили в первоначальном виде?

Цитата (HAV, 13.08.2022):
> Автор первоначальной версии реформы известен всем по-моему.

Известен. Но слабо верится, что он мог такое придумать.

Цитата (vitalyspb, 13.08.2022):
> Автор первоначальной реформы расписания запил, их почти два года потомили в папке и в итоге выложили в первоначальном виде?

А том и речь, что мешало провести работу над ошибками на бумаге, а не выпускать это всё как есть, ставя эксперименты на пассажирах?

Цитата (vitalyspb, 13.08.2022):
> Автор первоначальной реформы расписания запил, их почти два года потомили в папке и в итоге выложили в первоначальном виде?

Та команда ушла только в этом году

Цитата (HAV, 13.08.2022):
> Цитата (vitalyspb, 13.08.2022):
> > Автор первоначальной реформы расписания запил, их почти два года потомили в папке и в итоге выложили в первоначальном виде?
>
> Та команда ушла только в этом году

Так что мешало той команде за два года доработать расписания?

Они вероятно не видели в этом никакой проблемы

Цитата (HAV, 13.08.2022):
> Они вероятно не видели в этом никакой проблемы

Вопрос в том, почему начальство не поменяло команду ранее...

Начальство тоже новое, и решение было принято в первый год работы

Цитата (HAV, 12.08.2022):
> с осени пойдëм по всей сети

А почему не прямо сейчас, зачем ждать осени?

Ресурсов не хватает, до 15 июля нельзя было уходить в отпуск, поэтому сейчас много сотрудников в отпусках.

Прямо сейчас работа в этом направлении тоже идëт, но в минимальных объëмах.

Цитата (HAV, 13.08.2022):
> Та команда ушла только в этом году

В 2020 же!?

Тогда ушли верхние "головы". Менеджеры среднего звена и руки - в 1 полугодии 2022

Цитата (HAV, 12.08.2022):
> Серëжа, тут похоже бесполезно объяснять)

Я думаю, что как раз объяснять очень полезно.
Нормальные объяснения много проблем сняли бы. Например, если бы в ответах на обращения о таскунских распианиях не оправдывались бы идиотскими отсылками к нормативам, а честно сказали бы "да, мы облажались, но постараемся исправить", то и взаимопонимание было бы лучше.

Если бы в ответах не было вранья и отписок, народ бы все понял. Но к сожалению, в ответ только враньё и отписки, в пресс-релизах и новостях тоже. Какое-то взаимодействие в такой ситуации невозможно.

Цитата (HAV, 13.08.2022):
> Ресурсов не хватает, до 15 июля нельзя было уходить в отпуск, поэтому сейчас много сотрудников в отпусках.
>
> Прямо сейчас работа в этом направлении тоже идëт, но в минимальных объëмах.

Проблему решить достаточно просто - можно на интервальных маршрутах разрешить приезжать раньше графика, кроме открывашки и закрывашки, ровняя интервал по двум конечным. А дальше уже потихоньку подравнять расписания.

И совсем забить на интервал ближе к концу маршрута? Где-то можно, где-то лучше не надо. А иногда на конечной и постоять негде, нет места или есть транзитные пассажиры. Но если график настолько медленный, что водители на него всё равно забивают, то да, хуже уже не будет.

Я считаю, что на ряде маршрутов это можно и нужно сделать. Разрешить ехать максимально быстро. Лучше вообще сделать нормы пробега выполнимыми только в беспробочных условиях, а все возможные опоздания компенсировать стоянкой.

Цитата (zz27, 13.08.2022):
> И совсем забить на интервал ближе к концу маршрута? Где-то можно, где-то лучше не надо. А иногда на конечной и постоять негде, нет места или есть транзитные пассажиры. Но если график настолько медленный, что водители на него всё равно забивают, то да, хуже уже не будет.

Интервал ближе к концу маршрута часто сбивается и при расписании (если оно не из разряда 12 км/ч)

Сегодня в 6 утра ехал в 124.
В поле едет 20км/ч со стоянием на остановках. Все обгоняют. Это не нормально и не безопасно, т.к. при обгонах народ подрезает автобус, чтобы успеть в свою полосу.
Позабавила иконка самолётика на мониторах с отображаемой рядом скоростью. Вот уж действительно, летел как боинг :)

Если из этого разряда - тоже сбивается. Не у всех водителей (к счастью) хватает терпения тащиться 20-25 км/с по пустой дороге. Вчера ехал в самом новом на данный момент автобусе ДТА по 232 - 25 км/ч по пустой Пулковке ехал! До этого потеряв по пути в Экспофорум 15-20 минут в пробке.
Кондей не работал, в автобусе дышать нечем было. До этого в 38522 по 226 тоже не работал, но этот наоборот, летел по Московскому 55-60 км/ч.

Если расписание выполняется, интервал соблюдается. Я бы сказал, расписание должно быть таким, чтобы в него укладывалось 50-90% рейсов (надо подобрать точную цифру). Тогда из оставшихся большая часть будет в пределах 5-10 минут, что вроде и ладно, ну а неожиданные серьёзные опоздания уже будут приводить к сбоям, но это приемлемо.
Опять же, в отличие от 100% соблюдения есть обратная связь, если в расписание слишком хорошо укладываются, значит можно ускорять.

И должны быть исключения вроде подвозок по Ветеранов в сторону метро, там на интервал отдельных маршрутов после выезда на проспект плевать. То есть если транспорта много, и нет необходимости ждать этот конкретный маршрут, то пусть едет на полную.

Ну, если какой-нибудь условный маршрут из Кукуево до метро собъется в конце пути, то ничего страшного не произойдет. Главное, чтобы он от Кукуево и от метро в обратную строну ходил равномерно (так и получится, они просто будут стоять на конечных с обоих сторон).

p.s., Зачем ехать на работу час + время ожидания на остановке, если на машине можно за 20 минут?)

Расписание должно быть рассчитано на минимальную норму пробега. Задержка не должна штрафоваться, а постановка в расписание должна обеспечиваться засчет увеличенной стоянке на конечной. Тогда все наряды будут ехать на маршруте максимально быстро . Такая идея применяется в расписаниях на пригороде у большинства частников. Почему-то наш КпТ услышал только вторую часть этой мысли, введя отстои, но не сократив нормы на пробег.
Никаких исключений из этого правила быть не должно, потому что это только путать будет - здесь играем, здесь не играем

Если все наряды едут максимально быстро, это плохо, потому что у каждого наряда максимальная скорость разная. Смысл расписания именно в том, чтобы её выровнять.

А исключения могут быть, задача — сделать приемлемое время ожидания, а не чтобы фанатам был понятен принцип составления расписания.

И это я ещё молчу о том, что неплохо было бы вместо интервалов использовать расписания (в смысле, пассажирам их показывать), потому что ловить транспорт с большим интервалом приятного мало.

Цитата (HAV, 13.08.2022):
А работа, да ещë и над чужими ошибками...

Оххх... Не рано ли ты "первый конверт" вскрыл?


Цитата (HAV, 13.08.2022):
> Автор первоначальной версии реформы известен всем по-моему.

Огласите весь список. Теряемся в догадках. В любом случае "со щитом или на щите" тот, кто реализовал, а не придумал. И судя по повышению реализатора реализация прошла на 5+...

Меня интервалы и таскунство вообще меньше всего интересуют во всей этой вакханалии. Меня больше интересует где всё то, что должно было сопровождать реформу, реализовываться вместе с ней, одновременно!? Где выделенки? Где приоритет общественного транспорта? Где внятная диспетчеризация, а не то что нам Фонтанка рекламирует (да, да, да... я снова про хваленую КИСУ!). Где инфраструктура - или одна новая станция на Московском 33 это всё, что было нужно для НМТО? Где ТПУ? Почему Единый проездной на месяц у нас на 1000 руб дороже чем месячный безлимит в Москве? Почему активация удалённого пополнения подорожника не работает в машинах НМТО? А вы про 12 км/час...

Лично по моему мнению, для начала надо было бы разобраться с диспетчеризацией и КИСУ, АСУ, САСУ, ОСУ и прочие сложные аббревиатуры, потом организовать выделенки вместе с автостанциями и ТПУ, и только потом вводить маршруты.

Ну тогда бы этого не произошло никогда.

Так не было возможности откладывать. Старая система разваливалась с 15.07.2022, её в любом случае надо было чем-то заменять. Устраивать какую-то временную фигню со старыми автобусами (потому что новые под временные контракты никто покупать не будет)? Ну можно конечно, но пазики на массовом социале это уже перебор. Правда зато можно было бы на практике оценить, какие маршруты нужны, а какие не очень.

Цитата (zz27, 13.08.2022):
> Если все наряды едут максимально быстро, это плохо, потому что у каждого наряда максимальная скорость разная. Смысл расписания именно в том, чтобы её выровнять.
Если время хода уменьшено до минимума, все будут ехать максимально быстро и примерно одинаково. Не будет "таскунов" и "гонщиков".

К сожалению, подтверждаю насчёт 124го.
31 июля (воскресенье) ехал днём весь маршрут, в сторону Девяткино, пробок и плотного движения нигде не было, но весь маршрут он тащился со скоростью велосипеда, даже медленнее, чем велосипед. Ехали почти час.
Один пассажир не выдержал, подошёл к кабине и наорал на водителя, почему так медленно едешь...

Цитата (vitalyspb, 13.08.2022):
> Сегодня в 6 утра ехал в 124.
> В поле едет 20км/ч со стоянием на остановках. Все обгоняют. Это не нормально и не безопасно, т.к. при обгонах народ подрезает автобус, чтобы успеть в свою полосу.
> Позабавила иконка самолётика на мониторах с отображаемой рядом скоростью. Вот уж действительно, летел как боинг

Цитата (Михаил Жуков, 14.08.2022):
> Если время хода уменьшено до минимума, все будут ехать максимально быстро и примерно одинаково. Не будет "таскунов" и "гонщиков".

Ты упускаешь из вида человеческий фактор - стиль вождения каждого конкретного водителя. "Гонщики и таскуны" могут быть при любой норме на пробег, потому что кто-то, типа меня, ВСЕГДА едет по ПДД и БЕЗОПАСНО, а кто-то летит как маршрутчик, прыгая по рядам и проскакивая на жёлтый. И могу добавить, что недостаток времени на пробег психологически провоцирует большинство водителей на гонки, даже за собой иногда замечал. И что, нам надо вернуться к тому, от чего мы ушли - только автобусы размером побольше теперь?

Цитата (Molchun, 14.08.2022):
> Ты упускаешь из вида человеческий фактор - стиль вождения каждого конкретного водителя. "Гонщики и таскуны" могут быть при любой норме на пробег, потому что кто-то, типа меня, ВСЕГДА едет по ПДД и БЕЗОПАСНО, а кто-то летит как маршрутчик, прыгая по рядам и проскакивая на жёлтый. И могу добавить, что недостаток времени на пробег психологически провоцирует большинство водителей на гонки, даже за собой иногда замечал. И что, нам надо вернуться к тому, от чего мы ушли - только автобусы размером побольше теперь?

Так мы уже туда вернулись и это было очевидно. Если водителей не наказывать за опоздание, дополнительных "гонщиков" не прибавится. А так они действительно есть и будут при любой норме, поэтому этот фактор учитывай-не учитывай, ничего не изменится.

Цитата (Molchun, 14.08.2022):
> могут быть при любой норме на пробег, потому что кто-то, типа меня, ВСЕГДА едет по ПДД и БЕЗОПАСНО,

Можно по ПДД и безопасно ехать, разгоняясь до 40-50 между остановками и проезжая на первый зелёный, а можно сказать, что безопасно - это не быстрее 20 и если от зелёного на момент достижения стоп-линии остаётся 5 секунд - подождать следующего.

Как по мне, надо отменить любые виды штрафов за расход топлива и за нагон времени, кроме открывающих и закрывающих рейсов, но норму времени на круг оставить примерно такую же как сейчас.

Такую же, как сейчас, точно не надо.

Ну вот один водитель едет 60, другой 40. Они отправились в рейс с интервалом 10 минут. Как сделать так, чтобы у всех пассажиров время ожидания не превышало ну хотя бы 5 минут?
Я не вижу других вариантов, кроме как заставить более быстрого иногда тянуться либо делать настолько короткие маршруты, чтобы 5 минут разницы не успевало набраться.

Как по мне, самое простое - вывести водителю интервал на приборку или навигатор(лучше на поиборку потому что навигатор иногда располагается ХЗ где). Ну и за соблюдением норм труда и отдыха лучше поручить следить компьютеру, который будет это делать лучше как для водителя, так и для пассажира. У компьютера как вычислительная способность больше, так и время на выведение команд меньше, да ещё и многозадачность позволяет следить не за одним маршрутом, а за всей конечной....ах да, забыл - чтобы управлять выпуском хотябы всей конечной - надо изменить форму путёвки водителя...хотя, наверняка можно путёвку как дальнобойщику выписывать просто на период без указания маршрута.

Но если регулировать рабочее время по конечной, то навигатор на приборке должен ещё и маршрут на карте показывать.

Цитата (Михаил Жуков, 13.08.2022):
> Расписание должно быть рассчитано на минимальную норму пробега. Задержка не должна штрафоваться, а постановка в расписание должна обеспечиваться засчет увеличенной стоянке на конечной. Тогда все наряды будут ехать на маршруте максимально быстро . Такая идея применяется в расписаниях на пригороде у большинства частников. Почему-то наш КпТ услышал только вторую часть этой мысли, введя отстои, но не сократив нормы на пробег.
> Никаких исключений из этого правила быть не должно, потому что это только путать будет - здесь играем, здесь не играем

Я тут рекорд установил в пятницу: 256 автобус + 244 автобус по маршруту Купчино-Комсомольская площадь с пересадкой на пл. Конституции проехал всего за 30 минут. Время было после 22.00

Цитата (Володя, 15.08.2022):
> чтобы управлять выпуском хотябы всей конечной
У частников удалённая диспетчеризация. Также они сами же следят за режимом труда и отдыха водителей. То есть, частники не отмечаются на автостанциях

По факту за режимом не следят.

Цитата (Михаил К-в, 16.08.2022):
> У частников удалённая диспетчеризация.

А что мешает создать единый городской диспетчерский центр наземного транспорта?

Цитата (Atlantis, 18.08.2022):
> А что мешает создать единый городской диспетчерский центр наземного транспорта?
Он создан. ЕЦУ МТ зовётся. Его тут давеча Фонтанка прославляла.

Цитата (Михаил К-в, 16.08.2022):
> У частников удалённая диспетчеризация. Также они сами же следят за режимом труда и отдыха водителей. То есть, частники не отмечаются на автостанциях

Цитата (zam, 18.08.2022):
> Он создан. ЕЦУ МТ зовётся. Его тут давеча Фонтанка прославляла.
Так всё-таки, какая диспетчеризация? Перевозчик удаленно или ЕЦУ МТ? Кто даёт (вернее, не даёт) объезды при ДТП?

Цитата (Михаил Жуков, 19.08.2022):
> Так всё-таки, какая диспетчеризация?

На НМТО - удаленка, ПАТ и ГЭТ - по старинке. Но, судя по происходящему на линии и читая местную ленту - НИКАКАЯ.


Цитата (Михаил Жуков, 19.08.2022):
> Кто даёт (вернее, не даёт) объезды при ДТП?

Диспетчер центра управления транспортом со своего рабочего места посредством голосовой связи организованной через КИСУ ГППТ выходит на связь со всеми водителями маршрута и оперативно собщает им о введении объезда из-за нештатной ситуации на маршруте, сообщает им трассу объезда. Михаил, ты это хотел услышать??? Нет. Это так не работает. В лучшем случае предупредят перевозчика и попросят его обзвонить водителей. Это в лучшем случае. А обычно просто диспетчер на станции предупреждает водителей, которые подходят к ней за отметкой, о введении объезда.

Цитата (Михаил Жуков, 19.08.2022):
> Кто даёт (вернее, не даёт) объезды при ДТП?

с сайта ОРГП...

Центр был создан на базе комплекса «Безопасный город» в который, кроме него входят: Служба экстренных вызовов 112, Дежурная служба губернатора, Управление мониторинга и видеонаблюдения и другие службы. Все вместе они обеспечивают безопасность жителей и гостей города во всех сферах, а Центр Управления Транспортом несет ответственность за безопасность на транспорте.

В задачи Центра входит:

мониторинг улично-дорожной сети;
координация сил и средств при возникновении нештатных ситуаций на транспортном комплекса;
информирование участников об альтернативных маршрутах при возникновении нештатных ситуаций;
контроль устранения последствий нештатных ситуаций на транспорте.
Центр работает в круглосуточном режиме.


А вот, собственно, подробнее на Фонтанке - https://www.fontanka.ru/longreads/71554757/

Писать можно многое, а вот ОТ как выстраивался в одну большую кучу при задержках, так и выстраивается.

С закрытием маршруток некоторыми направлениями пользоваться стало крайне тяжко.

Пример - пользовался к-93 или 93, при наличии автобуса рядом пропускал коммерцию. Всегда стоял в пределах 15 минут. Теперь же два раза словил интервалы в 40+ минут и это направление для меня стало закрытым.

А иногда по порталу поглядываю, встречаются и интервалы в час. На некогда флагманском маршруте ПАТа :)

Цитата (zam, 19.08.2022):
> Михаил, ты это хотел услышать???

Я хотел услышать, как организовано оповещение водителей на линии о проблемах на трассе маршрута, чтобы весь выпуск не вставал под одну задержку? На примере ситуации на прошлой неделе на улице Стойкости я вижу, что маршруты 18, 88, 89 вообще не работали на протяжении 3,5 часов и эта ситуация мне кажется дикой! Кто конкретно не выполнил свою задачу?

ОргП пишет, что этим занимается Центр, а другие источники говорят мне, что это задача "удаленного диспетчера перевозчика".
Отметка тут вообще не при чем, машины до отметки без оповещения просто физически могут не добраться.

Цитата (zam, 19.08.2022):
> Цитата (Михаил Жуков, 19.08.2022):
> > Так всё-таки, какая диспетчеризация?
>
> На НМТО - удаленка, ПАТ и ГЭТ - по старинке. Но, судя по происходящему на линии и читая местную ленту - НИКАКАЯ.
>
>
> Цитата (Михаил Жуков, 19.08.2022):
> > Кто даёт (вернее, не даёт) объезды при ДТП?
>
> Диспетчер центра управления транспортом со своего рабочего места посредством голосовой связи организованной через КИСУ ГППТ выходит на связь со всеми водителями маршрута и оперативно собщает им о введении объезда из-за нештатной ситуации на маршруте, сообщает им трассу объезда. Михаил, ты это хотел услышать??? Нет. Это так не работает. В лучшем случае предупредят перевозчика и попросят его обзвонить водителей. Это в лучшем случае. А обычно просто диспетчер на станции предупреждает водителей, которые подходят к ней за отметкой, о введении объезда.

Мне за последние два года звонили из ЦДС трижды, по рации. Как раз насчёт оперативного введения объезда.

Цитата (Molchun, 19.08.2022):
> Мне за последние два года звонили из ЦДС трижды, по рации. Как раз насчёт оперативного введения объезда.

Из ЦДС Пассажиравтотранс, а не из ЦУТ ОРГП. Это тот случай о котором я написал выше - ОРГП оповещает перевозчика, перевозчик самостоятельно оповещает своих водителей.

Цитата (zam, 19.08.2022):
> Из ЦДС Пассажиравтотранс, а не из ЦУТ ОРГП. Это тот случай о котором я написал выше - ОРГП оповещает перевозчика, перевозчик самостоятельно оповещает своих водителей.

В примере со Стойкости кто не отработал?

ГИБДД.

Цитата (zz27, 19.08.2022):
> ГИБДД

Оно тут каким боком?

Не обеспечили возможность проезда по улице.

Цитата (zz27, 19.08.2022):
> Не обеспечили возможность проезда по улице.

Хорошо, но речь не об этом. Кто должен был принять меры, когда ситуация уже произошла?

Цитата (zz27, 19.08.2022):
> Не обеспечили возможность проезда по улице.

Проблемой начали заниматься ещë весной, через 10 дней будет введëн запрет остановки / стоянки по одной стороне улицы

С 01.09?
А как раньше там ездили? Что поменялось?

В какой-то момент разогнали машины с тротуара (см. панорамы), и все стали парковаться на проезжей части.

Цитата (Atlantis, 18.08.2022):
> А что мешает создать единый городской диспетчерский центр наземного транспорта?

Для этой цели и создавался Оргазмизатор. В итоге бардак на остановках, бардак с транспортом, убогий Портал. Ещё и сотрудников не хватает. Зато бюджет осваивают по полной.