42 Газельки
3 ЛиАЗа
1 ПАЗик
1 Лаз
:)

Как лиазы выжили в таком аду, да еще и в количестве?

Кому-то надо было возить бабок-льготниц. Типичная картина для РФ в 00-е.

Маршруточный ад прям!

На фото запечатлена лишь малая часть конечной остановки ЖД Вокзал. Основная часть привокзальной площади, где дислоцировались газели, не попала в кадр! Там этих маршруток всегда была полная площадь. Сегодня этой площади в таком виде не существует, площадь реконструирована, а конченная остановка автобусов перенесена к боковой стороне ЖД Вокзала. Теперь газелей практически нет, а на конечной остановке будут стоять автобусы:
ПАЗ Vector
ПАЗ Vector Next
Симаз 2258
Volgabus 4298
Volgabus 5270

Цитата (Nikitos.93rus, 20.02.2026):
> 42 Газельки

И только одна с высокой крышей

> И только одна с высокой крышей
Тогда же их массово ещё не делали, Луидор-225000 появился позже

Цитата (Nikitos.93rus, 20.02.2026):
> 42 Газельки
> 3 ЛиАЗа
> 1 ПАЗик
> 1 Лаз
> :)

Самое интересное, что тогда на всю эту мелкую шелуху водителей хватало, а сейчас даже на БВ не могут водителей найти нигде.

Цитата (Andrey68, 25.02.2026):
> Самое интересное, что тогда на всю эту мелкую шелуху водителей хватало,

Тонко подмечено.

Наш Комитет по транспорту тоже думал, что заменив 5000 микроавтобусов на 3000 БК, у них не будет отбоя от желающих.

Но что-то пошло не так.

Цитата (BOSS, 20.02.2026):
> Типичная картина для РФ в 00-е.

В Нижнем Новгороде, на родине газелек, была бы другая картина - полная площадь пазиков и пара Лиазов/Икарусов. В виде маршруток в НН в 90% случаев были пазики, газельки очень редко использовались, возможно потому, что родина пазиков тоже рядом.

Цитата (Andrey68, 25.02.2026):
> Цитата (Nikitos.93rus, 20.02.2026):
> > 42 Газельки
> > 3 ЛиАЗа
> > 1 ПАЗик
> > 1 Лаз
> > :)
>
> Самое интересное, что тогда на всю эту мелкую шелуху водителей хватало, а сейчас даже на БВ не могут водителей найти нигде.

Так вся эта мелкая шелуха, как правило, управлялась их же собственниками с работой в режиме "как хочу, так и работаю". Сейчас все они работают в псевдо-такси и доставках с таким же режимом работы.

В годы расцвета газелизма работать на маршрутке было очень выгодно, вот и желающих порулить было много. В автошколах на Д натурально толпы учились.

Плюс машина отбивалась очень и очень быстро, содержать её тоже обходилось дёшево.

От такого пейзажа депрессия начинается.

В республиках Северного Кавказа такая картина и сейчас.

Цитата (Andrey68, 25.02.2026):
> что тогда на всю эту мелкую шелуху водителей хватало,

Так поездка на этом стоила 60-90 центов, а сейчас 30-50 на более дорогом по всем параметрам БВ. Вот и разница, которую можно наэкономить только на водителе, всё остальное стоит в долларах и на нём не сэкономить ибо на линию не выйдешь, если не купишь запчасть или не нальёшь топливо.

Цитата (Andrey68, 25.02.2026):
> Цитата (Nikitos.93rus, 20.02.2026):
> > 42 Газельки
> > 3 ЛиАЗа
> > 1 ПАЗик
> > 1 Лаз
> > :)
>
> Самое интересное, что тогда на всю эту мелкую шелуху водителей хватало, а сейчас даже на БВ не могут водителей найти нигде.

Ну и не забываем о последствиях демографического кризиса 90-х годов, когда рожали мало. Раз рожали мало, соответственно, людей, рождённых в 90-е годы меньше, чем тех, кто ушёл на пенсию.

Цитата (Georgy, 26.02.2026):

> > Самое интересное, что тогда на всю эту мелкую шелуху водителей хватало, а сейчас даже на БВ не могут водителей найти нигде.
>
> Ну и не забываем о последствиях демографического кризиса 90-х годов, когда рожали мало. Раз рожали мало, соответственно, людей, рождённых в 90-е годы меньше, чем тех, кто ушёл на пенсию.

На самом деле проблема нехватки водителей очень комплексная. Демографическая яма несомненно играет роль, это раз. Два, рынок труда изменился в принципе, в том смысле что открылись всякие маркетплейсы, доставки и все остально куда ушли потенциальные водители автобусов.

А в третьих, люди рабочих специальностей сейчас получают неплохие деньги. Если у тебя есть среднеспециально образование, зачем работать водителем автобуса за 80 тыс, когда можно пойти работать на завод за те же 80 тыс, только в более комфортных условиях и с строгим соблюдением РТО? А если и выходить на переработки, то строго по желанию и с оплатой х2.

Цитата (Ferriks, 27.02.2026):
> яма несомненно играет роль,
но она минимальна.
Контингент водителей слишком широкого возрастного диапазона.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2026):
> Цитата (Ferriks, 27.02.2026):
> > яма несомненно играет роль,
> но она минимальна.
> Контингент водителей слишком широкого возрастного диапазона.

А разве контингент большинства других профессий выглядят иначе?

Плюс когда на рынке труда много людей, народ скорее всего согласится на любую работу, лишь бы работать. Сейчас же в принципе можно выбирать, и в большинстве случаев выбор не в пользу сферы ОТ.

Да и в принципе людей ведь не хватает. В промышленных городах это особенно чувствуется. Чито физически не хватает людей чтобы одновременно и заводы, и склады вайлдбериса и штат водителей автобусов были укомплектованы. Либо либо…

Цитата (Ferriks, 27.02.2026):
> А разве контингент большинства других профессий выглядят иначе?
Так же.
А заводы многие уничтожены. Народ ушел в менеджеры и в доставку. :-(

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2026):

> А заводы многие уничтожены. Народ ушел в менеджеры и в доставку. :-(

Ну справедливости ради, а менеджеры и доставщики что не нужны? Да может не в том количестве что сейчас, но они нужны.

Проблема не только в том что условия труда где то хуже а где то лучше, а в том что количество необходимых вакансий выше чем количество людей на рынке труда.

А вот из этого уже вытекает, что в сферах где условия хуже среднего по рынку, начинается жестокий дефицит.

К сожаления ОТ обычно в отстающих и в плане комфорта и в плане денег.

Цитата (Ferriks, 27.02.2026):
> а менеджеры и доставщики что не нужны?

Раньше жили без тех и других же.

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2026):
> Цитата (Ferriks, 27.02.2026):
> > а менеджеры и доставщики что не нужны?
>
> Раньше жили без тех и других же

Это старческое брюзжание. Я много чего могу придумать без чего раньше жили, но это не значит что это ненужная вещь.

Тут другое дело что в условиях нехватки людей, пусть лучше не будет хватать доставщиков, а не водителей. Но это собственно не вина доставщиков, что у них условия труда интересней чем у водителей. Рыночек порешал так сказать.

Цитата (Ferriks, 27.02.2026):
> Тут другое дело что в условиях нехватки людей, пусть лучше не будет хватать доставщиков, а не водителей.

Я это и имел в виду

Цитата (Михаил Жуков, 27.02.2026):
> Цитата (Ferriks, 27.02.2026):
> > Тут другое дело что в условиях нехватки людей, пусть лучше не будет хватать доставщиков, а не водителей.
>
> Я это и имел в виду

Ну то есть корень проблемы в том что людей не хватает. А не хватает их в общем то по множеству причин, в том числе из-за демографической ямы.

А вот уже в условия общего дефицита рабочих, конкретно водителей не хватает, потому что работодатель в лице доставки или маркетплейса (а иногда это одно и тоже) предлагает более выгодные условия, чем условный автобусный парк. И вот тут уже вина лежит на автобусном парке или более крупной структуре которая им управляет.

И это я молчу о том, что отток кадров из водителей в заводчане тоже реально существует, потому что в большинстве случаев в промышленности сейчас условия тоже будут более выгодными.

на самом деле на конкретном обсуждаемом фото изображено до страха неэффективное использование человеческого труда. множество водителей задействовано для перевозки довольно ограниченного количества пассажиров. на сегодняшний день система работает гораздо более эффективно с этой точки зрения

Кому интересно. На фото запечатлена конечная стоянка маршрутных такси в Дзержинский район (Вагонку) который у нас называют "отдельным городом" (население ≈120 тыс). Что примечательно, только в этот район транспорт идет только от Вокзала и обслуживается отдельной фирмой - ТАС, единственной в городе в которой водители почти поголовно все "местные", с Вагонки, ИП-шники которые работают на себя.
Все маршрутки в этот район заполняются на Вокзале, едут через промзону без остановок (практически всегда) и высаживают пассажиров уже в другом районе по требованию. Точно также обратно. Дорога в одну сторону около 30 минут. Средний интервал 5 мин (вечером 10 мин), график 6-23. Тут микроавтобусы, Газели на такие маршруты "от и до" где все сидят как раз оптимальный вариант. Одна заполнилась - следующая пустая подъехала следом (у ТАСа всегда так было, никогда долго стоять ждать не приходилось). Теперь же огромные очереди по 40 человек на "автобусы" которые ходят раз в час, если не больше.

Сейчас от былого нормального Тагила почти ничего не осталось - все хаотично перепутано, площадь перестроена, разрушена маршрутная сеть, половина маршрутов ликвидированы, бардак. Привокзальная площадь полупустая, постоянные толпы мерзнущих людей в очередях. Город тогда и сейчас это просто небо и земля. Наглядный пример деградации города. Раньше он был обеспечен транспортом и развитой маршрутной схемой, была стабильность и порядок (более менее до 2017-2018 пока не стали массово не тыкали куда не надо Пазы, отменять маршрутки и автобусы БВ, сокращать ПС и маршруты, насильно выгонять водителей, убирать ИП) вместо сохранения всех маршрутов (+ 10 новых) и интервалов, расширения графика с 4:30-00ч, постепенной замены половины старого и изношенного ПС на анологичные новые, и передачи под автобусы БВ в ПОПАТ основного популярного-центрального маршрута (50) с интервалом не более 10-15 мин.
Теперь чтобы восстановить марш. сеть, вернуть порядок и все как было потребуется много времени если в городе появится нормальный частный перевозчик куда можно устроится ИП со своими машинами и работать "на себя" с приемлемыми условиями и гибким графиком.

Сейчас город просто не узнать, за 15 лет транспортное обслуживание из некогда одного из самых лучших со средним ожиданием транспорта 1-3 мин, скатилось на дно и стало одним из худших в стране, сравнялось с уровнем Индии (и это горькая правда). Из-за проблем с транспортом люди уезжают из Тагила. Водители остались без работы, машины без маршрута, а люди без транспорта.
Ни удобных частных маршруток ходящих через 5 минут в любой район, ни БВ автобусов ПОПАТа уже не осталось (Автобусы ездили по своим маршрутам, по расписанию раз в 1-2ч в основном в окологородские поселки на окраине).

Из существовавших на Вагонку с Вокзала этого перевозчика 8 маршрутов (ПС ≈170 машин), сейчас вместо того кол-ва маршрутов (+5 дополнительных) и машин (только уже новых Газелей Next А64/А65/3221) - осталось лишь 4 маршрута "автобуса" ходящие как попало раз в час, до 20 вечера (ПС ≈20 машин) - постоянно переполненных тесных маленьких Пазов 3203 в которых люди едут как скот и килька в банке котрые забивают так под завязку что люди травмируются, у друг друга чуть ли на головах стоят, все сплюснутые в лепешку, так что уже вываливаются из дверей и двери не закрываются, и дальше водители уже едут без остановок. Водители не выдерживают этого скотского обращения, низких зарплат, работы на фирму, отсутствие нормальных условий, ломающиеся автобусы фирмы и увольняються. Городские фирмы скатились с некогда комфортабельных пассажирских перевозок до таких быдло-скотоперевозок уровня Индии, Африки. И это не говоря уже о высокой "столичной" (Екатеринбургской) стоимости проезда в 32 руб которая у нас в небольшом городе должна быть не более 25 руб.
Плюс в этот район из 4 трамваев, 2 автобусов ПОПАТа сейчас осталось 3 трамвая, 0 автобусов ПОПАТа, и 3 "новоспеченных" автобуса МУП Тагильский Трамвай, на маршрутах где автобусы вообще не уместны, ходящих один плюс что как трамвай по расписанию, тоже с высокими интервалами 30-40 мин для внутригородских маршрутов и тоже часто переполненные (ПС 8/4шт - Симаз/Волгабус).
Не понятно, почему у МУПа ПС составляет одно, как говорят "китайское одноразовое барахло" - страшных неудобных недоавтобусов "СемАдов" (убогий плагиат Ataman), позорящих город. Чем им не угодили более достойные нормальные БВ автобусы Лиаз/Нефаз, СВ Паз 3204 Vector Next/32054 и МВ Газели Next А64/А65 на маршрутах где они уместны (а не на самых не популярных и низкозагруженных) при интервалах для МВ/СВ/БВ - не более 5/10/15 минут. В городе полное отсутствие логистики, продуманности, грамотно спланированной и рассчитаной развитой маршрутной схемы, удобной сети пассажирских перевозок и нормальных перевозчиков.

Цитата (StepS, 28.02.2026):
> Кому интересно. На фото запечатлена конечная стоянка маршрутных такси в Дзержинский район (Вагонку) который у нас называют "отдельным городом" (население ≈120 тыс). Что примечательно, только в этот район транспорт идет только от Вокзала и обслуживается отдельной фирмой - ТАС, единственной в городе в которой водители почти поголовно все "местные", с Вагонки, ИП-шники которые работают на себя.
> Все маршрутки в этот район заполняются на Вокзале, едут через промзону без остановок (практически всегда) и высаживают пассажиров уже в другом районе по требованию. Точно также обратно. Дорога в одну сторону около 30 минут. Средний интервал 5 мин (вечером 10 мин), график 6-23. Тут микроавтобусы, Газели на такие маршруты "от и до" где все сидят как раз оптимальный вариант. Одна заполнилась - следующая пустая подъехала следом (у ТАСа всегда так было, никогда долго стоять ждать не приходилось). Теперь же огромные очереди по 40 человек на "автобусы" которые ходят раз в час, если не больше.
>
> Сейчас от былого нормального Тагила почти ничего не осталось - все хаотично перепутано, площадь перестроена, разрушена маршрутная сеть, половина маршрутов ликвидированы, бардак. Привокзальная площадь полупустая, постоянные толпы мерзнущих людей в очередях. Город тогда и сейчас это просто небо и земля. Наглядный пример деградации города. Раньше он был обеспечен транспортом и развитой маршрутной схемой, была стабильность и порядок (более менее до 2017-2018 пока не стали массово не тыкали куда не надо Пазы, отменять маршрутки и автобусы БВ, сокращать ПС и маршруты, насильно выгонять водителей, убирать ИП) вместо сохранения всех маршрутов (+ 10 новых) и интервалов, расширения графика с 4:30-00ч, постепенной замены половины старого и изношенного ПС на анологичные новые, и передачи под автобусы БВ в ПОПАТ основного популярного-центрального маршрута (50) с интервалом не более 10-15 мин.
> Теперь чтобы восстановить марш. сеть, вернуть порядок и все как было потребуется много времени если в городе появится нормальный частный перевозчик куда можно устроится ИП со своими машинами и работать "на себя" с приемлемыми условиями и гибким графиком.
>
> Сейчас город просто не узнать, за 15 лет транспортное обслуживание из некогда одного из самых лучших со средним ожиданием транспорта 1-3 мин, скатилось на дно и стало одним из худших в стране, сравнялось с уровнем Индии (и это горькая правда). Из-за проблем с транспортом люди уезжают из Тагила. Водители остались без работы, машины без маршрута, а люди без транспорта.
> Ни удобных частных маршруток ходящих через 5 минут в любой район, ни БВ автобусов ПОПАТа уже не осталось (Автобусы ездили по своим маршрутам, по расписанию раз в 1-2ч в основном в окологородские поселки на окраине).
>
> Из существовавших на Вагонку с Вокзала этого перевозчика 8 маршрутов (ПС ≈170 машин), сейчас вместо того кол-ва маршрутов (+5 дополнительных) и машин (только уже новых Газелей Next А64/А65/3221) - осталось лишь 4 маршрута "автобуса" ходящие как попало раз в час, до 20 вечера (ПС ≈20 машин) - постоянно переполненных тесных маленьких Пазов 3203 в которых люди едут как скот и килька в банке котрые забивают так под завязку что люди травмируются, у друг друга чуть ли на головах стоят, все сплюснутые в лепешку, так что уже вываливаются из дверей и двери не закрываются, и дальше водители уже едут без остановок. Водители не выдерживают этого скотского обращения, низких зарплат, работы на фирму, отсутствие нормальных условий, ломающиеся автобусы фирмы и увольняються. Городские фирмы скатились с некогда комфортабельных пассажирских перевозок до таких быдло-скотоперевозок уровня Индии, Африки. И это не говоря уже о высокой "столичной" (Екатеринбургской) стоимости проезда в 32 руб которая у нас в небольшом городе должна быть не более 25 руб.
> Плюс в этот район из 4 трамваев, 2 автобусов ПОПАТа сейчас осталось 3 трамвая, 0 автобусов ПОПАТа, и 3 "новоспеченных" автобуса МУП Тагильский Трамвай, на маршрутах где автобусы вообще не уместны, ходящих один плюс что как трамвай по расписанию, тоже с высокими интервалами 30-40 мин для внутригородских маршрутов и тоже часто переполненные (ПС 8/4шт - Симаз/Волгабус).
> Не понятно, почему у МУПа ПС составляет одно, как говорят "китайское одноразовое барахло" - страшных неудобных недоавтобусов "СемАдов" (убогий плагиат Ataman), позорящих город. Чем им не угодили более достойные нормальные БВ автобусы Лиаз/Нефаз, СВ Паз 3204 Vector Next/32054 и МВ Газели Next А64/А65 на маршрутах где они уместны (а не на самых не популярных и низкозагруженных) при интервалах для МВ/СВ/БВ - не более 5/10/15 минут. В городе полное отсутствие логистики, продуманности, грамотно спланированной и рассчитаной развитой маршрутной схемы, удобной сети пассажирских перевозок и нормальных перевозчиков.

Сколько же какашек у Вас в голове, раз так рассуждаете...

Это вот то, что на фото - лучшее в мире обслуживание?

Нам хоть и не нравится фанатство пользователя StepS от газелей, но по крайней мере мы узнали в целом особенности работы транспортной системы в Нижнем Тагиле от местного жителя в виде сравнения газельных времён с нынешними. Тем более среди обычных людей тоже много тех, кто предпочитает маршрутки, то есть более мелкий транспорт, полагая, что они едут быстрее. Поэтому для кого как. Хотя аналогичное изменение транспортного обслуживания по идее во многих городах наблюдается.

Цитата (monochrome, 28.02.2026):
> на самом деле на конкретном обсуждаемом фото изображено до страха неэффективное использование человеческого труда. множество водителей задействовано для перевозки довольно ограниченного количества пассажиров. на сегодняшний день система работает гораздо более эффективно с этой точки зрения

Ну тут уже надо понимать, как именно произошла замена этих газелей на пазики и БВ-автобусы и существуют ли пробки. В больших городах и городах-миллионниках, конечно, автобусы малого класса вместимости явно не должны ходить на маршрутах с большим пассажиропотоком и стоять в пробках, но вроде Нижний Тагил не такой уж и большой город. Действительно ли эти газели, которые ходили раз в 5 минут заменены на ПАЗики раз в полчаса и БВ-автобусы раз в час, или всё-таки СК и БК-автобусы чаще ходят? Понятно, что эффективнее использовать один ПАЗик вместо 3 газелей, а вместо двух ПАЗиков - один БВ-автобус (но лучше вместо 3 СК-автобусов - 2 БК-автобуса). Но всё-таки их вместимость тоже ограничена, ведь когда один ПАЗик ходит вместо 4 или более ГАЗелей, а один БВ-автобус - вместо 6 или более газелей - это тоже ненормально.

Опять же, известно, что в республиках северного Кавказа такая картина и сейчас. А ведь там и рождаемость больше. А для населённых пунктов уровня Нижнего Тагила и меньше, где или рождаемость больше, или работы мало, такое количество автобусов малого класса может хоть как-то обеспечить работой население.

Цитата (Georgy, 02.03.2026):

>В больших городах и городах-миллионниках, конечно, автобусы малого класса вместимости явно не должны ходить на маршрутах с большим пассажиропотоком и стоять в пробках, но вроде Нижний Тагил не такой уж и большой город.

328 тыс населения это вообще не маленький город. В целом многое зависит от застройки и маршрутной сети. Тот же Псков по населению в два раза меньше, но при этом там массово гармошки ходят.

Тот же Тамбов, который со всеми агломерациями с трудом наберет 320 тыс населения, что 20 лет назад, что сейчас, в основном обслуживается машинами БВ. Честно говоря, 20 лет назад процент БВ был наверное даже выше чем сейчас.

М-да. В идеале, конечно, было бы логично газели с интервалами в 5 минут заменить на ПАЗики с интервалами 12 минут или БВ-автобусы с интервалами в 20 минут. Но, видимо, была борьба с дублированием или какой-нибудь ещё передел рынка перевозок (это же тоже в некоторых городах наблюдалось), и когда это происходило, то, видимо, не предполагалось, что через несколько лет настанет общероссийская проблема дефицита водителей.

Помнится, я в 2017-2018 годах тоже бывал в Тагиле и тоже была проблема по вечерам примерно после 20:00 уехать с остановки Спортивная в сторону железнодорожного вокзала - не было ни трамвая, ни маршруток - тоже приходилось чего-нибудь около часа ждать. Разве что десятки ходили, но на них с дзержинского района не выехать - они ведь внутри него ходят. Хотя я не знаю всей картины работы транспорта в Нижнем Тагиле.

Интересно, жители Тамбова и Пскова были избалованы маленькими интервалами? Или как там с интервалами движения на маршрутах дела?

Цитата (Georgy, 02.03.2026):

> Интересно, жители Тамбова и Пскова были избалованы маленькими интервалами? Или как там с интервалами движения на маршрутах дела?

В Тамбове сейчас с транспортом очень грустно, потому что водителей не хватает, поэтому местами интервалы огромные. Но основные направления до сих пор обслуживаются автобусами БВ со сверхмалыми интервалами.

У нас большинство маршрутов магистральные, просто одни из них ходят хорошо, с интервалами 5-10 минут, а другие плохо, с интервалами по 20-40 минут. Но так как дублирование высокое, то условно на направлении «центр - север» автобусы БВ идут буквально каждые две минуты.

У нас на самом деле при оптимальной настройке маршрутной сети тоже вполне можно использовать ОБВ.

Типо на весь город по будням в идеале должен быть выпуск в районе 250 машин, из которых штук 150 БВ, 50 СВ и 50 МВ. Если массово использовать ОБВ, то получится что то типо 30 ОБВ, 100 БВ, 50 СВ и 50 МВ.

Цитата (Georgy, 02.03.2026):
> Интересно, жители Тамбова и Пскова были избалованы маленькими интервалами? Или как там с интервалами движения на маршрутах дела?

В Пскове достаточно грустно с интервалами, на лучших маршрутах минут 15, на большинстве запросто 20-30 и больше. Да, город достаточно маленький и беспробочный, и почти везде можно доехать без пересадок, придя на остановку к нужному времени, но всё равно не очень удобно. Но так выглядит экономия, если идти не по пути переполненных газелей, ну и может всё же есть некоторый избыток маршрутов.

Цитата (Georgy, 02.03.2026):
> В идеале, конечно, было бы логично газели с интервалами в 5 минут заменить на ПАЗики с интервалами 12 минут или БВ-автобусы с интервалами в 20 минут. Но

Какой то грустный идеал. Интервал больше 15 минут - это мёртвый бабковоз, а здоровые и сильные либо пешком дойдут, либо на каком-нибудь личном транспорте поедут, если сделать ваш идеал...

Цитата (Володя, 03.03.2026):
> Цитата (Georgy, 02.03.2026):
> > В идеале, конечно, было бы логично газели с интервалами в 5 минут заменить на ПАЗики с интервалами 12 минут или БВ-автобусы с интервалами в 20 минут. Но
>
> Какой то грустный идеал. Интервал больше 15 минут - это мёртвый бабковоз, а здоровые и сильные либо пешком дойдут, либо на каком-нибудь личном транспорте поедут, если сделать ваш идеал...

Да на самом деле в современном мире это не принципиально. Если маршрут ходит строго по расписанию, это самое расписание есть в общем доступе, а тем более если ещё и геолокация работает, то по сути ждать автобус на остановке не нужно никогда.

В том смысле что не надо приходить и стоять ждать. Можно условно говоря не выходя из дома понять во сколько он придет, и уже для себя решить: идти пешком, ехать на машине или все таки воспользоваться автобусом.

Понятное дело что интервал час на городском маршруте это сомнительная затея. Интервал 20 минут на каком нибудь магистральном маршруте тоже. Но условно говоря какой нибудь социальный маршрут с интервалом 30 минут это вполне приемлемо, при условии того что он ходит как я описал выше.

При том социальный маршрут это необязательно маршрут до поликлиники. В крупных городах это скорее всего не очень сработает, но в мелких, по типо моего родного Тамбова, маршруты в промзону с интервалом 30 минут и привязкой к началу/окончанию смен на заводах это вполне оптимальная штука. Там можно хоть гармошки с таким интервалом запускать, и народ будет охотно ездить. Главное чтоб он работал как поезд, то есть суперчетко по расписанию.

Цитата (Ferriks, 03.03.2026):
> том смысле что не надо приходить и стоять ждать. Можно условно говоря не выходя из дома понять во сколько он придет, и

Туда вы можете выйти по графику, назад вы будете ждать условную половину интервала.и у цели вы то же будете по графику автобуса, а не по своей записи.

Цитата (Володя, 03.03.2026):
> Цитата (Ferriks, 03.03.2026):
> > том смысле что не надо приходить и стоять ждать. Можно условно говоря не выходя из дома понять во сколько он придет, и
>
> Туда вы можете выйти по графику, назад вы будете ждать условную половину интервала.и у цели вы то же будете по графику автобуса, а не по своей записи.

В некоторых условиях это может быть вполне приемлемо. Не то чтобы приятно ждать лишние 15 минут, когда ты освободился в 16:45, а автобус либо в 16:30 либо в 17:00, но это и не конец света.

Особенно когда речь идет о маршруте по типу «промзона - спальник». Расписание такого маршрута скорее всего составлено так, что оно согласовано с началом и окончанием смены завода на котором работает большинство пассажиров конкретного рейса.

То что на фото - обычная конечная маршруток которых в свое время ездило в Тагиле по маршрутам ≈1000 штук когда у каждого 10-го была маршрутка (отечественные Газели - бюджетные, простые, доступные каждому микроавтобусы, ставшие "народными маршрутками", аналогов которым нет).
У нас в Тагиле да, качество их обслуживания было одно из лучших.
В большинстве небольших городах именно стандартная Газ-322132 традиционно считается "народная маршрутка", Паз-3205 или Лиаз-677/5256 "народный автобус", и КТМ-5 "народный трамвай".
Назовите достойные отечественные микроавтобусы - правильно, Газели. И многие к ним привыкли в том числе и я, это мой транспорт детства т.к. в основном только они ходили, все ездили на них. Самым комфортным транспортом по праву считается такси к которому Газели максимально приближены, у них куча своих плюсов.
Как не крути, в небольших "городах маршруток", микроавтобусы должны составлять не меньше половины всего ТС (как тогда было очевидно что без маршруток город загнется что и происходит). Если брать по отдельности "Город" и "Вагонку" то население у нас по актуальным данным выходит ≈230тыс+115 тыс - не такой уж и большой город чтобы ходили одни БВ как в Екатеринбурге.
При необходимости, микроавтобусы (сильно изношенные, ломающиеся, старые, выходящие из строя ТС) должны заменяться только аналогичными (микроавтобусами) более новыми, с сохранением всех интервалов и количества ТС.

Автобусы БВ из-за габаритности, тяжелой маневренности, труднопроходимости в небольших городах не везде могут развернутся и с трудом проехать по большинству улиц, могут создать аварийные ситуации или пробку, при необходимости не всегда смогут объехать ДТП или пробку, водить и чинить их не каждый сможет, плюс больший расход топлива, ремонт и обслуживание их обходится дороже (думаю многие не одобрят повышение проезда).
Они не на всех внутригородских маршрутах уместны, а только на самых протяженных, загруженных, соц значимых маршрутах (6-7 шт) где микроавтобусы не справляются с пассажиропотоком, и там где нет альтернативы трамваю (всему должна быть альтернатива для удобства, разные виды транспорта). Чтобы они ездили не пустые или переполненные раз в час, а с интервалом не более 10-15 мин на тех маршрутах где они уместны и обслуживались только на гор. адм. балансе муниципалом со всеми льготами, оплатой на входе, безналом и тд как в трамвае. На центральных городских маршрутах у нас по расчетам приемлемый интервал не должен превышать 10-15 мин для автобусов и 5-7 мин для маршруток (чтоб транспорт ходил часто и проблем с ним не было).
Чтобы транспорт не переполнялся и не ходил пустым, график должен быть грамотно рассчитан и продуман.

Никто автобусы БВ у нас не будет пускать каждые 5 минут, "Тагил же не Екб", перевозчикам же "невыгодно", если даже СВ 3203 у нас ходят минимум через 30-40 минут, водители которых (особенно Вагонские) с места не двинутся пока не набьют людьми полный салон до отказа, о каком расписании тут речь. Естественно люди возмущаются, много кто просит вернуть удобные и частоходящие "наши любимые маршрутки", паблики новостей и администрация завалены жалобами на транспорт, и никто с этим ничего "не может сделать", ссылаясь отписками на дефицит водителей (который сами же мерия и компании-перевозчики сделали).

Ясно что одна из причин - безнал, который часто не работает (который у нас недавно ввели на всем транспорте), им же не выгодно отдавать всю свою выручку стороннему лицу, еще на входе стоят счетчики которые считают не только выходящих пассажиров (оплата на выходе), а входящих и людей которые из-за постоянной переполненности выпускают выходящих на остановках выходя и входя туда-сюда, из-за чего водители в убытке и выплачивают "нестыковки" между кол-вом пассажиров и выручки из своего кармана.
Не везде берут нанятых водителей, с других стран с ин. правами (большинство "местных" на такую работу не желают идти). Плюс водителям автобусов (расписание, небольшое кол-во ТС, контроль) нельзя отлучится с маршрута когда хочешь, как это было можно в маршрутках (свободный график, большее кол-во ТС на маршруте, небольшие интервалы, скопления на конечных).

Тут в данной ситуации необходимо возвращать и улучшать старую нормальную развитую маршрутную схему города 2012-2016г. (с сохранением всех маршрутов автобусов и маршрутных такси, плюс 10-15 новых) и менять городских "скатившихся на дно" с обслуживанием 1 звезда, фирм-перевозчиков на новых нормальных, с разделением между ними маршрутов (около 2 муниципальных парка, 3-5 частных компаний и ИП). Если в городе появятся нормальные 2-3 частные транспортные компании куда можно по лицензии ИП устроится на маршрут со своими машинами, где можно работать "на себя" с гибким свободным графиком и минимумом условий то уверен от желающих не будет отбоя.
В проблемах с транспортом в городе виноваты "забой" на пассажиров и жадность городских транспортных фирм + одобрение этого и безразличие администрации. Среди основных причин - ограничения конкурентности, сокращение числа рабочих мест, монополизация, сложные условия работы и высокие требования. Тогда они не думали к чему это все приведет.

Вот только я сомневаюсь в том, что сейчас будет много желающих работать на газелях даже с минимумом условий. Кого-то, может быть, и получится привлечь. Но трудоспособного населения сейчас меньше из-за того, что малочисленное поколение, рождённых в 90-е годы, закончило обучение в учебных заведениях и уже работает, а на пенсию ушло больше людей. Да и предложений на рынке труда больше, причём не только в транспортной сфере.

В целом мне кажется, что интервалы до 15-20 минут ещё терпимые. И газели должны быть актуальны только там, где ПАЗика слишком много даже раз в 20 минут. Ну и где-то ещё важно учитывать волновой пассажиропоток: например, под начало и окончание смен на заводах или учебных заведений логично ставить большой автобус

Цитата (Ferriks, 03.03.2026):
> Да на самом деле в современном мире это не принципиально. Если маршрут ходит строго по расписанию, это самое расписание есть в общем доступе, а тем более если ещё и геолокация работает, то по сути ждать автобус на остановке не нужно никогда.
>

Кстати, трамваи в Нижнем Тагиле по такому принципу и работают. Расписания со временем прибытия трамваев висят практически на каждой трамвайной остановке. Правда многие маршруты ходят редко. Но если никаких дтп и прочих сбоев в движении трамваев нет, то они приезжают по расписанию. И даже на отдельные трамвайные маршруты двухвагонные сцепки пускают по будням в часы-пик.

Quote (StepS, 01.03.2026):
> Городские фирмы скатились с некогда комфортабельных пассажирских перевозок до таких быдло-скотоперевозок уровня Индии, Африки.

Вообще-то то, что на фото — тоже, по сути, "африканская" модель перевозок.
Вроде была же в Тагиле горстка 5256-х, многие из которых потом в Красноярск и Новосибирск ушли, жаль, что большие автобусы так и не прижились даже у частников, прямо как в Томске. :(


Quote (StepS, 03.03.2026):
> в небольших "городах маршруток", микроавтобусы должны составлять не меньше половины всего ТС

В Беларуси, Германии и Польше даже в городах, подобных по численности населения моему Стрежевому (я живу в этом городке), ездят нормальные большие автобусы, и даже гармошки.
Просто там к людям относятся уважительно, и перевозки дотируют из бюджета, даже если перевозки выполняют только частники.
В России же это просто результат деградации транспортной индустрии путëм отказа от дотирования перевозок и бросании на т.н. "самоокупаемость" в 1990-2000-х годах, которая на практике привела именно к тому, что сейчас происходит: не хватает водителей, перевозчики банкротятся, а автобусы (даже в пазоградах) приходится ждать намного дольше, чем обычно.
+ те, кто ездят за границу, обращали внимание на то, что модель перевозок только на пазогазелях — это, как я выше отметил, дикарская модель, присущая странам третьего мира, в более развитых странах такое если и бывает, то ооочень редко, но даже там она дотируется.

Цитата (Кривич Илья, 06.03.2026):
> Вроде была же в Тагиле горстка 5256-х, многие из которых потом в Красноярск и Новосибирск ушли, жаль, что большие автобусы так и не прижились даже у частников, прямо как в Томске.

Сейчас горстка БВ-автобусов в Нижнем Тагиле - это Волгобасы тагильского трамвая. Также у Евраза есть много служебных БВ-автобусов. А так да, грустно, что в некоторых городах у частников нет БВ-автобусов или их очень мало. И что городские власти тех городов не могут или не хотят что-нибудь сделать для того, чтобы у них хоть какие-то БВ-автобусы появились. И создаётся впечатление, что если в каком-то городе хоть как-то поддерживают муниципального перевозчика с БВ-автобусами - то это уже хорошо. А то, например, в Омске с транспортом тоже всё плохо: вроде там большинство газелей заменили на ПАЗики интервалы вроде приемлемые, но у частников почти нет БВ-автобусов, а приобретать они их не хотят, а с муниципальным ПП-8 дела плохи: новые автобусы неизвестно когда будут, при этом предприятие работает в большой убыток, на ремонт автобусов средств нет.

И да, интересная ситуация во многих городах получается: казалось бы, в условиях дефицита водителей логично покупать БВ-автобусы на замену ПАЗикам, но многие города это осуществить не могут... В лучшем случае покупаются БВ-автобусы на замену старых БВ-автобусов. Хорошо хоть некоторые города ОБВ-автобусы стали приобретать.

Цитата (Georgy, 06.03.2026):
> Сейчас горстка БВ-автобусов в Нижнем Тагиле - это Волгобасы тагильского трамвая. Также у Евраза есть много служебных БВ-автобусов

С 1 марта 2024 года в городе восстановлен муниципальный автобусный перевозчик в виде отдельного автобусного подразделения на базе предприятия МУП "Тагильский трамвай". Сегодня в парке насчитывается 21 БВ-автобус марки Volgabus 5270.
Эти автобусы обслуживают маршруты 23, 43, 57, 77. На БВ-автобусе сегодня можно уехать во все самые крупные районы города:
23 Вокзал - центр города - Тагилстрой
43 Вокзал - центр города - ГГМ,
57 Вокзал - Дзержинский район
77 ГГМ - Дзержинский район
С появлением муниципального перевозчика количество маршрутов, которые обслуживают частники сокращается. Муниципальное предприятие, по мере поступления новых автобусов, постепенно забирает у частников всë больше маршрутов. Хочется верить, что в ближайшей перспективе все автобусные маршруты станут муниципальными.
Также отмечу, что помимо БВ-автобусов Volgabus 5270, в муниципальное предприятие поступило 12 СВ-автобусов Volgabus 4298.
Несмотря на то, что автобус Volgabus 4298 относится к среднему классу, всë же это новый уровень по сравнению с ПАЗиками! Автобусы Volgabus 4298 работают на маршрутах 2, 6, 16, 31, 46.
Сегодня город выставил на конкурс ещё 2 маршрута - это 1 и 32, надеемся эти маршруты так же уйдут на обслуживание от частников в муниципальное предприятие.

БВ автобусы Евраза - используются исключительно для развозки рабочих на предприятие, такие автобусы есть не только на Евразе, УВЗ также имеет парк БВ-автобусов для развозки, а так же и другие предприятия, к примеру ООО "НТЗМК" использует для развозки автобусы марки Нефаз.

Цитата (cartman, 06.03.2026):

> С 1 марта 2024 года в городе восстановлен муниципальный автобусный перевозчик в виде отдельного автобусного подразделения на базе предприятия МУП "Тагильский трамвай". Сегодня в парке насчитывается 21 БВ-автобус марки Volgabus 5270.

> Также отмечу, что помимо БВ-автобусов Volgabus 5270, в муниципальное предприятие поступило 12 СВ-автобусов Volgabus 4298.

Ну видите кто к чему привык, лично мне как тамбовчанину это слышать дико. У нас ежедневный выпуск на маршруты по будням сейчас наверное около 180-190 машин, из них штук 110 это БВ, и ещё штук 40 это СВ.

И это сейчас недовыпуск большой. По хорошему должно быть штук 130-140 БВ.

Правда справедливости писали у нас трамвая нет. Но с другой стороны у нас и население почти в полтора раза меньше.

Цитата (Ferriks, 06.03.2026):

> Ну видите кто к чему привык, лично мне как тамбовчанину это слышать дико.

Я указал только лишь БВ и СВ автобусы марки Volgabus из последней закупки. Всего в муниципальном парке 90 автобусов, плюс в городе работают 3 частные компании. Общее количество автобусов муниципальных + частных, ежедневно выходящих на городские маршруты на вскидку порядка 190 единиц, процентов 80 среднего класса, а так же 50 трамваев.

Цитата (cartman, 06.03.2026):

> Общее количество автобусов муниципальных + частных, ежедневно выходящих на городские маршруты на вскидку порядка 190 единиц, процентов 80 среднего класса,

Ну то есть штук 40 БВ + 50 трамваев. Всё равно как то грустно звучит.

Автобусы малого класса вместимости на маршрутах Нижнего Тагила ещё остались. А из БВ-автобусов в городском исполнении есть только у тагильского трамвая волгобасы в количестве 21 штуки (то есть это без учёта фактического выпуска на маршруты). У других перевозчиков НефАЗы выполнены в пригородном исполнении. То есть ситуация ещё грустнее. Но был период времени, когда в Нижнем Тагиле БВ-автобусы на городских маршрутах вообще не работали.

Цитата (Georgy, 07.03.2026):
> А из БВ-автобусов в городском исполнении есть только у тагильского трамвая волгобасы в количестве 21 штуки (то есть это без учёта фактического выпуска на маршруты).

Которые по 23, 43 и 77 вне пика ездят с заполняемостью не по всей сидячке.
Так что с учётом трамвая, который очень даже неплохо наладили, ничего особо грустного в течение дня не наблюдается.
Грустно становится после 19-20 часов вечера, когда и трамваи, и автобусы массово покидают линию.

Цитата (Georgy, 07.03.2026):
> Но был период времени, когда в Нижнем Тагиле БВ-автобусы на городских маршрутах вообще не работали.

Формально существовал и существует МАЗ-103 по 28 маршруту с 3-мя рейсами в утренний пик.
Но фактически, да - такой период был.