Хоть кто-то догадался по-человечески надпись сделать!

Такое себе, хотя лучше, чем "Это электробус."

Цитата (Дмитрий Пахомов, 07.09.2022):
> Хоть кто-то догадался по-человечески надпись сделать!

По-человечески это ниже стёкол.

Надпись, конечно, такая себе,детская... Но внешний вид автобуса - мое почтение. Постарались мазовские дизайнеры!

Стильно смотрится! Втч и за счет приятного, удачного сочетания цветов)

Не плохо, я даже сказал надпись даже круче чем предыдущие

Цитата (Местный фотограф, 07.09.2022):
> Надпись, конечно, такая себе,детская... Но внешний вид автобуса - мое почтение. Постарались мазовские дизайнеры!

Не мазовские, сторонняя фирма разработала.

Цитата (Местный фотограф, 07.09.2022):
> Но внешний вид автобуса - мое почтение. Постарались мазовские дизайнеры!
Цитата (ambur, 07.09.2022):
> Стильно смотрится!

Неужели действительно нравится его дизайн?

Окраска брендовая, подмосковная. Все ЛиАЗы ГУП "Мострансавто" имели такую окраску. Смотрится вполне приятно. Лучше, чем сине-голубой цвет у московских автобусов.
А вообще-то, чем форма автобуса проще - тем лучше. Дешевле в производстве, дешевле в ремонте. А значит и пассажиру лучше - можно меньше брать за проезд. Городской автобус должен иметь прямоугольные формы и разрезное лобовое стекло, что бы было дешевле менять разбитую часть стекла, а не все панорамное стекло. Да и мусора будет создаваться меньше, что лучше с точки зрения экологии. Помню нам на военной кафедре рассказывали, что военные долго не брали на вооружение ЗИЛ-131, пока завод не заменил на нём панорамное лобовое стекло от ЗИЛ-130 на разрезное. Во главе конструкции кузова должна быть простота ремонта и удобство пассажира, а красота вторична. Простой автобус меньше будет простаивать в ремонте, а значит больше работать, что, опять же, на пользу пассажиру.

Все равно не понимаю, зачем обзор из окон загораживать надписями. Ну хочется писать - пишите на кузове.

Дядя Витя, был уже такой проект, назывался "Альтерна". И у МАЗа пара таких автобусов для Африки в модельной линейке была.
Решения о покупке автобусов принимают не пассажиры, а гламурные блогеры, которым нужны эффектные фоточки. Но сами они в них потом ездить не будут.

Цитата (Komsomolec, 08.09.2022):
> Все равно не понимаю, зачем обзор из окон загораживать надписями. Ну хочется писать - пишите на кузове.

Можно было-бы в верхней части окон,обзору бы не мешало.

Цитата (Дядя Витя, 08.09.2022):
> А вообще-то, чем форма автобуса проще - тем лучше. Дешевле в производстве, дешевле в ремонте.
Цитата (Дядя Витя, 08.09.2022):
> Городской автобус должен иметь прямоугольные формы

Так сейчас, за редким исключением, всё "кирпичи", с разной степенью "обработки напильником" и "гламурности".
Если Вы внимательно посмотрите на фото этого изделия, то будет видно, что это тоже "кирпич, с завышенной передней маской и нахлобученным "пиксельным" фальшбортом.
А вообще, прямоугольная форма самая нездоровая для зрительного восприятия. Недаром, самые новый разработки подвижного состава, в той или иной форме, закруглены, "зализаны" или содержат элементы понтонного дизайна машин 50-60 годов...


Цитата (Дядя Витя, 08.09.2022):
> Во главе конструкции кузова должна быть простота ремонта и удобство пассажира, а красота вторична. Простой автобус меньше будет простаивать в ремонте, а значит больше работать,

Увы, "фаршировка" современных машин электроникой, "одноразовыми" двигателями и агрегатами, не способствует этому...

Цитата (SashaZelao, 07.09.2022):
> Такое себе, хотя лучше, чем "Это электробус."

В общем-то нет, очеловечивание всего подряд неживого - это какая-то глобальная деградация, из той же серии, что рисовать какашку с глазами: лет 20 назад никто бы не додумался, а сейчас стало нормальным.

Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
>
> Неужели действительно нравится его дизайн?

В принципе, дизайн на любителя. По мне, так снизу до надписи на окнах все гармонично, а вот вверх уже идёт набор плохо связанных меж собой элементов. Да и корма с акцентированной ячеистой структурой мне не нравится. У каждого свой вкус, и споры бесполезны. Из всего, что выпускали на территории бывшего СССР в последние лет 15, мне безоговорочно нравился классический дизайн ЛАЗов - 183, и Богданов-701, в остальных моделях хоть какие-то находил не нравящиеся элементы. Из современного нравится дизайн Камаз-5299-40-57. Я живу на юге Москвы, вижу машины каждый день, глаз по-прежнему радуют.

Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
>
> Неужели действительно нравится его дизайн?

Мне тоже очень нравится. Вопрос лишь в качестве сборки и надёжности узлов.


Цитата (Дядя Витя, 08.09.2022):
> Городской автобус должен иметь прямоугольные формы и разрезное лобовое стекло, что бы было дешевле менять разбитую часть стекла, а не все панорамное стекло.

Панорамное стекло исключает мёртвую зону в середине, что повышает безопасность движения.


Цитата (Дядя Витя, 08.09.2022):
> Простой автобус меньше будет простаивать в ремонте, а значит больше работать, что, опять же, на пользу пассажиру.

Не вижу связи между дизайном автобуса и простоями в ремзоне.


Цитата (Дмитрий Пахомов, 08.09.2022):
> Решения о покупке автобусов принимают не пассажиры, а гламурные блогеры, которым нужны эффектные фоточки.

Эстетика городского общественного транспорта - это часть городской эстетики. Примитивные прямоугольные формы без детализации только уродуют городскую среду. Дизайн общественного транспорта должен привлекать пассажиров, а не отпугивать их.


Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> Увы, "фаршировка" современных машин электроникой, "одноразовыми" двигателями и агрегатами, не способствует этому...

При наличии запчастей их замена - это более дешёвый вариант, чем ремонт.

Цитата (vrs, 09.09.2022):
> В общем-то нет, очеловечивание всего подряд неживого - это какая-то глобальная деградация, из той же серии, что рисовать какашку с глазами: лет 20 назад никто бы не додумался, а сейчас стало нормальным.

Вы не застали биодизайн автомобилей девяностых?


Цитата (electricdrive, 08.09.2022):
> Увы, "фаршировка" современных машин электроникой, "одноразовыми" двигателями и агрегатами, не способствует этому...

Смотрите на это с другой стороны. Просто качество сборки моторов такое, что можно спокойно заложить ресурс, который этот мотор отходит. А не перестраховываться, что "вот тут может отвалиться, но мы зато сделали чтобы можно было быстро починить". Смысл делать мотор, который можно чинить вечно, если к этому времени уже салон будет убит, кузов с дырками и так далее.

Цитата (IL-68, 09.09.2022):
> По мне, так снизу до надписи на окнах все гармонично, а вот вверх уже идёт набор плохо связанных меж собой элементов. Да и корма с акцентированной ячеистой структурой мне не нравится.
Цитата (IL-68, 09.09.2022):
> Из современного нравится дизайн Камаз-5299-40-57. Я живу на юге Москвы, вижу машины каждый день, глаз по-прежнему радуют.
Цитата (Atlantis, 09.09.2022):
> Мне тоже очень нравится.

Все эти надколесные "начёсы", кривые/косые заднебоковые панели, считаются уже "прошлым веком", и остаются у тех производителей, кто считает, что "яркая базарная обвертка" помогает продажам... Не знаю, у нас по-моему, никто не смог создать современный "спокойный, классический" дизайн, чтобы "за острые углы не цеплялся глаз". В этом отношении, например, "городской лев" от "МАНа" выглядит недосягаемо (как будто на общий фуршет, где все разодеты в максимально дорогие шмотки из бутиков, с подмосковным (в лучшем случае, болгарским, венгерским, словацким) пошивом, вдруг зашел человек, в настоящем костюме от "Бриони"...
А вообще да, как говорил ElectricBus, всё это "фломастеры", ибо (тоже верно подмечено):
Цитата (IL-68, 09.09.2022):
> У каждого свой вкус, и споры бесполезны.


Цитата (Atlantis, 09.09.2022):
> Панорамное стекло исключает мёртвую зону в середине, что повышает безопасность движения.

"Мертвая зона" по центру, в 80-100 мм, вряд ли создает проблемы безопасности движения, в отличии от боковых стоек, кои в некоторых моделях действительно мешают полноценно следить за зеркалами...


Цитата (Atlantis, 09.09.2022):
> При наличии запчастей их замена - это более дешёвый вариант, чем ремонт.

А без "наличия" (что бывает сплошь и рядом). И потом, сегодня стоимость запчастей одна, завтра другая...


Цитата (Atlantis, 09.09.2022):
> Вопрос лишь в качестве сборки и надёжности узлов.
Цитата (Komsomolec, 10.09.2022):
> Просто качество сборки моторов такое, что можно спокойно заложить ресурс, который этот мотор отходит. А не перестраховываться, что "вот тут может отвалиться, но мы зато сделали чтобы можно было быстро починить". Смысл делать мотор, который можно чинить вечно, если к этому времени уже салон будет убит, кузов с дырками и так далее.

Ну теперь "пиксельный" станет, как все: "Вейчай" + "Фастгир". Даже не знаю, будет ли смысл платить больше за это, когда есть "классический 203-й", точно с таким же "фаршем". Разве что в качестве пиара...

Цитата (Дмитрий Пахомов, 08.09.2022):
> Дядя Витя, был уже такой проект, назывался "Альтерна". И у МАЗа пара таких автобусов для Африки в модельной линейке была.
> Решения о покупке автобусов принимают не пассажиры, а гламурные блогеры, которым нужны эффектные фоточки. Но сами они в них потом ездить не будут.

Ну, конечно, "Альтерна" и то, что делал МАЗ, это уже крайности. Можно и что-то более эстетичное придумать, но делать на общественном транспорте всякие непонятные и не функциональные украшательства - это извращение.
Для Подмосковья закупили ЛиАЗы-4292.60 (1+2+!), а борта раскрасили "горбами", как у НефАЗа. Это же полная безвкусица и маразм. А это, скорее всего, в ТЗ было предусмотрено. Все согласовали этот бред, а завод взял под козырёк и изуродовал боковины. Противно смотреть!

Цитата (Дмитрий Пахомов, 08.09.2022):
> Дядя Витя, был уже такой проект, назывался "Альтерна

Автобусы МАРЗ еще можно туда отнести.

А что тут прям дорого и сложного? Плоский параллелограмм? Всё остальное вообще как на любой другой машине. И чем помешал этот параллелограмм? Когда удар дойдёт до него машину скорее всего, списать придётся или восстанавливать геометрию кузова с использованием донорской половинки автобуса или аналогичного набора новых деталей включая набор несущих элементов кузова.

Цитата (electricdrive, 10.09.2022):
> Ну теперь "пиксельный" станет, как все: "Вейчай" + "Фастгир". Даже не знаю, будет ли смысл платить больше за это, когда есть "классический 203-й", точно с таким же "фаршем". Разве что в качестве пиара...

Что-то как-то не складывается у КамАЗа с Weichai'ем, судя по новостям, который тоже присоединился к санкциям.
У нас в этом году ожидаются КамАЗ-820.

Будет ещё одним стимулом сделать собственное...

Цитата (electricdrive, 11.09.2022):
> Будет ещё одним стимулом сделать собственное...

Скорее появится больше стимулов купить готовые машины в Китае, как например поступает тот же Казахстан. Налепить местные бирки не проблема.

А что собственное, вон в своё время КААЗ делала прямые мосты для 5256, качество было откровенно низкое. В итоге завод обратно начал ставить Рабу.

Пожалуй соглашусь, что дальше будет проще просто купить китайца, и по качеству он будет даже лучше, ибо у китайских концернов выпуск куда масштабнее.

Цитата (electricdrive, 10.09.2022):
> "Мертвая зона" по центру, в 80-100 мм, вряд ли создает проблемы безопасности движения

Может, особенно в условиях плохой видимости или при высокой скорости. Да и просто отвлекает внимание водителя.


Цитата (electricdrive, 10.09.2022):
> А без "наличия" (что бывает сплошь и рядом).

В нормальной транспортной системе такого быть не должно.

Цитата (Администратор, 11.09.2022):
> Скорее появится больше стимулов купить готовые машины в Китае
Цитата (Night Hunter, 11.09.2022):
> дальше будет проще просто купить китайца, и по качеству он будет даже лучше, ибо у китайских концернов выпуск куда масштабнее.

Сегодня мы "дружим" с Китаем (Индие и др.), завтра, как говорится, "развод и девичья фамилия", что дальше?
Вообще, это, простите, дебилизм, "побираться по миру" и, например, до сих пор не иметь собственного портального моста для автобусов/троллейбусов. Ждать, пока "придворные" корпорации (ТМХ, ГАЗ, Урал) что-то там "родят", но при этом не давать другим это сделать - "доморощенный кривой, дикий капитализм" так и остается...


Цитата (Atlantis, 11.09.2022):
> особенно в условиях плохой видимости или при высокой скорости. Да и просто отвлекает внимание водителя.

Хм, например, водители троллейбусов и автобусов ("Шкода", "Икарус", "ЛАЗ"), на знаменитой крымской трассе, очень часто работали "в условиях плохой видимости или при высокой скорости" и жалоб на центральную стойку не поступало (наоборот, ещё навешают на неё всякие цацки)...

Цитата (electricdrive, 12.09.2022):
> Сегодня мы "дружим" с Китаем (Индие и др.), завтра, как говорится, "развод и девичья фамилия", что дальше?
А никто такие сценарии не рассматривает и не будет рассматривать. Это дорого и не окупится за короткое время.
Особенно в стране временщиков, в которой национальная идея свалить из страны с деньгами.

До последнего ставили мосты ZF и никто не собирался с ними прекращать сотрудничество.

Цитата (Night Hunter, 12.09.2022):
> А никто такие сценарии не рассматривает и не будет рассматривать. Это дорого и не окупится за короткое время.

Под такое дело ничто не мешает взять федеральных денег. Но это работать реально надо. Можно же эти деньги взять под фантазии, а потом всего лишь объяснительную написать почему звездолёт на метане, который напукали пассажиры не взлетел.

А главное - у нас совершенно не здоровая ситуация олигополии. Нет сторонних поставщиков комплектующих Все либо ГАЗ, либо КАМАЗ,, либо Соллерс и друг другу никто ничего не продаёт, если только какой-нибудь особенный заказчик не просит. Более того, они даже не думают о том, что на Урал можно поставить мотор от КАМАЗа и наоборот. Это же конкуренты прямые как можно продать двигатель конкуренту? Я лучше машину продам в сборе, ах, не продам - клиенту камаз не нужен и он купил китайца...

"Дают бюджет. Три года на проект, четыре на внедрение. Итого семь лет на то, чтобы придумать отмазку, почему опять не получилось." (ц)

Цитата (Володя, 14.09.2022):
> и друг другу никто ничего не продаёт
Ещё в 00-х на ЛиАЗ широко ставились двигатели КамАЗ, причём на выбор, позже ставились cummins камазовской сборки, но позже у группы ГАЗ появилась строгая политика поддерживать своих, и всё, теперь двигатели только одного производителя.
С ЗМЗ и газелями вообще смешная и грустная история с печальным финалом.

Цитата (electricdrive, 12.09.2022):
> Хм, например, водители троллейбусов и автобусов ("Шкода", "Икарус", "ЛАЗ"), на знаменитой крымской трассе, очень часто работали "в условиях плохой видимости или при высокой скорости" и жалоб на центральную стойку не поступало

А что, у них был выбор? По-моему, нет. Весь развитый мир нормально работает с панорамными стёклами и не испытывает никаких проблем.

Цитата (Володя, 13.09.2022):
> А главное - у нас совершенно не здоровая ситуация олигополии. Нет сторонних поставщиков комплектующих Все либо ГАЗ, либо КАМАЗ,, либо Соллерс и друг другу никто ничего не продаёт, если только какой-нибудь особенный заказчик не просит.

Прямо в точку!


Цитата (Atlantis, 13.09.2022):
> А что, у них был выбор? По-моему, нет

Даже между собой, водители в разговорах никогда не упоминали, что центральная стойка не дала увидеть там что-то или кого-то...


Цитата (Atlantis, 13.09.2022):
> Весь развитый мир нормально работает с панорамными стёклами и не испытывает никаких проблем.

Потому, что у большинства перевозчиков "всего развитого мира", другое финансовое состояние...
Например, "дальний родственничек 303-го" - "Соларис" (поставляющий свои изделия по всей Европе), понимая это, предлагает как полностью панорамные стекла, так и из двух и даже трёх половин, чему нашим производителям давно пора бы научиться...

Цитата (electricdrive, 14.09.2022):
> двух и даже трёх половин

Три половины - это сильное высказывание.

Цитата (Atlantis, 11.09.2022):
> Может, особенно в условиях плохой видимости или при высокой скорости.

Мри высокой скорости водитель смотрит в даль и стойка посреди лобового стекла ему не мешает. А если его взгляд направлен так, что мешает, то мёртвая зона достаточно быстро перемещается чтобы это было безопасно. Мёртвые зоны опасны на низких скоростях, когда объект в мёртвой зоне может перемещаться с той же скоростью, как и мёртвая зона.

Цитата (ALX, 14.09.2022):
> Три половины - это сильное высказывание.

Вы разве не знаете, что такое трёхсоставное лобовое стекло?

Цитата (electricdrive, 14.09.2022):
> Цитата (ALX, 14.09.2022):
> > Три половины - это сильное высказывание.
>
> Вы разве не знаете, что такое трёхсоставное лобовое стекло?

Меня в школе учили, что половина - это 1/2. И в связи с этим я не могу корректно воспринимать фразу "три половины".

Бог с ним, оговорился. Но, например,"Соларис", в описании своих автобусов, именует их "трёхсоставными" (иногда, именно "из трёх половин"):
https://st-kt.ru/sites/default/files/Art...s04.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...110.jpg
https://traffic.od.ua/content/documents/...896.jpg
Хотя да, согласен, полоску стекла, закрывающую маршрутный указатель, с трудом можно назвать "половиной"...

Цитата (electricdrive, 14.09.2022):
> Даже между собой, водители в разговорах никогда не упоминали, что центральная стойка не дала увидеть там что-то или кого-то...

А зачем обсуждать очевидные вещи?


Цитата (electricdrive, 14.09.2022):
> Потому, что у большинства перевозчиков "всего развитого мира", другое финансовое состояние...

Так я об этом и говорю: истинная причина в финансах и уровне развития эксплуатационной базы.


Цитата (Володя, 14.09.2022):
> Мри высокой скорости водитель смотрит в даль и стойка посреди лобового стекла ему не мешает.

Это если дорога прямая. А в поворотах?

Цитата (Atlantis, 15.09.2022):
> истинная причина в финансах и уровне развития эксплуатационной базы.

НЯЗ, в США автобусы (электробусы/троллейбусы) выпускают в кузовах, обязательно имеющих центральную стойку (не считая вставные окна), не только как элемент усиливающий прочность кузова, но и в целях безопасности. И лишь недавно, и только городским машинам, разрешено устанавливать панорамное стекло (но при этом, усиливается нижний пояс). Для пригородных и/или междугородних машин, центральная стойка обязательна. Практически тоже самое и в части стран Латинской Америки.
И если можно попытаться "навесить на латиносов" отсталость в финансах и плохой базе, то для США не получится прикрепить эту "причину"...


Цитата (Atlantis, 15.09.2022):
> А зачем обсуждать очевидные вещи?

Ну обсуждают/матерят же, например, свет фар, ремонт, салон, пассажиров, и т.д., почему бы не прозвучало, скажем "...не увидел из-за стойки", или "...стойка помешала увидеть"...
Не очень хотелось говорить об этом, но я имел возможность управлять и "Шкодой", и "Икарусом" - центральную стойку вообще не замечаешь.
Ну, и напоследок. Как-то произошло ДТП, причиной которого стали несколько больших плоских асбестовых листов, влетевших в лобовое "Икаруса". Так вот, они не пролетели дальше в кабину водителя или салон, только благодаря стеклам и центральной стойке (выгнувшейся из-за этого, практически, буквой V). Для меня это стало ещё одной иллюстрацией того, что все эти "передвижные евровитрины", просто "одноразовое гламурное гуано"...

Цитата (electricdrive, 14.09.2022):
> Цитата (ALX, 14.09.2022):
> > Три половины - это сильное высказывание.
>
> Вы разве не знаете, что такое трёхсоставное лобовое стекло?

Там три трети, или три части, но никак не три половины.

Цитата (Володя, 13.09.2022):
> Более того, они даже не думают о том, что на Урал можно поставить мотор от КАМАЗа и наоборот.

На Урале изначально стоял именно мотор КамАЗ, потом сгорел завод, делавший эти моторы, из-за чего и появились современные длинноносые Уралы с ЯМЗ.

Цитата (electricdrive, 16.09.2022):
> НЯЗ, в США автобусы (электробусы/троллейбусы) выпускают в кузовах, обязательно имеющих центральную стойку (не считая вставные окна), не только как элемент усиливающий прочность кузова, но и в целях безопасности.

Центральная стойка практически не влияет на безопасность, поскольку не является несущим элементом. Возможно, в каких-то штатах по финансовым соображениям и покупают автобусы с центральной стойкой, но не везде:

http://www.gruzovikpress.ru/article/1119.../12.jpg


Цитата (electricdrive, 16.09.2022):
> Как-то произошло ДТП, причиной которого стали несколько больших плоских асбестовых листов, влетевших в лобовое "Икаруса". Так вот, они не пролетели дальше в кабину водителя или салон, только благодаря стеклам и центральной стойке (выгнувшейся из-за этого, практически, буквой V).

При высокопрочном панорамном стекле точно так же этого бы не произошло.

Цитата (Сергей Мурашов, 17.09.2022):
> Там три трети, или три части, но никак не три половины.

Уже ответил:
Цитата (electricdrive, 14.09.2022):
> Бог с ним, оговорился.


Цитата (Atlantis, 17.09.2022):
> Центральная стойка практически не влияет на безопасность, поскольку не является несущим элементом.

Да, если просто кусок трубы (в лучшем случае) или жестяной профиль приварен встык (и не всегда качественно).


Цитата (Atlantis, 17.09.2022):
> При высокопрочном панорамном стекле точно так же этого бы не произошло.

Ну да, если предположить, что это высококачественный, усиленный триплекс (по космической цене), а не китайский нонейм (растрескивающийся от "чиха"). Ну или бронированное :)))
Стекло меньшей площади, но со стоечной поддержкой, всё равно прочнее, чем "висящая в воздухе витрина". Вы видели на кабинах больших пассажирских самолётов гнутые "витрины" (хотя, казалось бы, это вполне можно сделать)? Да и на настоящих железнодорожных скоростных экспрессах, лобовое либо состоит из двух-трех частей (на стойках), либо небольшой (относительно всей носовой части) бронированный "циклопий глаз"...

Цитата (electricdrive, 18.09.2022):
> Да и на настоящих железнодорожных скоростных экспрессах, лобовое либо состоит из двух-трех частей (на стойках), либо небольшой (относительно всей носовой части) бронированный "циклопий глаз"...

В зоне обзора у новых поездов нет поперечины. У пилотов также каждый смотрит в свой сектор.