Стыдно за Архангельск...

Берегите такую машину.

Цитата (Denis_Simonov, 05.06.2013):
> Берегите такую машину.

Она от нас далеком. Ближайший пользователь ФБ автор фото.

Или я один немного не догоняю, но ни первый ни последний комментарий ваш я не понял.

Цитата (Denis_Simonov, 05.06.2013):
> но ни первый ни последний комментарий ваш я не понял.
В маленьком городе Котласе ездят Citaro, а в Архангельске ПАЗы - думаю, смысл сводится к этому.

Цитата (Denis_Simonov, 05.06.2013):
> Или я один немного не догоняю, но ни первый ни последний комментарий ваш я не понял.

На первый комментарий ответил Макс. ЗА это ему спасибо :))
А второй комменент говорит о том, что Котлас расположен в 600 км от Архангельска, и пользователи ФБ, уроженцы Архангельской области, с малой вероятностью смогут проследить за состоянием машины. :)

Цитата (Антон Чулков, 05.06.2013):
> На первый комментарий ответил Макс. ЗА это ему спасибо :))
> А второй комменент говорит о том, что Котлас расположен в 600 км от Архангельска, и пользователи ФБ, уроженцы Архангельской области, с малой вероятностью смогут проследить за состоянием машины. :)

Теперь понял :)

Цитата (Denis_Simonov, 05.06.2013):
> пользователи ФБ, уроженцы Архангельской области

уточнение - пользователи с севера области:)

Правда, судя по тому, что его уже продают, в Котласе ему работать недолго

Вот это машина!

надо бы нашим подсказать...

Не надо! Пусть хоть до конца лета там поездит. :)

Цитата (bolani, 05.06.2013):
> надо бы нашим подсказать...

Думаю, у вас народ и так ушлый, учитывая внушительный парк "Цитаро" и МАН-ов :)

А как так получилось, что Котласу дали только с ним поиграться? Если в примечании написано, что продают, то какой был смысл тратить на него немалые деньги?

Цитата (Бараш Алексей, 06.06.2013):
> А как так получилось, что Котласу дали только с ним поиграться? Если в примечании написано, что продают, то какой был смысл тратить на него немалые деньги?

Правда подозрительно быстро продают.
Может, скрытый дефект нашли какой...
Ремонт "Цитаро" - это не ремонт ЛиАЗ-а все же.
Вообще на Мобиле довольно долго продавали несколько "близнецов" сабжа.

Могли изначально брать под перепродажу. А пока покупателей нет - катается, деньги привозит.

Бывший Гамбургский 7009, 7016, 7021 или 7025, как мне кажется - именно они на фототрансе отмечены как проданные.

А вообще, посмотрите наклейку с бывшим номером на лобовом - тогда можно будет сказать наверняка.

Просто кто-то обкатал схему ввоза и перепродает технику тем, кто не хочет геморроиться, а пока она ждет покупателя - чего ей стоять?

Цитата (STS, 05.06.2013):
> учитывая внушительный парк "Цитаро" и МАН-ов

Цитаро и Манов много,а Цитаро-гармошки нет.Для полного комплекта не помешала бы.

Красота! Чуть было не обрадовался, что это Архангельск..)

Цитата (STS, 06.06.2013):
> Правда подозрительно быстро продают.
> Может, скрытый дефект нашли какой...

меня терзают смутные сомненья...
Европа уже несколько лет спихивает в немалых объёмах не очень-то старую технику, только на примере Перми можно убедиться сколько европейских транспортных компаний "прописались" у нас...
были там неслабые наводнения, вот, наверняка, этих "утопленников" нам и впаривают...
во всяком случае есть в городе некоторые экземпляры...
видать, там, с учётом жёстких требований, решили не усердствовать с ремонтами, а здесь - учитыая, что пипл всё схавает - и так сойдёт...

Возможно, в Европе (в частности, в Германии) свою роль играют ещё и повышенные налоги на возраст и экологический класс машины.Конкретно по этому экземпляру: под низ,понятно,не лазил, да и времени разглядеть всё не было, но внешний вид и работа мотора и ГМП очень достойная (специально ехал за ним:) ) С другой стороны, даже в объявлении написано "конструктор", хотя и сказали, что проблем с постановкой на учёт быть не должно

Цитата (bolani, 06.06.2013):
> были там неслабые наводнения, вот, наверняка, этих "утопленников" нам и впаривают...

"Не читайте по утрам советских газет!"
Утопленника в здравом уме никто не купит и не потащит, продают не котух в мешке и конкретные машины брать никто не заставляет.

А продают их только потому, что в Европе принято заботиться о пассажирах как перевозчиком, так и местными властями, и не принято катать технику до полной усрачки.

Что-то у вас такая цена за него большая! У нас бы такой продавался, где-то примерно стоил бы Миллион. Ну максимум два. Наверное очень дорогая растаможка?

Цитата (Artem Andrejev, 06.06.2013):
> Что-то у вас такая цена за него большая! У нас бы такой продавался, где-то примерно стоил бы Миллион. Ну максимум два. Наверное очень дорогая растаможка?

Схема легализации серая и дорогая. По официальной выходит значительно дороже.

Цитата (bolani, 06.06.2013):
> не очень-то старую технику

Ничего себе, не очень старую - автобусу-то 13 лет, даже в Москве частные перевозчики от шестилетних иномарок отказывались (Икеа, Гема, Автолайн скидывают Скании в разы моложе и по сей день).

И Европе нет смысла ездить на старом, если есть деньги на новое. Тем более, автобусы у них после 10 лет в хорошем состоянии - можно спокойно продать, а не списывать на порезку.

ЯТП, первый Цитаро ОБВ в России ?

Цитата (Artem Andrejev, 06.06.2013):
> У нас бы такой продавался, где-то примерно стоил бы Миллион. Ну максимум два.

Максимум 100000 в литах, не больше.
Машине-то уже 13 лет.
В Германии такие от 20000 евро начинаются.

Цитата (владислав74, 06.06.2013):
> первый Цитаро ОБВ в России ?
Этот самый первый в России.

Пора России , переходить на более новые автобусы, вместо ПАЗов и прочих моделей.

Цитата (Артём Дмитренко, 06.06.2013):
> Пора России , переходить на более новые автобусы, вместо ПАЗов и прочих моделей.

Этого не когда не произойдет.

Я правда никогда не ездил на ПАЗах , но многие не рады этими автобусами, говорят тесные. Порой даже не интересно смотреть на одни и тежи ПАЗы, а если , как у нас Скании, Вольво , Мерседесы , МАНы, МАЗы, Ивеки и прочие , тогда ещё есть интерес. Это тоже самое , что в Белоруссии одни МАЗы в основном , то же не совсем хорошо.

Цитата (BOSS, 06.06.2013):
> Утопленника в здравом уме никто не купит и не потащит,

Однако, водитель, гнавший такую машину в Пермь, не замалчивал это..
подшаманили, работает на линии...

Цитата (Vados, 06.06.2013):
> Ничего себе, не очень старую - автобусу-то 13 лет, даже в Москве частные перевозчики от шестилетних иномарок отказывались (Икеа, Гема, Автолайн скидывают Скании в разы моложе и по сей день).

Вы имеете понятие о том, до какого состояния эти машины в свое время довели в Москве и сколько бабла пожирает их эксплуатация в нынешнем виде? На них прошли пять кругосветок и три мировые войны.

А немцы машины перед продажей готовят, вот и эффект ледяной свежести, словно ездил дедушка на дачу раз в полгода. Дороги другие, топливо другое, обслуживание и сервис другие, да и водители с пассажирами к технике относятся иначе. А учитывая, что приличные производители делают машины со значительным запасом прочности, они еще живут у нескольких хозяев после первого владельца.

Цитата (Артём Дмитренко, 06.06.2013):
> Пора России , переходить на более новые автобусы, вместо ПАЗов и прочих моделей.

Столицы переходят, во всяком случае, муниципалы.
А в провинции, я не знаю, что должно случиться, чтобы разрушилось засилье ПАЗла-ГАЗла.
Вот и остается неравнодушным к ОТ пускать слюни, глядя вот на таких "пришельцев" из другого мира, даже если им уже за 10 лет, на фотографиях из Перми (в основном).
Впрочем, какой смысл говорить о том, что уже было перетерто много раз.

Цитата (Артём Дмитренко, 06.06.2013):
> Я правда никогда не ездил на ПАЗах , но многие не рады этими автобусами, говорят тесные.

Мне приходилось. В детстве на 672-м (такие у нас работали недолгое время в начале 90-х, как маршрутки), потом в Питере на 3205 на каком-то коммерческом маршруте.
Впечатления такие, словно едешь на ведре с колесами.

Цитата (Артём Дмитренко, 06.06.2013):
> а если , как у нас Скании, Вольво , Мерседесы , МАНы, МАЗы, Ивеки и прочие , тогда ещё есть интерес.

Если они новые.
Но у нас другая крайность - древний зоопарк немецкой и скандинавской рухляди, в чем тоже нет ничего хорошего.

Цитата (Артём Дмитренко, 06.06.2013):
> Это тоже самое , что в Белоруссии одни МАЗы в основном , то же не совсем хорошо.

Вот не скажите.
Что касается ОТ в РБ - то там техника хоть и не шикарная, но она хотя бы достаточно новая, а главное - и технически, и эстетически предназначена для ГОРОДА, а не для деревни.
В Минске ОТ вообще сказка.
Маршрутки хоть и есть, но они хотя бы не заменяют нормальный транспорт.

Цитата (Vados, 06.06.2013):
> (Икеа, Гема, Автолайн скидывают Скании в разы моложе и по сей день).
=====
Эти Скании... не совсем иномарки.

Но дело-то не в этом, а в отношении к технике. Мне интересно - как скоро Автолайн убьет Ирисбасы...

Цитата (Nikolay_k, 06.06.2013):
> Эти Скании... не совсем иномарки.

Скания-Питер?
Как вообще эти машины по сравнению с "чистокровными" собратьями?
И производит ли завод под Питером автобусы сейчас?

У нас в Эстонии, на сегодняшний день ПАЗов , можно на пальцах со считать . Либо в музеях, либо у тех , кому нравится ездить , как Вы сказали на ведре с баранками. Даже просто в городе не увидишь ПАЗик, в городе Кохтла-Ярве есть один 1996-ого года, вид , как новенький, но используют его для похорон и прочих дел. А так, если смотреть, уже давно перешли к более новому транспорту. Когда в апреле заменили все Вольво на Ивека 2011 года, сразу же поломки начинались, в чём я даже и не сомневался . Иной раз хочешь выйти по фотографировать, и кругом одни и те же автобусы, уже просто нечего фотографировать , по крайней мере в Ида-Вирумаа. Остаётся только за границу укатывать.

Цитата (STS, 06.06.2013):
> И производит ли завод под Питером автобусы сейчас?
Нет. Последние машины были выпущены в 2009 году.
Цитата (STS, 06.06.2013):
> Как вообще эти машины по сравнению с "чистокровными" собратьями?
Насчет чистокровных судить сложно, но качество этих машин по сравнению с российскими машинами типа Лиаз и тому подобных выше на порядок, что можно даже легко видеть на примере питерских автобусов.
По моим личным впечатлениям, разница между чистокровными и питерскими сканиями по качеству сборки если и есть, то совсем несущественная.

Цитата (Артём Дмитренко, 06.06.2013):
> У нас в Эстонии, на сегодняшний день ПАЗов , можно на пальцах со считать .

У нас в райцентрах еще остались единицы.

Цитата (Виктор Андреев, 06.06.2013):
> Нет. Последние машины были выпущены в 2009 году.

А в чем все же была причина остановки выпуска?
Ведь могли бы выпускать не только короткие, но и "гармошки" ОмниЛинки.
Такие машины могли быть альтернативой "Волгабусам" и ЛиАЗ-ам на городских маршрутах СПб.
Я помню, как появились белые ОмниЛинки в начале 2000-х, ездил в них у вас на коммерческих маршрутах.
По сравнению со всеми остальными эти машины были просто ракеты, во всех смыслах.

Цитата (STS, 06.06.2013):
> А в чем все же была причина остановки выпуска?
> Ведь могли бы выпускать не только короткие, но и "гармошки" ОмниЛинки.
=====
Почти не закупались государственными/муниципальными перевозчиками и с 70/30 по непонятной причине пролетели.

Цитата (Nikolay_k, 07.06.2013):
> Почти не закупались государственными/муниципальными перевозчиками и с 70/30 по непонятной причине пролетели.

Понятно.
Очень жаль, что так.

Цитата (BOSS, 06.06.2013):
> "Не читайте по утрам советских газет!"
> Утопленника в здравом уме никто не купит и не потащит, продают не котух в мешке и конкретные машины брать никто не заставляет.
Вспоминаем вологодские троллейбусы Граф&Штифты (те, которые более новые, из Инсбрука)

Цитата (Бараш Алексей, 07.06.2013):
> Вспоминаем вологодские троллейбусы Граф&Штифты (те, которые более новые, из Инсбрука)

Ну, подобные приобретения делают от большого ума. А так - разговор в духе какого-нибудь гостелеканала из серии "каждый б/у автомобиль из Европы собран из пяти разных машин в литовских гаражах"

Цитата (Бараш Алексей, 07.06.2013):
> Вспоминаем вологодские троллейбусы Граф&Штифты (те, которые более новые, из Инсбрука)

Так их завод покупал для изучения. Работа всё равно не планировалась в виде как придут ибо ни схем электрических, ни запчастей на это эо не предполагалось. Завод же их сделал ремонтопригодными и всё там хорошо.

Цитата (BOSS , 07.06.2013):
>А так - разговор в духе какого-нибудь гостелеканала из серии "каждый б/у автомобиль из Европы собран из пяти разных машин в литовских гаражах"

Автомобильный бизнес - очень доходное дело. Продажа такой техники в Россию - это вообще золотое дно. Спасибо ей за это. Втюхать можно все что угодно - деньги не пахнут. А когда денег много - ваще крышу сдувает. Напеть можно все что угодно. "У вас машина развалилась при ударе как карточный домик? айай... ну лучше ездить надо, не гонять" "У нас такого не может быть. Мы честные продавцы." "Гарантия? ээээ... ну покупайте отечественные машины с завода - там она должна быть. И не мы вас нашли, а вы сами захотели". "Утопленник? Да в Европе вообще очень мало дождей. Может это вы сами ненароком? Литовские гаражи? А может это вообще не в литве было а где нибудь-еще?"

У серьезных продавцов такой техники не бывает. А если искать подзяшэуле - ну что же, результат будет вполне закономерен, дрова можно найти и в Германии, у каких-нибудь коренных немцев такое встречается.

(а чтобы не иметь таких проблем, крупные перевозчики ввозят и легализуют машины самостоятельно - во Владимире и Перми точно, в других городах тоже наверняка)

Цитата (BOSS , 07.06.2013):
>У серьезных продавцов такой техники не бывает.

Даааа... Не бывает. Ни разу. Ни боже мой.

Цитата (BOSS , 07.06.2013):
>А если искать подзяшэуле

Все ищут подзяшэуле. И никто потома не жалуется никуда. Сам виноват.

Цитата (Сергей Якунин, 07.06.2013):
> Даааа... Не бывает. Ни разу. Ни боже мой.

Глаза тоже надо иметь. Те, кто рубят фишку, чермет не купят, либо урвут его с каким-то нереальным дисконтом и устроят поднятие на перепродажах.

Цитата (BOSS, 07.06.2013):
>Те, кто рубят фишку

Ага. Но лучше покупать с заводов. Там хоть гарантию дадут. А тут руби не руби... Хоть 50 глаз имей. Гарантии никто не даст. Все что касается денег - применимо все что угодно.

Цитата (Сергей Якунин, 07.06.2013):
> Ага. Но лучше покупать с заводов. Там хоть гарантию дадут.

В России с завода новые машины тоже с проблемами выходят. Потом то кузова разваливаются, то они встают с движками пачками. И еще доказывать потом что-то через суд...
Так что каку можно найти где угодно и от любого производителя, только где-то вероятность выше.

Цитата (Бараш Алексей, 07.06.2013):
> Вспоминаем вологодские троллейбусы Граф&Штифты (те, которые более новые, из Инсбрука)

Да никакие они не утопленники. Всё это туфта, разбазаренная в комметариях, и принятая за истину. Троллейбусы продали в связи с закрытием системы в Инсбруке. Во время наводнения троллейбусы отогнали и они не пострадали. Просто кто-то в комментариях написал "а вот было наводнение в Австрии, наверное утопленники и поэтому продают" и пошло поехало. Кстати, по коррозиеустойчивости графы очень качественны и это при нашей эксплуатации, перепадах температур, соли на дорогах. Троллейбусы ВМЗ и олимпы уже через год-два все гнилые. Сейчас вот мы из гаража одну такую помойку на завод вернули, сгнил.


Цитата (Володя, 07.06.2013):
> Так их завод покупал для изучения. Работа всё равно не планировалась в виде как придут ибо ни схем электрических, ни запчастей на это эо не предполагалось. Завод же их сделал ремонтопригодными и всё там хорошо.

Их покупали не для изучения, а для работы на маршрутах в Вологде. Есть в работе машины с оригиналом и без всякого завода, например 222,225.

Цитата (BOSS, 07.06.2013):
>В России с завода новые машины тоже с проблемами выходят.

Не только в России. Опель и Ауди тоже иногда брак выкидывает. Просто не все об этом знают.

Цитата (BOSS, 07.06.2013):
>Так что каку можно найти где угодно и от любого производителя, только где-то вероятность выше.

Я не про каку. Я про здравый смысл. А то "первый Ситаро гармонь, ура, ее, бис". А то что это как-бы конструктор эээ... Ну и ладно. Зато первая в России гармонь Ситаро.

Цитата (Сергей Якунин, 07.06.2013):
> А то что это как-бы конструктор эээ...

Не конструкторами в Россию автобусы старше трех лет не возит никто вообще. Это снимет с перевозчика последние штаны. Просто об этом не принято говорить, подразумевается, что все и так всё знают.

Цитата (Сергей Якунин, 07.06.2013):
>Не конструкторами в Россию автобусы старше трех лет не возит никто вообще.

Да. Я слышал.
Очень жаль что вот так непризентабельно. Конструктор с чужой эмблемой и окраской. Рига как то поприятнее смотрелась. Новенькие. Массовой поставкой. Со своей символикой.

Цитата (Сергей Якунин, 07.06.2013):
> Очень жаль что вот так непризентабельно. Конструктор с чужой эмблемой и окраской. Рига как то поприятнее смотрелась. Новенькие. Массовой поставкой. Со своей символикой.

К вопросу о благополучии, поднятому почти три года назад, увы.
А так - такова экономическая модель, вместо конкурентной борьбы рыночными методами рынок находится на ручном управлении.

С нашими пошлинами даже новая городская машина дорожает раза в полтора. Ибо пошлина 20% + 18% НДС от суммы с пошлиной +утилизационный сбор.

Цитата (Сергей Якунин, 07.06.2013):
> Да. Я слышал.
> Очень жаль что вот так непризентабельно. Конструктор с чужой эмблемой и окраской. Рига как то поприятнее смотрелась. Новенькие. Массовой поставкой. Со своей символикой.
МТА в 2007 году 600 новых Conecto H брало - пожалуй, рекордная поставка новых БВ иномарок в Россию.

Цитата (DimonS, 07.06.2013):
> МТА в 2007 году 600 новых Conecto H брало - пожалуй, рекордная поставка новых БВ иномарок в Россию.

Эта поставка выбита кровью и потом и дорого обошлась. Но машины, конечно, классные и даже от свинской эксплуатации некоторых филиалов не дохнут.

Цитата (Denis, 07.06.2013):
> Есть в работе машины с оригиналом и без всякого завода, например 222,225.

До первой серьёзной поломки. Да и от рук в депо зависит. Многие не могут нормально эксплуатировать то, на что есть все схемы и запчасти.

Цитата (BOSS, 06.06.2013):
>
> Вы имеете понятие о том, до какого состояния эти машины в свое время довели в Москве и сколько бабла пожирает их эксплуатация в нынешнем виде? На них прошли пять кругосветок и три мировые войны.
>
> А немцы машины перед продажей готовят, вот и эффект ледяной свежести, словно ездил дедушка на дачу раз в полгода. Дороги другие, топливо другое, обслуживание и сервис другие, да и водители с пассажирами к технике относятся иначе. А учитывая, что приличные производители делают машины со значительным запасом прочности, они еще живут у нескольких хозяев после первого владельца.

Я написал абсолютно то же самое, вчитайтесь. Может, менее внятно, чем вы.

Красивый автобус. Немного напоминает ВМЗ-62151
(Эти 2 высказывания абсолютно независимы! :) )

Цитата (Сергей Якунин, 07.06.2013):
> Очень жаль что вот так непризентабельно. Конструктор с чужой эмблемой и окраской. Рига как то поприятнее смотрелась. Новенькие. Массовой поставкой. Со своей символикой.

Нет, ну нельзя сравнивать машины с завода, заказываемые большой партией под один город и сабж.
Приходящие с заводов в города РФ новые ЛиАЗ-ы и "Волгабусы" тоже окрашены в единую схему в зависимости от места поставки.
Другое дело, что когда подержанные машины закупаются массово для какого-то одного перевозчика, их, конечно, желательно перкрашивать в одну схему.
Ну а тут - единичный экземпляр, кто его специально перекрашивать будет.

Цитата (STS, 06.06.2013):
> В детстве на 672-м (такие у нас работали недолгое время в начале 90-х, как маршрутки),

Речь о Вильнюсе? В Таллине, к примеру, только РАФы ходили, ЕМНИП. Позже заменили на Форды Транзиты.


Цитата (STS, 06.06.2013):
> Как вообще эти машины по сравнению с "чистокровными" собратьями?

На "чистокровных" не ездил, но и не слышал, чтобы с питерскими какие-то проблемы были. А внешне, так до сих пор отлично смотрятся! А в начале нулевых да, "космическими кораблями" казались :)


Цитата (STS, 06.06.2013):
> У нас в райцентрах еще остались единицы.

А что, эту красоту уже приговорили по факту? :)
http://fotobus.msk.ru/photo/450043/
По спискам, вроде только один 672-ой списан...

Вот это да! Начинали с обсуждения Mercedes-Benz Citaro G,а закончили ПАЗ-672М.
Вильнюс,Таллинн,Рига - казалось бы,при чем здесь все это?

А машина очень КРУТАЯ,и надеюсь,попадет к нам в Череповец.
Вообще,по поводу ОБВ в нашей области ходят кое-какие слухи,но поживем-увидим.

Цитата (ambur, 07.06.2013):
> Речь о Вильнюсе? В Таллине, к примеру, только РАФы ходили, ЕМНИП. Позже заменили на Форды Транзиты.

О Клайпеде.
В Клайпеде тогда 5 маршрутов было, на которых работали РАФики, и 6-й, где работали ПАЗ-672М. Очень недолгое время.

Цитата (ambur, 07.06.2013):
> А что, эту красоту уже приговорили по факту? :)
> http://fotobus.msk.ru/photo/450043/
> По спискам, вроде только один 672-ой списан...

Вот не знаю, но их списание, думаю, лишь вопрос времени.

Цитата (Владимир Самарин, 07.06.2013):
> Начинали с обсуждения Mercedes-Benz Citaro G,а закончили ПАЗ-672М.

Просто к слову.
Кстати, ваше сравнение весьма символично :)
Единственный "Цитаро-гармошка" на фоне легиона ПАЗла.

Как держится Цитарка?